Спасение части RWR как самостоятельного государства

Витя Штайнер-Дэвион жалкий червяк? Эйден Прайд тупая клановая свинья? Раскажи всем, о чем ты думаешь!!!

Модераторы: Маленький Скорпион, Андрей

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Фёдор Ямамото » 12 сен 2017, 19:53

Маленький Скорпион
Резонный ответ. Но не везде же такая задница была? Кмк, даже аграрно-индустриальная планета с более-менее адекватным правительством – может удержаться хотя бы на уровне середины XX века. Ну, без учёта внешнеполитических угроз, конечно..
DCMS: Ryuken-ni
Аватара пользователя
Фёдор Ямамото
Новичок
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 22:17
Откуда: Казань
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Strange_novice » 12 сен 2017, 20:09

Спасибо за таких красивых котиков! С нетерпением жду продолжения дискуссии. :)
Удача как награда придёт к тебе опять. И ни о чём не надо жалеть и унывать!
Аватара пользователя
Strange_novice
Начитанный
 
Сообщения: 562
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 13:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 602 раз.
Поблагодарили: 351 раз.

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Маленький Скорпион » 12 сен 2017, 23:00

Фёдор Ямамото писал(а):Резонный ответ. Но не везде же такая задница была?

Не везде. И не равномерно. Но по большому счёту, накрыло всех. Новое Средневековье, как оно есть.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8198
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1468 раз.
Поблагодарили: 2407 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Родривар Тихера » 12 сен 2017, 23:35

Извиняюсь, подробно ответить времени не было сегодня. Так что, оффтопить не буду, и пишу исключительно по-существу.
Маленький Скорпион писал(а):По АИ-таймлайну, они уже делали это во время битвы за Аполлон. Где Михаэль Амарис собрал коалицию лоялистов и националистов, чтобы прищемить хвост Дженнифер Штайнер.

Не, не Михаэль и Ричард тогда даже не встретились: забываешь, что у Михаэля семья была в заложниках у лиранцев? Так что, пока Ричард и Нико фон Странг отрывались по полной, Михаэль спасал семью и пытался эвакуировать с Аполлона своих людей.
Маленький Скорпион писал(а):Потом, Финмарк с его верфями -- это единственный шанс отремонтировать побитый над тем же Аполлоном варшип. Ради такого можно пойти на сделку с первым консулом ФСР.

Нет, не единственный. Про-Амарисовские беженцы рванули к "Аутпосту №27". Ричард, как член правящего дома и безусловно лояльный Степе военный, должен был быть в курсе его существования, и наверняка имел маршрутные карты до него. Там лояльное Амарисам население и аж ДВЕ верфи, причем - в рабочем состоянии. Нахрена ему "лезть на свет", под самый нос к врагу? Проще пересидеть в Глубокой Периферии, тем более, если там есть мощности по ремонту и обслуживанию звездолетов.
В каноне там у "беженцев", захвативших бывшие вирджинские планеты под свой контроль, было какое-то бурление говен, закончившееся формированием в 2798 году единого правительства. Правда, в 2816 году началась междуусобная война с применением ОМП, отбросившая через тридцать лет эти места в хаос и разруху. Кстати, возможно где-то между 2798 годом и ядерным холокостом Нико фон Странг и решил свалить оттуда обратно на родину (умный мужик, мог предвидеть последствия передела власти). Возможно, кстати, тогда же и вернулись обратно к умирающим мирам RWR те брошенные впоследствии корветы типа "Пинто" - тоже сбежали от войны (а Финмарку уже конец и поддерживать корабли в рабочем состоянии негде).
Но, в каноне там не было Ричарда. Что если с Ричардом, который тоже Амарис, бурление говен и размежевание прошло еще интенсивнее и было куда более резким? Причем, настолько резким, что Ричарда какая-то из "фракций" попросту решила убрать? Вот после этого Нико и старые соратники Ричарда и решили свалить обратно в разрушенный дом - раньше времени. И, самое главное, еще до того, как лиранцы соберутся наехать на Финмарк.
Маленький Скорпион писал(а):
Родривар Тихера писал(а):
Дальше планируется захват Иннер Сэджа и наезд на финмаркских. И тут ASROC приносит известие, что


Ну, я б сказал, что это слишком сложно для этого цирка;

А теперь, мы выведем на сцену главного выгодополучателя от предстоящей схватки: одного мудака с Терры, по имени Джером Блейк. Напомню, что у него, на тот момент, самая полная информация о происходящем во всей ВС и ближней Периферии. Более того, в значительной мере заварившаяся повсеместно буча организована и его усилиями тоже. Сама эта история с гибелью Финмарка: Когда тамошнее правительство таки прогнулось под условия лиранцев, а лиранский командующий изначально был именно за захват объекта, а не за его уничтожение (зря я наезжал раньше на мужика - перечитал штайнеровский сурс: за разгром был совсем не он! Другой вопрос - кому и зачем это было нужно на Таркаде? - а вот на Терре уничтожению Финмарка наверняка обрадовались), эта непонятная диверсия - что если ее все же организовали не финмаркцы (или финмаркцы да не те)?
Теперь прикинем: понравиться ли Блейку наличие еще одного живого Амариса, да еще и с боевым кораблем/кораблями? - И не сольют ли Михаэлю инфу о намерениях лиранцев, чтобы столкнуть с ними уже и его? Это как раз манера Блейка - стравить кого-то между собой, и ждать - пока те друг друга не перемочат. "Но что-то пошло не так"(с) - в данном случае: силы Михаэля, вместе с финмаркцами, отбились. Конечно, Блейк дернет за веревочки на Таркаде, чтобы организовать новую карательную экспедицию - но, лиранцам, внезапно, станет уже не до наглых ребят с Периферии: на фронте Лига и Курита дают прикурить.
Маленький Скорпион писал(а):и я тамошний расклад вижу чуть иначе:
1. Финмаркская Свободная Республика, это понятно. Выросла из регионального правительства националистов и придерживается их курса на восстановление доамарисовских порядков в Республике. Формально демократическая (в античном, а не нынешнем значении термина), фактически -- олигархическая республика, где у руля блок гражданских чиновников, военачальников и промышленников.

