Протомехи

Форум для обсуждения Battletech в целом.

Модераторы: Siberian-troll, Hobbit

Протомехи

Сообщение Sigvat » 24 фев 2010, 14:31

Собственно вопросы по сабжу.

1. Что это собственно говоря такое и с чем его едят?
2. В чём отличие от бронепехоты и прочей пехоты?
3. Применение в наступательных/оборонительных/разведывательных операциях. Какую нишу занимают на поле боя?
4. Использование в настоле? Плюсы и минусы. Насколько они оправдывают себя?
Изображение

аще червие еси, во грязех ползяше(с) Маленький Скорпион

Человек человеку волк.
А кобро кобро кобро!
Аватара пользователя
Sigvat
Начитанный
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован: 22 фев 2010, 16:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Награды: 1
Операция "Крыса" (1)

Re: Протомехи

Сообщение Emperor » 24 фев 2010, 19:41

попробую ответить :) уверен что коллеги меня поправят

1 это крохотные по размерам и весу мехи, видимо конструировались исходя из минимизации ресурсов (т.к. это Клановское изобретение), развития бронепехоты (протомехи мобильнее и защищённее) и для возможности трудоустройства заваливших аттестацию пилотов АКИ (т.к. по описанию это развитый мозг при не самом крупном телосложении).

2 отличие именно в том что это не экзоскелет с бронёй, как в случае с бронепехотой, а полноценный механизм по весовым и габаритным размерам недотягивающий до полноценного меха и использующий оружие мехов, что в случае с бронепехотой немного затруднительно. Скорость движения тоже существенно отличается от бронепехоты. Протомехи двигаются со скоростя от 3/5 до 8/12 и многие ещё и прыгают, в отличии от стандартного движения бронепехоты 1 наземный МР и 3 МР прыжком(у бронепехоты тоже есть всякие извращения, но это вещи редкие)

3-4(т.к. сразу привяжусь к настолу) применять возможно при всех видах боёв. особенно хорошо себя чувствуют в больших командных боях занимая нишу беспокоящей мелочи, но способной уничтожить противника.
суммарные мысли:
- точка протомехов = 5 протомехов (т.е. их на поле много)
- могут крутиться под ногами у противника, мешая тому маневрировать, и наносить ему повреждения мелким оружием, особенно после того как над противником поработали свои мехи, с шансами нанести критические повреждения.
- могут отвлечь на себя огонь мехов противника давая своим мехам возможность перегруппироваться или нанести концентрированный удар по противнику.
- убивать протомехи немного сложнее чем бронепехоту и повреждения они наносят более существенные потому противник бывает в растерянности в кого стрелять (хотя выбор цели всегда проблема :))

и как-то всегда получалось что протомехи были против меня и не могу припомнить особых минусов, кроме отсутствия возможности нести их как навесную броню :) но протомехи приносить к бою не надо, они и сами неплохо двигаются
Последний раз редактировалось Emperor 24 фев 2010, 20:01, всего редактировалось 2 раз(а).
К любой тяжёлой винтовке Гаусса обычно три тонны боеприпасов и один из 12 выстрелов точно попадёт в голову противнику
Аватара пользователя
Emperor
Читатель
 
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 15:04
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Награды: 3
Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1) За участие в БТконе (1)

Re: Протомехи

Сообщение Маленький Скорпион » 24 фев 2010, 19:48

Emperor, добавь ещё, что они, как правило, бегают быстрее бронепехоты. От 4/6 до 6/9 в среднем + прыжки соответствующие.

Emperor писал(а):кроме отсутствия возможности нести их как навесную броню


Теперь, вроде, есть и это ;-) Аблизьянки Огненные мандрилы разработали какие-то магнитные захваты специально, чтобы ездить на мехе. Хотя я сильно сомневаюсь, что это где-то юзалось на практике (в смысле, в играх)
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 9560
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1600 раз.
Поблагодарили: 3100 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Протомехи

Сообщение Click » 24 фев 2010, 22:16

Sigvat писал(а):Собственно вопросы по сабжу.
4. Использование в настоле? Плюсы и минусы. Насколько они оправдывают себя?


