Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!

Форум для обсуждения Battletech в целом.

Модераторы: Siberian-troll, Hobbit

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Nexrist » 21 июн 2018, 15:37

-Ди- писал(а): Орудия на порохе и взрывчатке - просто любопытно имеют ли какое-либо преимущество над ними гаусс пушки? и если "Нет", то в чем смысл таких технологичных арт-систем? ... Аналогично с лазерами и пушками выброса частиц - если нет разницы, то зачем плодить сущности?

Собственно вопрос появился из-за давней идеи унификации производственной базы для создания мехов, оснащенных "электрическим" оружием из ПВЧ и гауссок...

Чьей идеи? :)

-Ди- писал(а): И да, если при наличии хорошей системы охлаждения робот может палить из ПВЧ почти не нагреваясь - аля Красный Корсар из "Естественного Отбора" - то не означает ли это, теоретически, возможность отмирания твердотельных орудий?


Это типо вопрос:
"Почему во вселенной БТ не остались на вооружении только лазеры и ппц ?"

Причин дохрена и больше.
Если вкратце - боевая машина со смешанным вооружением получается более эффективной в рамках реальной войны, а не дуэли мех на мех.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

-Ди- писал(а): положив начало доминированию гуманоидных боевых машин на войне... Но откуда берет начало неантропоморфный дизайн и есть ли какое-либо обоснование для него?

Маки вобще с натяжкой можно назвать гуманойдным...
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 877
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Strange_novice » 21 июн 2018, 15:55

Негуманоидные мехи выглядят логичным попытками эволюции боевых машин. Появились же четырёхногие квады. Появились же потом трёхногие и двурукие монстры. В конце концов есть трасформеры (мех/аэромех/АКИ) LAM`ы. И есть клановские Квадви. Как и везде, не все попытки удачны. На их фоне изменения в дизайне смотрятся как нечто заурядное. Есть же в конце-концов негуманоидный древний "Страус". ИРЛ "обоснуй" идёт из разряда меньше силуэт - сложнее попасть, компактнее форма - лучше защита брони. Но в правилах это не отображается никак. Только дизайн квирк "узкий/низкий силуэт" может чуть-чуть помочь выживанию.
Удача как награда придёт к тебе опять. И ни о чём не надо жалеть и унывать!
Аватара пользователя
Strange_novice
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 824
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 13:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 916 раз.
Поблагодарили: 403 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 21 июн 2018, 16:23

-Ди- писал(а):Через призму малопонятных стороннему человеку правил и общих описаний?

А ты открой и прочти. TechManual (35103) для начала.
-Ди- писал(а):И зачем тогда эта тема нужна?

Рассказывать то, что не сразу найдёшь в мануалах, или то, что непонятно при беглом прочтении.
И ещё, давать подсказки -- где что искать.
-Ди- писал(а):Орудия на порохе и взрывчатке - просто любопытно имеют ли какое-либо преимущество над ними гаусс пушки?

Открываешь уже упомянутый TechManual (35103) на странице 341 (Inner Sphere heavy weapons and equipment table), находишь характеристики оружия в соответствующих строках и сравниваешь: нагрев (в условных единицах), дамаг (в условных единицах), дальности прицельной стрельбы (в гексах, 1 гекс равен 30 метрам), боекомплект (выстрелов на тонну), масса установки (в тоннах) и габариты (в условных единицах при установке на бэттлмех, танк и т.д.).
Gauss Rifle классического образца по сравнению с автопушками меньше греется (1 единица нагрева против 1 у АС/2 и /5, 3 у АС/10, 7 у АС/20), очень мощен (наносит 15 единиц повреждений против 2, 5, 10 и 20, соответственно), по дальности прицельной стрельбы превосходит всё, кроме мелкашек АС/2. Это всё можно зачесть ему в плюс; первый видимый по таблице минус -- больший, чем у автопушек, вес (15 тонн против 6, 8, 12 и 14 тонн, соответственно). Если пойти дальше за пределы таблицы -- к подробным описаниям, то у автопушек, например, есть возможность селективного выбора боеприпасов (зенитные, бронебойные, высокоточные, осколочные и т.д.), а у GR -- нет. И это ещё не всё.
В целом -- у автопушек и GR есть свои достоинства и недостатки, поэтому они не вытесняют друг друга, а сосуществуют в рамках одного класса баллистического оружия прямой наводки (direct fire ballistic). Если сравнивать их с оружием других классов -- энергетическим (energy) и ракетным (missiles), то баланс плюсов и минусов будет отличаться сильнее. Что сразу снимает ряд вопросов касаемо унификации.
Можно пойти дальше -- где, что и в каких количествах производится, тоже вскроется много интересного.
-Ди- писал(а):Но откуда берет начало неантропоморфный дизайн и есть ли какое-либо обоснование для него?