Согласен, принимаем за основу.
Маленький Скорпион писал(а):2. Умеренно-националистический или "примиренческий" Иннер-Сэдж, где борьба националистов и лоялистов за контроль над военными заводами едва не угробила эти заводы, как остальную часть местной экономики. К 2780-м завод контролирует группировка, возникшая как результат объединения части националистов с местными -- рабочими и/или мафиозными -- авторитетами и объявившая нейтралитет. Т.е. готовая работать и с националистами, и с лоялистами, ради собственной выгоды.

Ну да, тут помириться проще - "лось большой, на всех хватит"(с) - я имею в виду наличие завода по производству мехов (понятно, если они сохранят его в рабочем состоянии).
Маленький Скорпион писал(а):3. Мегиддо -- лоялисты, основная боевая сила которых это пережившие гражданскую войну 17-е Амарисовы драгуны, пополнившиеся до полка остатками других националистических отрядов
4. К ним и прибывает в 87-м или 88-м году Михаэль Амарис со своими людьми -- Amaris Avengers, преданными лично ему и под его знаменем воевавшие на Аполлоне.

Тогда к ним надо прибавить и Рипфал с Квелимейном. Рипфал так вообще после 2-ой Наследной на карте остался - скорее всего, одна из немногих планет, что смогла в "автаркию".
Вообще, мне кажется, есть смысл считать планеты, уцелевшие даже после 2-ой Наследной на картах, будущими индустриальными мирами RiftWR - ну, или теми, где индустрию удастся сохранить.
Маленький Скорпион писал(а):Если "Тадео Амарис" пережил битву за Аполлон, и верфи Эрина неспособны ему помочь, то его командир предпочтёт отправиться к Финмарку, а не Мегиддо: ремонт важнее, а с идейными разногласиями можно разобраться и потом.
Без корветов я предпочту обойтись.

Как писал выше, первоначально им бежать будет куда. Но, примем за гипотезу, что они там не уживутся с другими "беженцами". И хотя бы один корвет, за компанию, я бы все же от Айтпоста №27 прихватил бы - если мы все же хотим уверенной победы сил, стоящих за Михаэлем.
Маленький Скорпион писал(а):Соответственно, если "Тадео Амарис" не охраняет Финмарк, то финмаркский рейд лиранцев происходит так, как происходит. И после этого "окно возможностей" Иннер-Сэдж и Михаэля Амариса открывается нараспашку.

Ну, тоже вариант. Хотя это будет низкий старт, который планировался изначально.
Маленький Скорпион писал(а):Полноценную войну на рубеже 2780/90-х не потянет ни Финмарк, ни Мегиддо, и Иннер-Сэдж. Но гадить по мелочи друг дружке будут, тут без вариантов.

Я боюсь, что тогда финмаркское руководство попросится к Лире само: Амарис то есть Амарис - и кто они супротив него?
Маленький Скорпион писал(а):Во всяком случае, пять входящих в ФСР планет, похоже, заточены под обслуживание Финмарка, так как все они колонизированы после Воссоединительной войны. Соответственно, если связи между ними и Финмарком сохранились, там не произошло такого катастрофического обвала как на других, оказавшихся оторванными друг от друга мирах.

Люшань, Вилюйск, Лювик на карте 2864 года есть. А вот захваченные лиранцами Дижон, Порт-Вейл и Эльба - нет. Определенные выводы сделать можно.
Маленький Скорпион писал(а):Если есть, из чего. Всё же, по состоянию на 2780-е он "semi-operational", т.е. полный цикл производства части изделий утрачен.

Это "semi-operational" скорее всего означает, что часть производственных мощностей (может даже. большая часть) попросту не используется и законсервирована. То, что финмаркцы имеют из верфей, на тот момент, для них просто избыточно (оно даже для большей по составу систем RiftWR будет сильно избыточно) - нет заказов, верфи не работают. Мне ли тебе напоминать про наши 90-ые? - однако сейчас наш военпром работает как отбойный молоток.
Маленький Скорпион писал(а):Верфи ударными темпами клепают "Инвейдеры", штук по 10-12 в год: восстановление межзвёздного транспортного флота у них первоочередная задача.

После "дружественного визита" лиранцев, если уцелеют, будут клепать еще "Мулы-покетваршипы"(во времена ЗЛ был уже вариант переоборудования) с навальными ракетами, и "Ахиллесы" с "Титанами". Они могли бы и "Бонавентур", но на эти BV вместо одного варшипа, негодного для прямого боя с серьезным противником, можно сделать три вооруженных "Мула".
Маленький Скорпион писал(а):По тексту, там defense force made up largely of orphaned elements of the Rim Worlds Army, the SLDF, and fresh recruits, т.е. бОльшую часть мехов и мехвоинов своих двух полков они собрали уже готовыми, обученными и отвоевавшими.