У нас на сайте есть Игровые правила для протомехов Кланов (перевод Red Dragon)
Почитай, думаю пригодится. Как раз про протомехов в настоле.
Смерть стоит того, чтобы жить, а любовь стоит того, чтобы ждать...(с) Цой
Изображение
Пожертвования на русификацию книг по БТ принимаются на:
Яндекс.Деньги: 410012535804526
Аватара пользователя
Click
Администрация btbooks.ru
 
Сообщения: 2672
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 14:57
Откуда: Приднестровье, Тирасполь
Благодарил (а): 1543 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Награды: 1
За заслуги перед порталом, 1ст (1)

Re: Протомехи

Сообщение Scorpion Dog » 25 фев 2010, 00:20

Кстати, я правильно понял фразу из Time of War:

The ProtoMech Warrior sub-caste is not available to any Clan character entering game play prior to 3062, or to any Invading Clan characters entering service after 3075.


что с 3075 года в Кланах Вторжения протомехи больше не используются ? Или остались, но производства нет и пилотов уже не готовят?
(Хоть 3 клана их вообще не использовали)

Если нет, то есть ли протомехи в ДА?
Слава Слоноликому, взметывающему похлопыванием ушей пыльцу камфары, от которой, словно от преждевременно опустившихся сумерек, розовеют небеса.
Аватара пользователя
Scorpion Dog
Переводчик Библиотеки Battletech
 
Сообщения: 923
Зарегистрирован: 06 июл 2007, 16:30
Откуда: Москва
Благодарил (а): 357 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Награды: 4
VIP-Читатель (1) Отличный переводчик/писатель (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Протомехи

Сообщение Diamond » 25 фев 2010, 00:24

or to any Invading Clan characters entering service after 3075.


IMHO - глупость там написана... Зело странно это.
Самый вредный из людей - это сказочник-злодей!
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4746
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: СПб
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 1968 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Протомехи

Сообщение Sigvat » 25 фев 2010, 12:50

По правилам каждый протомех в точке ходит отдельно.
Они могут выступать как жертвенные юниты для слива инициативы. Это применение которое я сразу нашёл)
Ещё они не греются.

Какие-нибудь бонусы у них ещё есть? Ну там на определённом террейне меньше урона получают, без пенальти по лесам/болотам/горам перемещаются.
Изображение

аще червие еси, во грязех ползяше(с) Маленький Скорпион

Человек человеку волк.
А кобро кобро кобро!
Аватара пользователя
Sigvat
Начитанный
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован: 22 фев 2010, 16:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Награды: 1
Операция "Крыса" (1)

Re: Протомехи

Сообщение Diamond » 25 фев 2010, 13:04

Увы, ты не прав. По правилам как раз вся точка протосов считается как 1 юнит в инце.

Самое злобное применение протосов - блокирование гексов. Нельзя проходить через гекс с вражеским юнитом, в нём можно только остановиться.
Соответственно, точка протосов может сделать не прыгающему меху цугцванг, в коем его расстреляют старшие товарищи.

Кавалерийские атаки и прочее спиногрызство. Можно загнать за спину вражине несколько протосов.
В сочетании с блокированием гексов - зло. Точка Центавров и точка Орков как-то раз заклевали таким образом относительно свежего Кодьяка.
Их не так жалко, как лёгкие мехи, плюс на них реже отвлекаются (ибо убийство одного протоса не так сильно убавляет суммарную огневую мощь, а распылять огонь вредно для здоровья).

Поддержка / добивание - это понятно. Много мелкого оружия. Как вблизи, так и издали.

Точка серьёзных протосов, типа Роков или Дельфинов, по совокупной огневой мощи сопоставима с хорошим средним мехом.
Самый вредный из людей - это сказочник-злодей!
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4746
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: СПб
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 1968 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Протомехи

Сообщение Sigvat » 25 фев 2010, 16:03

Diamond писал(а):Увы, ты не прав. По правилам как раз вся точка протосов считается как 1 юнит в инце.

Самое злобное применение протосов - блокирование гексов. Нельзя проходить через гекс с вражеским юнитом, в нём можно только остановиться.
Соответственно, точка протосов может сделать не прыгающему меху цугцванг, в коем его расстреляют старшие товарищи.

Кавалерийские атаки и прочее спиногрызство. Можно загнать за спину вражине несколько протосов.
В сочетании с блокированием гексов - зло. Точка Центавров и точка Орков как-то раз заклевали таким образом относительно свежего Кодьяка.
Их не так жалко, как лёгкие мехи, плюс на них реже отвлекаются (ибо убийство одного протоса не так сильно убавляет суммарную огневую мощь, а распылять огонь вредно для здоровья).

Поддержка / добивание - это понятно. Много мелкого оружия. Как вблизи, так и издали.

Точка серьёзных протосов, типа Роков или Дельфинов, по совокупной огневой мощи сопоставима с хорошим средним мехом.