Четвероногий мех более устойчив, чуть более маневренный, чем двуногий.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 9566
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1600 раз.
Поблагодарили: 3107 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение acefalcon » 21 июн 2018, 16:41

Еще очень важный момент - стоимость и простота производства. Автопушка проще в производстве и дешевле чем гаусс-орудие. Это привело к тому, что на протяжении некоторого времени (около 200 лет) гаусс-орудия не производились из-за развала экономики и потери необходимых технологий.
Есть еще и так называемые "винтовки" - примерные аналоги современных танковых орудий. Это вообще примитив и 21 век)))
Jack, you have debauched my sloth!

Изображение
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6241
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1589 раз.
Поблагодарили: 3008 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Болтливый Селезень » 21 июн 2018, 17:07

Ребят, вопрос по составу полков Лиранцев.

Я залез в Филд Мануал Лиранского Альянса, там сооттветственно, искал что по мехам\танкам в каких полках есть.
К примеру, 1 Королевский гвардейский (96 стр)
в танковой бригаде у них 3 полка - 2 просто танковых и один легкотанковый.
А более подробно где то расписано? Структура и состав?
Или это уже на усмотрение игрока? У регуляров там вообще как то печально все расписано...
Иногда слишком много болтаю...
Аватара пользователя
Болтливый Селезень
Новичок
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 20 апр 2016, 10:31
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Crystalrat » 21 июн 2018, 17:29

acefalcon писал(а):Есть еще и так называемые "винтовки" - примерные аналоги современных танковых орудий. Это вообще примитив и 21 век)))


Современные танковые орудия: гладкоствольные, внезапно) Зачастую, и с автоматом заряжания.
Мы — люди. Вы будете ассимилированы. Сопротивление бесполезно.
Аватара пользователя
Crystalrat
Читатель
 
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 06 май 2011, 17:03
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Vombat » 21 июн 2018, 17:38

Гладкоствольные? Вот англичане удивятся, узнав, что на их "Челленджере" гладкоствол...

http://www.sarna.net/wiki/Category:Rifles_(Cannon)
Тяжела и неказиста жизнь акульего штабиста
Аватара пользователя
Vombat
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 803
Зарегистрирован: 24 май 2009, 23:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Strange_novice » 21 июн 2018, 18:09

В такие мелочи как нарезные/гладкоствол уже не лезут. Это не столь важно. Тем более, что везде подчёркивается, мол орудия и мехи служат ДОЛГО, едва ли не столетиями. А гладкоствол, внезапно, гораздо более живуч и неприхотлив.
Удача как награда придёт к тебе опять. И ни о чём не надо жалеть и унывать!
Аватара пользователя
Strange_novice
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 824
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 13:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 916 раз.
Поблагодарили: 403 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 21 июн 2018, 18:18

Болтливый Селезень писал(а):А более подробно где то расписано? Структура и состав?

FM: Lyran Alliance (1720): p.25-26 -- Armor assets (включая таблицу Standard armor organization). Там же, стр.43 -- Standard LAAF Nomenclature, обозначения танковых и пехотных полков
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 9566
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1600 раз.
Поблагодарили: 3107 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Vombat » 21 июн 2018, 18:22

Само наименование Rifle указывает на нарезной ствол. Если бы имелись в виду именно гладкоствольные пушки, назвали бы просто Cannon или Gun.
Тяжела и неказиста жизнь акульего штабиста
Аватара пользователя
Vombat
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 803
Зарегистрирован: 24 май 2009, 23:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Siberian-troll » 21 июн 2018, 19:03

Vombat писал(а):Само наименование Rifle указывает на нарезной ствол. Если бы имелись в виду именно гладкоствольные пушки, назвали бы просто Cannon или Gun.


если мне не изменяет память и буклет 92 года, в стволе гауссовки ряды соленоидов закручены по спирали.

Изображение
- She could still recall even the minutest details of the encounter. The Sternsnacht and stimpik strapped to his thighs, his torn cooling vest and especially his Hello Kitty MechWarrior briefs
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация btbooks.ru
 
Сообщения: 9869
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 378 раз.
Поблагодарили: 3910 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Vombat » 21 июн 2018, 19:10

Я говорю не про Gauss Rifle, а про Rifle.
Тяжела и неказиста жизнь акульего штабиста
Аватара пользователя
Vombat
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 803
Зарегистрирован: 24 май 2009, 23:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 21 июн 2018, 19:58

Vombat писал(а):Само наименование Rifle указывает на нарезной ствол. Если бы имелись в виду именно гладкоствольные пушки, назвали бы просто Cannon или Gun.