Не факт - эти "осколки" и "элементы" могли быть пехотинцами или танкистами. Особенно это вероятно для бывших СОЗЛовских гарнизонов. Тем более, что все мехчасти Керенский наверняка утащил с собой к Терре, и хрен знает, сколько народу оттуда вообще могло вернуться - я уж не говорю про то, чтобы утащить с собой боевую технику. Но в целом - вполне приемлемо!
Маленький Скорпион писал(а):12 Mixed Regiment/Green/Varies
По два полка Корпуса свободной милиции

А вот насчет этих есть сомнения. В контексте они кажутся не местной милицией, которой фиг знает сколько там еще может быть, а частями центрального подчинения, регулярами - призванными, в том числе, и следить за лояльностью местных властей центру.

И чуть оффтопа:
Маленький Скорпион писал(а):А теперь представь, что экономика рухнула, и вместе с ней рухнули (или же формально сохранились, но превратились в фикцию) правопорядок и центральная власть. Вместо финансирования -- рэкет или бартер; мастерскую и оборудование надо защищать от грабежа, как и работающих в ней специалистов, и их семьи; материалы тоже хрен достанешь, что возвращает нас к теме грабежа.

Это все, звиздец! - тут уже спасать некого и нечего, если это не город Нью Орлеан после "Катрины" или Флорида после крайнего урагана. В этой ситуации не то что цивилизация, люди на этой планете вряд ли выживут. В лучшем случае будет просто горстка уцелевших дикарей.
Как уже писал раньше, такую ситуацию рассматривать бессмысленно - коллапс он и есть коллапс.
Маленький Скорпион писал(а):Задача всё ещё решаема, но уже сложнее. Следовательно, и шансы её успешно решить существенно уменьшаются.

Я тут уже упоминал Бенгалию в 1943 году: там толпы голодных людей, с отчаяния идущих на штурм всего, где можно добыть немного жрачки, англичане расстреливали, бомбили с воздуха и сносили артогнем - но они все же удержали ситуацию под контролем. Ценой гибели от 1,5 до 4 млн. людей по официальным оценкам (по неофициальным - вообще 7-8 миллионов - потерь реально никто не считал, а Черчилль якобы даже сказал, что хрен с ними, все равно как кролики плодятся).
В общем, если на планете не сохранилась дееспособная власть (пусть даже сидящая на штыках и огнеметах) сделать вообще ничего не получится.
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Nexrist » 13 сен 2017, 00:08

Родривар Тихера писал(а):Я тут уже упоминал Бенгалию в 1943 году: там толпы голодных людей, с отчаяния идущих на штурм всего, где можно добыть немного жрачки, англичане расстреливали, бомбили с воздуха и сносили артогнем - но они все же удержали ситуацию под контролем. Ценой гибели от 1,5 до 4 млн. людей по официальным оценкам (по неофициальным - вообще 7-8 миллионов - потерь реально никто не считал, а Черчилль якобы даже сказал, что хрен с ними, все равно как кролики плодятся).
В общем, если на планете не сохранилась дееспособная власть (пусть даже сидящая на штыках и огнеметах) сделать вообще ничего не получится.


А вам самому то не понятно, что аналогия вобще не в кассу?
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Маленький Скорпион » 13 сен 2017, 09:00

Родривар Тихера писал(а):забываешь, что у Михаэля семья была в заложниках у лиранцев?

Помню, что не была.
Код: Выделить всё
Mikael was slain on Apollo in 2786, his descendants continue to play a role in Apollo society, albeit renamed as the Helius family
Liberation of Terra, vol.2, p.113

С его биографией подпольщика и заговорщика, Михаэль скорее всего держал жену и детей в подальше от посторонних глаз, не посвящая в тайну никого, кроме пары-тройки верных людей. В основном таймлайне лиранцы могли вообще узнать о них постфактум, когда Михаэль Амарис был давно мёртв, и все претензии на реставрацию RWR утратили смысл. В альтернативном же таймлайне
я писал(а):те четыре года, с 81-го по 85-й – не решится ли архонт цапнуть ещё немного Окраинных миров – чтоб не лежали плохо. Я, вот, думаю – решится, и останется при том верна своим правилам. То есть, лично возглавит войска и поведёт их в бой.
Пиши я сейчас худло... которое писать мне лень... я расписал бы это в красках. А так, водою текст не разбавляя, проницательный читатель должен уже понять, к чему я клоню. Устроить новой суке-архонту новый День гнева, как предки два века назад – такой шанс грех упускать, и они не упустят. Они – это Нико фон Странг, Ричард Амарис, да и Михаэль Амарис с националистами тоже. Ради такого случая можно вновь объединить силы, пусть это и непросто.
Если всё это и имело место, то не оставило заметного следа в лиранской истории. То есть, ни хрена у них не вышло; архонт успешно скруглила новую периферийную границу и переключилась на разборки с Мариками и Курита; единственное, что удостоилось упоминания отдельной строкой – это гибель Михаэля Штайнера на Аполлоне.
(...)
Битва стоила тяжёлых потерь обеим сторонам и добила промышленность Аполлона, обратила в руины его города. Архонт осталась жива. Михаэль Амарис остался жив... в отличие от своей семьи; в каноническом таймлайне с этим вышло наоборот.