Либо я чего-то не понимаю, но протомехи по БВ идут штучно, и инициативу каждый протомех бросает отдельно. Отсюда и мои выводы.
Изображение

аще червие еси, во грязех ползяше(с) Маленький Скорпион

Человек человеку волк.
А кобро кобро кобро!
Аватара пользователя
Sigvat
Начитанный
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован: 22 фев 2010, 16:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Награды: 1
Операция "Крыса" (1)

Re: Протомехи

Сообщение Fenris » 25 фев 2010, 16:38

не понимаешь.
БВ к игре имеет отдалённое отношение.
Инициатива кидается перед каждым раундом одна для всех юнитов. Т.е. инициатива для стороны и для стороны Б, а не инициатива для юнита1 Стороны А, юнита2 стороны Б и т.п...
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5432
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Благодарил (а): 627 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Награды: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Протомехи

Сообщение xenofob » 20 мар 2011, 01:41

непонятки могут быть связаны с ранними правилами по протосам и адовой командой "рассыпаться"
т.е. протосы могли действовать как единым поинтом, так и отдельными юнитами...но, ЕМНИП, даже там отмечалось, что инца и файр фаза все равно одна на поинт, а не на юнит
xenofob
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 28 окт 2010, 21:17
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Награды: 3
Покраска по форме IS - к (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Протомехи

Сообщение Diamond » 20 мар 2011, 09:37

непонятки могут быть связаны с ранними правилами по протосам и адовой командой "рассыпаться"
т.е. протосы могли действовать как единым поинтом, так и отдельными юнитами...


Не припоминаю такого. Источник?
Самый вредный из людей - это сказочник-злодей!
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4746
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: СПб
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 1968 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Протомехи

Сообщение Siberian-troll » 20 мар 2011, 09:42

В мегамеке проты бегали порознь, но разом, и это временами было безумно неприятно. Особенно когда они блокировали собой не ходившие еще мехи.
- She could still recall even the minutest details of the encounter. The Sternsnacht and stimpik strapped to his thighs, his torn cooling vest and especially his Hello Kitty MechWarrior briefs
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация btbooks.ru
 
Сообщения: 9868
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 378 раз.
Поблагодарили: 3907 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Протомехи

Сообщение Diamond » 20 мар 2011, 09:54

В мегамеке проты бегали порознь, но разом, и это временами было безумно неприятно. Особенно когда они блокировали собой не ходившие еще мехи.

Ну так всё правильно, "так и надо".



"Рассыпаться" по MT могла пехота, на сквады. Точно ничего не путаем?
Самый вредный из людей - это сказочник-злодей!
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4746
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: СПб
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 1968 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Протомехи

Сообщение xenofob » 20 мар 2011, 14:08

ну вот вопросы ты задаешь)))
источник)))
там, где впервые протосы упоминаются)))

могу и путать..времени то прошло много
xenofob
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 28 окт 2010, 21:17
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Награды: 3
Покраска по форме IS - к (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Протомехи

Сообщение Kuntar » 02 дек 2012, 20:16

Извиняюсь за некропостинг.

Но...

Еще раз пересмотрел протомехов.

Постараюсь сформулировать вопрос... Эммм.... Что курили разрабы?... Нет.... Почему дизайн протомехов такой дебильный? Нет, не так...

Почему дизайн протомехов напоминает баб с крыльями, мифологический зверинец, и пр, и никак не связан с боевой целесообразностью, лаконичностью форм?

Чем разрабы объясняли все эти рога, крылья, чешую и змеиные головы?

КАК подобный дизайн мог прийти в голову нормальному военному инженеру?

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Сколько Гайверов они выкурили?
Откройте, милиция!!!
Пошли на №"%, я сейчас полицию вызову!
Аватара пользователя
Kuntar
Академик
 
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 13:17
Благодарил (а): 398 раз.
Поблагодарили: 939 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - к (1)

Re: Протомехи

Сообщение Vicont » 02 дек 2012, 20:30

Эмм. А с какой стати изображать пушку в виде пистолета в руке? А крылья онагра? А знамя Масакари-Кай? А, ептыть, боевая целесообразность чарджера, когти Кодьяка? Это такой фансервис (в случае с Иринией - прямо канонический).
"In soviet clan space, Inner Sphere invade you" - грустная правда.
Аватара пользователя
Vicont
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 839
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 10:24
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 153 раз.

Re: Протомехи

Сообщение Warchun » 02 дек 2012, 20:43

Kuntar писал(а):Извиняюсь за некропостинг.