Поэтому оно и называется Rifle (Cannon) в ТакОпсе (стр.338)
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 9566
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1600 раз.
Поблагодарили: 3107 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Crystalrat » 21 июн 2018, 21:11

Vombat писал(а):Гладкоствольные? Вот англичане удивятся, узнав, что на их "Челленджере" гладкоствол...

http://www.sarna.net/wiki/Category:Rifles_(Cannon)


Это исключение, все НАТО гладкоствольные пушки на более-менее современных танках юзает.
Мы — люди. Вы будете ассимилированы. Сопротивление бесполезно.
Аватара пользователя
Crystalrat
Читатель
 
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 06 май 2011, 17:03
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Vombat » 21 июн 2018, 21:17

Т.е. Великобритания уже не член НАТО? Прошу уточнить дату исключения Великобритании из НАТО.
Тяжела и неказиста жизнь акульего штабиста
Аватара пользователя
Vombat
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 803
Зарегистрирован: 24 май 2009, 23:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Strange_novice » 21 июн 2018, 21:48

"На примере одной белой вороны докажу, что чёрных вообще не существует". 21 век ещё только начался :) Возможно эра гладкоствола впереди.
Удача как награда придёт к тебе опять. И ни о чём не надо жалеть и унывать!
Аватара пользователя
Strange_novice
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 824
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 13:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 916 раз.
Поблагодарили: 403 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 21 июн 2018, 22:14

Вы ещё длиной стволов померяйтесь ))
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 9566
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1600 раз.
Поблагодарили: 3107 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Vombat » 21 июн 2018, 22:35

Я просто реагирую на заявление коллеги про "всё НАТО". Всё - значит ВСЕ члены НАТО.
А касаемо Rifle (Cannon), на мой взгляд, это уточнение, что Rifle относится именно к пушкам - Cannon, а не к пехотным Rifle, т.е. винтовкам, чтобы рядовой западный читатель не запутался в определениях. Таким образом получается, что речь идёт именно о нарезных танковых пушках.
В конце концов, развилка истории реальной и истории БТ находится в 1985-88 годах, когда вопрос "нарезная или гладкоствольная" ещё не был решён в ту или иную сторону. И мы не знаем, как развивалось танкостроение в мире БТ в конце 20-го - начале 21-го веков. Возможно, переход на гладкоствол не состоялся. Но судя по тому, что в 2310 году на вооружение пошёл танк "Эстевец" с "тяжёлым нарезным" (http://www.sarna.net/wiki/Estevez), всё таки победу в противостоянии одержали сторонники нарезных пушек.
Тяжела и неказиста жизнь акульего штабиста
Аватара пользователя
Vombat
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 803
Зарегистрирован: 24 май 2009, 23:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 21 июн 2018, 23:18

Vombat писал(а):развилка истории реальной и истории БТ находится в 1985-88 годах, когда вопрос "нарезная или гладкоствольная" ещё не был решён в ту или иную сторону

Хм. Возможно. Тогда Autocannon с широким выбором боеприпасов будет подзадержавшейся с выходом в свет гладкостволкой: хрен знает, сколько её могли доводить из "прототипной" стадии -- когда победа Западного Альянса в мировом масштабе резко и надолго затормозила военно-технический прогресс.

Добавлено спустя 11 минут 57 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
з.ы. Посмотрел в Тех-Мануале: среднекалиберная АС/5 разработана Терранским Альянсом около 2250-го, мелкашка АС/2 им же в 2300-х.
"Эштевец" -- появился на независимом Новом Авалоне даже ещё до Круцисского Пакта, и никак не вершина военной мысли своей эпохи, скорее, его лепили из того, что было, когда наладили худо-бедно собственный военпром. И технически он должен соответствовать уровню Терранского Альянса до Восстания Внешних рубежей, т.е. 2210-х.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 9566
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1600 раз.
Поблагодарили: 3107 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Vombat » 21 июн 2018, 23:37

На мой взгляд Autocannon есть не что иное, как "отанковлённый" корабельный автомат калибром от 76 до 130. И история могла быть аналогичной той, как "отанковляли" авиационные ГДТ, вот только здесь процесс был долгим и нудным, потому как (вот ведь незадача) после победы ЗапАльянса незачем, потому что нет того, против кого это надо делать... Но и магия, именуемая "распил", тоже внесла свою лепту: дольше разработка - больше финансирование - толще наши морды - плотнее наши ряды.
А пример перед глазами - изначально корабельный 40-мм бофорсовский автомат шведы вполне успешно запихали в БМП CV-90.
Тяжела и неказиста жизнь акульего штабиста
Аватара пользователя
Vombat
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 803
Зарегистрирован: 24 май 2009, 23:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Пред.След.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1