Целью коалиционной операции были освобождение Аполлона и уничтожение развёрнутой там ставки лиранского командования периферийных операций, куда ожидалось прибытие самой Дженнифер Штайнер. С тем и другим вышел облом: архонт вообще не удостоила своим вниманием Периферию; базирующийся на Аполлоне 3-й Лиранский регулярный полк (бывший 567-й ударный полк СОЗЛ) оказал упорное сопротивление, с Вальдорфа подтянулся 21-й Лиранский гвардейский, с Шато -- 27-й Йоркский регулярный полк, Треллширская эскадра подкинула корабликов (крейсер, дестроер, пару-тройку корветов), и коалиционные войска едва унесли ноги.
В основном таймлайне битвы такого масштаба не было: коалицию просто не удалось создать. В альтернативном, как говорилось выше, "гирькой на весы истории" стал "Тадео Амарис": поддержка тяжёлого крейсера веский аргумент, чтобы вписаться в неё.
Родривар Тихера писал(а):Ричард, как член правящего дома и безусловно лояльный Степе военный, должен был быть в курсе его существования, и наверняка имел маршрутные карты до него.

Мог знать, как член правящего дома, благодаря этому вхожий в круги, куда другим офицерам его уровня (флотский капитан -- эквивалент армейского полковника) ход закрыт. Мог и не знать, потому что гостайна такого уровня ему не по чину.
Никаких секретных карт Периферии на борту корабля, несущего службу в центре Внутренней Сферы, быть не должно.
Родривар Тихера писал(а):Ну, тоже вариант. Хотя это будет низкий старт, который планировался изначально

Чуток повыше. Но об этом позже.
Родривар Тихера писал(а):Я боюсь, что тогда финмаркское руководство попросится к Лире само:

Изображение

Родривар Тихера писал(а):Люшань, Вилюйск, Лювик на карте 2864 года есть. А вот захваченные лиранцами Дижон, Порт-Вейл и Эльба - нет. Определенные выводы сделать можно.

Вполне определённые: выжали досуха лиранские архонеты.
Порт-Вайль и Дижон это будущие планеты Экстрактров Моррисона.
Родривар Тихера писал(а):Это "semi-operational" скорее всего означает, что часть производственных мощностей (может даже. большая часть) попросту не используется и законсервирована

Изображение

Родривар Тихера писал(а):После "дружественного визита" лиранцев, если уцелеют

Не уцелеют.
Родривар Тихера писал(а):все мехчасти Керенский наверняка утащил с собой к Терре, и хрен знает, сколько народу оттуда вообще могло вернуться - я уж не говорю про то, чтобы утащить с собой боевую технику.

когда-то я писал(а):Завершающая волна лиранского наступления выдыхается в 76-м. Лиранцы и так уже откусили столько, что вот-вот треснет кусалка; их солдаты и офицеры устали воевать; пора остановиться и заняться перевариванием съеденного. В глубине Внутренней Сферы, меж тем, заканчивается второй этап наступления Керенского, и во второй половине года набирает ход третий этап – захват Ядра Гегемонии, пролог штурма Терры. Примем это к сведению, как и то, что промежуток между первым и вторым этапами вторжения в Гегемонию годом раньше был отмечен ростом дезертирства в частях СОЗЛ – они тоже подустали. Интересно ещё, сколько солдат и офицеров – римволдеров при этом решило двинуться домой, прихватив с собою оружие и ограбляя по пути лиранские корованы... Когда-нибудь я поспекулирую на эту тему, в формате худла или РПГ-модуля, но точно не сейчас. Из республиканских добровольцев – с обеих, что характерно, сторон, и амарисовской RWA, и подпольной RRA – Керенский набрал в своё время три дюжины полков. Даже если свалит с фронта более или менее организованными группами процентов, этак, три-пять из них, их хватит на десяток малых рейдовых партий. Или пару-тройку крупных

Родривар Тихера писал(а):В контексте они кажутся не местной милицией, которой фиг знает сколько там еще может быть, а частями центрального подчинения, регулярами - призванными, в том числе, и следить за лояльностью местных властей центру

Они и есть регулярные части, на базе которых по мобилизации формируются территориальные. Командование корпуса расположено на Финмарке и подчиняется правительству (первому консулу как главкому) непосредственно. Так же как ему (главкому) подчиняется комадование бригадой Республиканских защитников, флотское командование и 4-е оак.
Родривар Тихера писал(а):если это не город Нью Орлеан после "Катрины" или Флорида после крайнего урагана

Это большинство республиканских планет. Где новое межпланетное правительство должно прийти и навести порядок, прибрать к рукам оставшихся людишков и прочие ресурсы, пока не сошли на нет.

Добавлено спустя 3 часа 10 минут 35 секунд:
Едем дальше, развиваем альтернативный таймлайн 2.2.
Код: Выделить всё
Acting on reports from the LIC regarding the remnants of the Rim Worlds Republic, Richard Steiner ordered the redeployment of the majority of the WarShips still posted along the Periphery frontier, intent on shoring up the naval defenses against Houses Marik and Kurita. A single squadron of corvettes, however, was detailed to strike at the sole military threat left among the unclaimed worlds of House Amaris’ fallen realm: Finmark. Dubbed Operation HAIFISCHFLOSSENSUPPE (“Shark Fin Soup”), the mission called for the capture or crippling of the local jump stations and more importantly—the still-operational Roe Weapons Systems WarShip yards orbiting the former regional capital.
General Paul Steiner advocated a complete conquest of the planet, which was making strides toward organizing a post-Republic alliance. The Archon instead chose to equip his raiding forces with strategic nuclear weapons and express instructions to neutralize any potential strategic threats to the Commonwealth “with extreme prejudice” in the event the local defenders proved too challenging. To Richard, committing more LCAF ground forces on further Periphery expansion was neither expedient nor practical. Conquering more of the broken Republic could wait, he explained, until the greater threat of the other Successor States was properly contained.
First Succession War, p.67