Да пожалуйста - всегда приятно еще раз обсудить любимых зверюшек! ))

Kuntar писал(а):Почему дизайн протомехов напоминает баб с крыльями, мифологический зверинец, и пр, и никак не связан с боевой целесообразностью, лаконичностью форм?
Чем разрабы объясняли все эти рога, крылья, чешую и змеиные головы?

Так эта ... для офигевания врага - психическая атака рулит ... ну и мифологию приплели, для поднятия боевого духа обколотым наркотой пилотам.
В общем что-то типа идеи тотемных мехов, доведенной до абсурда и построенной на базе новых технологий. К тому же для тру-клановцев вопрос целесообразности к сожалению не всегда приоритетен перед понтами и прочим.

Kuntar писал(а):КАК подобный дизайн мог прийти в голову нормальному военному инженеру?

Откуда мы знаем что изобретатель этого зверинца был нормален? ;) Последние данные по Сообществу говорят что у касты ученных тоже было не все в порядке с адекватностью некоторых её представителей ...
Аватара пользователя
Warchun
Энциклопедист
 
Сообщения: 1204
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 19:05
Откуда: г.Новосибирск
Благодарил (а): 426 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Протомехи

Сообщение Kuntar » 02 дек 2012, 20:45

Эмм. А с какой стати изображать пушку в виде пистолета в руке? А крылья онагра? А знамя Масакари-Кай? А, ептыть, боевая целесообразность чарджера, когти Кодьяка?


1. Раннее наследие Макроса и прочего Аниме.
2. Остальное - процент откровенного визуального бреда не так уж и высок среди общего количества мехов/техники. Здесь же 100%.

Т.е. если бы протомехов подобного вида было допустим 2-3, то это необходимое зло. Но когда ВСЕ!.. :shock:

Это такой фансервис (в случае с Иринией - прямо канонический).


Не, ну фансервис фансервисом, но это же и обосновать надо. Или просто "ну вот нам захотелось сисястых демонес, минотавров и прочих годзил. Вот и жрите, а мы чудненько пофапали". Просто надо же объяснить хотя бы ПОЧЕМУ кланеры сделали именно такую муть. Причем ВСЕ. И не в одном экземпляре...

:facepalm:

Добавлено спустя 5 минут 48 секунд:
К тому же для тру-клановцев вопрос целесообразности к сожалению не всегда приоритетен перед понтами и прочим.


Но вот приоритет экономии никто не отменял. А все эти рожки/крылышки при фабричном производстве... Это же не Солярис.

Откуда мы знаем что изобретатель этого зверинца был нормален? Последние данные по Сообществу говорят что у касты ученных тоже было не все в порядке с адекватностью некоторых её представителей ...


Ну с учетом того, что эти хреновины были созданы РАЗНЫМИ кланами и в разное время, то выходит что ВСЕ создатели были "бо-бо".
Откройте, милиция!!!
Пошли на №"%, я сейчас полицию вызову!
Аватара пользователя
Kuntar
Академик
 
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 13:17
Благодарил (а): 398 раз.
Поблагодарили: 939 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - к (1)

Re: Протомехи

Сообщение Warchun » 02 дек 2012, 21:11

Kuntar писал(а):Но вот приоритет экономии никто не отменял. А все эти рожки/крылышки при фабричном производстве... Это же не Солярис.

Первые образцы как раз и были "штучным товаром", опытные экземпляры, потом, после уничтожения Ягуаров остальные Кланы похватали новые машинки и спешно пустили в производство "как были", т.е. с рогами и копытами, потому что удалить их - значит нарушить целостность проекта и бла-бла-бла (а мож у них там в рогах сенсоры стоят?). При создании второго поколения протосов сиськи, пись хвосты и прочее уже стало как бы "визитной карточкой протомехов, протомех уже не представлялся без зверооблика, от этого кстати постепенно стало избавляться Сообщество в новой линейке сверх-тяжелых протосов ...
Чем не версия? 8-)

Ну с учетом того, что эти хреновины были созданы РАЗНЫМИ кланами и в разное время, то выходит что ВСЕ создатели были "бо-бо".

Первоначальные 8 этих хреновин были созданы ОДНИМ кланом - Ягуарами, т.е. в рамках одного проекта это вроде как объясняет наличие всяких излишеств ... почему потом это стало модой - версия выше ...

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:
Плюс это может быть частью тайного плана издевательства касты ученных над кастой техников - менять броню на этой хреновине, с подгонкой всяких зверозапчастей по месту напильником наверное адова работёнка :D
Аватара пользователя
Warchun
Энциклопедист
 
Сообщения: 1204
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 19:05
Откуда: г.Новосибирск
Благодарил (а): 426 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

След.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0