Переписывать ход событий мне уже лениво, остановимся на двух моментах.
Во-первых, я в прошлый раз погорячился, приписав лиранцам использование 3-мегатонных AMW: ракеты этого типа появились у Мариков только в 2790-м году; сомнительно, что лиранцы в 92-м имели аналог. С другой стороны, есть упоминание (AToW Compamion, p.153) стомегатонных боеголовок "Metropolis Masher" -- хреновина как раз в духе лиранской гигантомании.
Боеголовка с тротиловым эквивалентом 100 мегатонн должна весить полсотни-сотню тонн, минимум, вместе с носителем -- в полтора-два раза больше. Ни к каким корабельным пусковым аппаратам она не подходит и запускается или с полётной палубы или из грузового отсека: выгружается в открытый космос и начинает разгон. Полётная палуба "Мако" вмещает всего два шаттла весом до двухсот тонн, грузовой отсек -- 980 тонн груза. Второй вариант вернее: в зависимости от того, какие прикидки по массе БЧ и носителя верны, корвет может взять на борт от 4-5 до десятка "метрополис-мэшеров". Корветов было четыре.
Прикидывать радиусы зон поражения этих дур мне снова лень; все помнят, что он пропорционален кубу мощности заряда? И потому шарахнет не в тридцать раз, а всего втрое мощнее, чем мариковская AMW. Мало, конечно же, не покажется, особенно в эпицентре, но в стороне от него, да в хорошо заглублённом и укреплённом убежище можно и уцелеть. Если повезёт.
И у финмаркцев было два дня. Это второй момент: за два дня можно успеть многое. Меньше, чем положено по уставам, но больше, чем не успеть. Начать эвакуацию населения, ценностей и запасов, рассредоточить и отмобилизовать войска.
Забегая вперёд или просто не растекаясь мысию по древу, скажу: это не спасло Финмарк и погубило Республику.

Добавлено спустя 31 минуту 35 секунд:
Не так уж важно, высыпали лиранцы на Финмарк все четыре гигатонны тротилового эквивалента или всего полторы; последствия нам известны.
Орбитальные и наземные комплексы верфей, города, заводы, порты -- разрушено всё. Но многое можно восстановить. Миллионы или десятки миллионов человек погибло, но живы остальные; уцелело правительство и большая часть оргъядра войск. Идёт мобилизация -- армия пополняется, формируются новые части. Нужно спасать и Республику, и планету. Мобилизовать людей на восстановительные и сельскохозяйственные работы. Подавить бунты и мятежи там, где они вспыхнут, пресечь мародёрство и грабежи. Нужно удержать власть республиканского правительства, а с этим тоже проблема: оказавшись не в состоянии защитить свою столицу, оно продемонстрировало своё бессилие; теперь авторитет центральной власти подорван. Республика начинает рассыпаться, и попытки центрального правительства остановить её распад, в конечном счёте, лишь растратят без толку продолжающие сокращаться ресурсы.
Спасением может стать объединение с другими политическими силами или захват ими остатков Республики. И здесь, как говорилось выше, распахивается "окно возможностей" Михаэля Амариса в нашем АТ 2.2.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8198
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1468 раз.
Поблагодарили: 2407 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Родривар Тихера » 13 сен 2017, 14:44

Nexrist писал(а):А вам самому то не понятно, что аналогия вобще не в кассу?

Это пример того, как искусственно созданная катастрофа была УСПЕШНО локализована.
Если этого не происходит, то см. Ливию после Каддафи
5% людей настроенных на беспорядки еще можно запрессовать ( наш 1905 год). 10% готовых на бунт неизбежно вызовут революцию и падение режима. Что после этого бывает - опять же см. Ливию. Мелкий аналог бенгальской катастрофы, который вы наверняка наблюдали по телевизору. это Фукусима.
Да, если что, все это примеры ЛОКАЛЬНЫХ звиздецов в масштабе Земли: есть откуда ждать помощи, можно надеяться на российский МЧС или "кавалерию из-за холмов", которая наведет порядок - хотя бы массовыми расстрелами. Маленький Скорпион говорил про бардак в размере всей планеты. Здесь ни МЧС не поможет, ни кавалерии не будет. Зато будет еще хуже чем в Бенгалии в 1943 году. И, учитывая размеры планет, агония будет длительной. Я уже писал ранее, что те планеты, на которых исчезла эффективная власть (хотя бы в виде местного "игила") исчезнут с карт к концу 1-ой Наследной.
Маленький Скорпион писал(а):Помню, что не была.
КОД: ВЫДЕЛИТЬ ВСЁ
Mikael was slain on Apollo in 2786, his descendants continue to play a role in Apollo society, albeit renamed as the Helius family

Маленький Скорпион писал(а):С его биографией подпольщика и заговорщика, Михаэль скорее всего держал жену и детей в подальше от посторонних глаз, не посвящая в тайну никого, кроме пары-тройки верных людей. В основном таймлайне лиранцы могли вообще узнать о них постфактум, когда Михаэль Амарис был давно мёртв, и все претензии на реставрацию RWR утратили смысл.

Мы там ранее уперлись в вопрос: Почему тогда Михаэль не поддержал Дормакса, когда напали лиранцы? И чего сидел то потом, как мышь под веником?
Маленький Скорпион писал(а):Целью коалиционной операции были освобождение Аполлона и уничтожение развёрнутой там ставки лиранского командования периферийных операций, куда ожидалось прибытие самой Дженнифер Штайнер. С тем и другим вышел облом: архонт вообще не удостоила своим вниманием Периферию; базирующийся на Аполлоне 3-й Лиранский регулярный полк (бывший 567-й ударный полк СОЗЛ) оказал упорное сопротивление, с Вальдорфа подтянулся 21-й Лиранский гвардейский, с Шато -- 27-й Йоркский регулярный полк, Треллширская эскадра подкинула корабликов (крейсер, дестроер, пару-тройку корветов), и коалиционные войска едва унесли ноги.
В основном таймлайне битвы такого масштаба не было: коалицию просто не удалось создать. В альтернативном, как говорилось выше, "гирькой на весы истории" стал "Тадео Амарис": поддержка тяжёлого крейсера веский аргумент, чтобы вписаться в неё.

Крейсер, это конечно хорошо. Положим, что если Михаэль, Ричард и Нико все же сговорились, то 3-ий Лиранский регулярный вырежут и без варшипа - когда им в спину люди Михаэля ударят. "Тадео Амарис" лучше использовать позже, когда к Аполлону устремятся 21-ый Лиранский гвардейский и 27-ой Йоркский регулярный. Он же и прикроет отступление, когда лиранцы все же возьмутся за них всерьез.
Маленький Скорпион писал(а):Мог знать, как член правящего дома, благодаря этому вхожий в круги, куда другим офицерам его уровня (флотский капитан -- эквивалент армейского полковника) ход закрыт. Мог и не знать, потому что гостайна такого уровня ему не по чину.
Никаких секретных карт Периферии на борту корабля, несущего службу в центре Внутренней Сферы, быть не должно.

В компьютерах корабля - несомненно. В личном сейфике у самого Ричарда карта памяти с координатами лежать может. Учтем, что к Вирджинскому союзу прибежала как-то куча совершенно левых римволдерских вояк.
После того, как "Тадео Амарис" исчез в неизвестном направлении из канона, он как раз и мог отстаиваться именно там. Потом, когда там получили первые сведения, что Керенский со своей армией куда-то сгинул. и в ВС началась междуусобная война. Ричард с Нико решили отомстить, а благодаря наличию верфей подготовить крейсер можно как следует. В противном случае, корабль без запаса топлива. запчастей и прочего - плохой боец.
Маленький Скорпион писал(а):Не уцелеют.

Если Финмарку кирдык как в каноне, то нет смысла городить развилку: альтернатива схлопнется, даже не начавшись. Какая то альтернатива будет, если нападение удастся отбить - даже если лиранцы потом и отыграются.
Маленький Скорпион писал(а):Они и есть регулярные части, на базе которых по мобилизации формируются территориальные. Командование корпуса расположено на Финмарке и подчиняется правительству (первому консулу как главкому) непосредственно. Так же как ему (главкому) подчиняется комадование бригадой Республиканских защитников, флотское командование и 4-е оак.

Тогда это части постоянной готовности. На их базе ничего не формируется, они просто дают время для развертывания милиции, и время для прибытия частей мехов и АКИ на помощь.
Маленький Скорпион писал(а):Даже если свалит с фронта более или менее организованными группами процентов, этак, три-пять из них, их хватит на десяток малых рейдовых партий. Или пару-тройку крупных

А теперь смотрим на размеры ФСР и размеры остальной бывшей RWR - народ то рванет по своим хатам, а не на Финмарк. Тем хорошо если батальон или два, от всчего этого потока, достанется.
Маленький Скорпион писал(а):Это большинство республиканских планет.

Нет, это те планеты, которые сдохнут к концу 1-ой Наследной. Максимум, что с них удастся спасти: ценных специалистов и оборудование.
Маленький Скорпион писал(а):Где новое межпланетное правительство должно прийти и навести порядок, прибрать к рукам оставшихся людишков и прочие ресурсы, пока не сошли на нет.

Они и придет, но туда, где есть хоть какая-то дееспособная местная власть. Разные бандитские структуры нормальной власти не должны быть интересны вообще - ну, если только в плане: как побыстрее их уничтожить.
Маленький Скорпион писал(а):Полётная палуба "Мако" вмещает всего два шаттла весом до двухсот тонн, грузовой отсек -- 980 тонн груза. Второй вариант вернее: в зависимости от того, какие прикидки по массе БЧ и носителя верны, корвет может взять на борт от 4-5 до десятка "метрополис-мэшеров". Корветов было четыре.

У "Мако" мало топлива. Наверняка грузовой отсек будет занят под дополнительный запас топлива и под ЗИП.
Но, там еще и пара "Винсентов" была, а у них с грузовыми отсеками все впорядке.
Маленький Скорпион писал(а): Мало, конечно же, не покажется, особенно в эпицентре, но в стороне от него, да в хорошо заглублённом и укреплённом убежище можно и уцелеть. Если повезёт.

Повезет там тому, кто погибнет сразу. Мучиться не будет.
Маленький Скорпион писал(а):И у финмаркцев было два дня. Это второй момент: за два дня можно успеть многое. Меньше, чем положено по уставам, но больше, чем не успеть. Начать эвакуацию населения, ценностей и запасов, рассредоточить и отмобилизовать войска.

Ну, ты сам ниже написал:
Маленький Скорпион писал(а):Забегая вперёд или просто не растекаясь мысию по древу, скажу: это не спасло Финмарк и погубило Республику.

Кстати, лиранцам не нужно было даже много нюк. Там два "Олимпуса" в зените и надире, которые им тоже надо уничтожить. И у них есть собственные движки и и много топлива. Захватить, направить на планету и разогнать посильнее. Да, месяц на дорогу уйдет, а то и полтора -тяга маленькая! - зато тормозить их тушки не нужно. И бабахнут они по Финмарку гигатонн но 30-50 каждая. И будет там не то что звездец, а просто финиш.
Маленький Скорпион писал(а):Орбитальные и наземные комплексы верфей, города, заводы, порты -- разрушено всё. Но многое можно восстановить. Миллионы или десятки миллионов человек погибло, но живы остальные; уцелело правительство и большая часть оргъядра войск. Идёт мобилизация -- армия пополняется, формируются новые части. Нужно спасать и Республику, и планету. Мобилизовать людей на восстановительные и сельскохозяйственные работы. Подавить бунты и мятежи там, где они вспыхнут, пресечь мародёрство и грабежи. Нужно удержать власть республиканского правительства, а с этим тоже проблема: оказавшись не в состоянии защитить свою столицу, оно продемонстрировало своё бессилие; теперь авторитет центральной власти подорван. Республика начинает рассыпаться, и попытки центрального правительства остановить её распад, в конечном счёте, лишь растратят без толку продолжающие сокращаться ресурсы.
Спасением может стать объединение с другими политическими силами или захват ими остатков Республики. И здесь, как говорилось выше, распахивается "окно возможностей" Михаэля Амариса в нашем АТ 2.2.

Ну, в моем варианте таймлайна Михаэль сделал это и без крейсера: Финмарк то уже не торт!
Вот если бы хотя бы планету от удара защитить (верфи - черт с ними!), даже ценой размена "Тадео Амариса" с дропшипами поддержки на лиранскую эскадру, это был бы интересный вариант.
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Nexrist » 13 сен 2017, 15:03

Родривар Тихера писал(а): Это пример того, как искусственно созданная катастрофа была УСПЕШНО локализована.

Это пример того, как группа вооруженных людей без проблем стреляет по тем, кого и за людей не всегда считает...
"К нашим баранам" это отношения не имеет. Потому как приказ - стрелять по своим - армия может и не выполнить... А еще страшнее когда одни выполнят, другие нет, зато сильно обидятся на первых. И начнется у вас фаршмак внутри самих войск...
Родривар Тихера писал(а):У "Мако" мало топлива. Наверняка грузовой отсек будет занят под дополнительный запас топлива и под ЗИП.
Но, там еще и пара "Винсентов" была, а у них с грузовыми отсеками все впорядке.

Что помешает подобный боеприпас запускать с полетных палуб дропшипов? Или прямо из их трюмов... :roll:
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Маленький Скорпион » 13 сен 2017, 15:11

В первой половине 2790-х Михаэль Амарис занят дипломатией: сколачивает блок Мегиддо, Иннер-Сэдж и разной мелочи, вроде Порт-Вайля. Первоначально оборонительный -- против агрессивных поползновений Финмарка -- теперь он готовится захватить остатки Республики под свой контроль, пока та барахтается с перебитым хребтом. В идеале, это должно выйти бескровно или почти бескровно: война дорого обойдётся всем. Последствия провала можно не рассматривать: в этом случае к началу 2800-х в секторе уже ее останется силы, способной его объединить и вывести из разрухи и хаоса. Успех даст нам пусть рыхлый, но продолжающий сплочение блок от дуги Мегиддо -- Рипфал -- Квелимэйн до линии Опорто -- Делагоа. Если с финмаркцами удастся не договориться миром, так хоть быстро свернуть шею несговорчивой верхушке, и влить их армию в свои ряды, то объединённые вооружённые силы блока вырастут до четырёх полков бэттлмехов, да плюс авиакрылья и обычные части. Заводы "Ро Випонс Системз" -- верфи и авиапром -- потеряны, но завод "Дипласс Бэттлмехс" на Иннер-Сэдж работает, так же как и "Амарис Арморед Вихайклс" на Мегиддо. Кое-где остались ещё зарядные станции с доками, способными обслужить джампшип. Остались суда торгового флота (одних только новых "Инвейдеров" верфи Финмарка должны были успеть наклепать сто -- полтораста штук, прежде чем лиранцы их выпилили), значит, и торговля между планетами сохраняется.
Финмарк, как таковой, судя по карте, дожил до 2820-х; в новой реальности -- он опустеет раньше, поскольку остатки населения переберутся на Иннер-Сэдж, новый промышленный и административный центр нового государства.
Основная внешняя угроза в этот период -- не Лиранское Содружество, как таковое, а архонеты, после падения Финмарка не упустившие случая расширить свои границы. Центром того, что лежит корварднее, должна быть Мэйн-Стрит или Элум; он в основном таймлайне прихватит Дижон и Порт-Вайль. Центр второго -- Кванчхон-ни или Иссаба; этот заграбастал Эльбу и Абукир. В альтернативном таймлайне, где на смену ФСР пришла RiftWR, с этим будет сложнее.
Корвардный архонет выглядит сильнее: он опирается на старый штайнеровский мир, и с тыла его подпирает базирующийся на Элуме 4-й Лиранский регулярный полк. По ростеру LCAF, в 2823-м на Дижоне будет стоять ещё 17-й Лиранский регулярный, сформированный где-то между 2787-м и 2795-м годом, скорее всего -- на базе 4-го. И если лежащий вне сферы влияния RiftWR Абукир и даже ранее входившую в состав ФСР Эльбу ещё можно уступить, то на корвардном участке границы в конце 2790-х пойдёт настоящая война.

Добавлено спустя 1 час 38 минут 14 секунд:
Родривар Тихера писал(а):Мы там ранее уперлись в вопрос: Почему тогда Михаэль не поддержал Дормакса, когда напали лиранцы? И чего сидел то потом, как мышь под веником?

А key figure in the resistance to Operation ALMARIC это далеко не мышь под веником.
Он не поддержал Дормакса вначале, потому что Дормакс поддержал Керенского. Где его застало начало лиранского вторжения, это другой вопрос. Большие бои ещё были на Баклэндс и Сомерсете, и мне представляется более вероятным этот последний: недалеко от Аполлона, где у Михаэля семья, и имеет значение тем, что на нём расположена мехвоинская академия, на базе которой можно формировать новые регулярные части. Я даже не исключаю, что он имел непосредственное отношение к этому, в качестве командира одной из них. Того, что я в дальнейшем назвал Amaris Avengers.
Родривар Тихера писал(а): 3-ий Лиранский регулярный вырежут и без варшипа - когда им в спину люди Михаэля ударят. "Тадео Амарис" лучше использовать позже, когда к Аполлону устремятся 21-ый Лиранский гвардейский и 27-ой Йоркский регулярный. Он же и прикроет отступление, когда лиранцы все же возьмутся за них всерьез

Я исходил из того, что Михаэля не было на Аполлоне изначально. Хотя бы потому что Аполлон к этому времени одиннадцатый год, как завоёван Штайнерами. У разных членов коалиции, и прежде всего -- националистов, могли оставаться там шпионы-информаторы, но никак не пятая колонна, готовая ударить по врагу.
Родривар Тихера писал(а):В компьютерах корабля - несомненно. В личном сейфике у самого Ричарда карта памяти с координатами лежать может.

В личном сейфе держать такие вещи, во-первых, опасно (даже если ты родственник вождя особенно если ты родственник вождя, и окружаешь себя преданными тебе лично людьми), во-вторых глупо.
Родривар Тихера писал(а):Учтем, что к Вирджинскому союзу прибежала как-то куча совершенно левых римволдерских вояк.

Fleeing from the vengeful SLDF and Lyran forces, т.е. бежали во-первых, из Республики, во-вторых -- после начала втордения СОЗЛ и гражданской войны, когда в наступившем бардаке государственные и военные тайны могли попасть к кому угодно.
Если "Тадео Амарис" добрался до Республики в это время, то Ричард действительно мог узнать этот секрет, но поскольку он нужен нам для поворота таймлайна -- этот вариант мы отбросим. Лучше так, чем сочинять вояж "Тадео Амариса" до Аутпоста #27 и обратно.
Родривар Тихера писал(а):Если Финмарку кирдык как в каноне, то нет смысла городить развилку: альтернатива схлопнется, даже не начавшись

Финмарку кирдык, но многое из того, что он успел сделать, останется.
Родривар Тихера писал(а):Тогда это части постоянной готовности

Ты не первый раз плаваешь в вопросах военной организации. Не говори того, чего не знаешь.
Родривар Тихера писал(а):Тем хорошо если батальон или два, от всчего этого потока, достанется

На костяк мехполка как раз хватит. Учитывай ещё, что Финмарк одно из немногих мест, где сохраняется подобие порядка и цивилизации. Чем будет притягивать к себе многих из тех, кто давно не был дома, а вернувшись, застал его в таком виде, что лучше б не возвращаться.
Родривар Тихера писал(а):Они и придет, но туда, где есть хоть какая-то дееспособная местная власть

Изображение

Родривар Тихера писал(а):У "Мако" мало топлива. Наверняка грузовой отсек будет занят под дополнительный запас топлива и под ЗИП.

Для этого есть танкеры и грузовики.
Помимо эскадры корветов, в рейде участвовало 10 дропшипов: 6 "Леопардов АВ" и 4 "Фьюри". Следовательно, в рейде участвовали и джампшипы, которые их транспортировали, и которые остались перезаряжаться в прыжковой точке, пока ударная группа грабит и бомбит Финмарк. Вместе с джампшипами должны были остаться и суда обеспечения.
Родривар Тихера писал(а):Но, там еще и пара "Винсентов" была, а у них с грузовыми отсеками все впорядке

Они нужны для вывоза добычи. Потому "Винсенты" и оказались рядом с заминированной платформой, что готовились принимать с неё лут.
Родривар Тихера писал(а):Там два "Олимпуса" в зените и надире, которые им тоже надо уничтожить. И у них есть собственные движки и и много топлива. Захватить, направить на планету и разогнать посильнее. Да, месяц на дорогу уйдет, а то и полтора -тяга маленькая! - зато тормозить их тушки не нужно. И бабахнут они по Финмарку гигатонн но 30-50 каждая. И будет там не то что звездец, а просто финиш.

Слишком долго ждать результата. И в каноническом описании рейда этого нет, зато описана бомбардировка.
Ну, и Финмарк прожил ещё 30+ лет: он есть на карте 2823-го года. Так что до финиша ему долго.
Родривар Тихера писал(а):Ну, в моем варианте таймлайна Михаэль сделал это и без крейсера

В АТ 2.2 тоже можно.
Родривар Тихера писал(а):даже ценой размена "Тадео Амариса" с дропшипами поддержки на лиранскую эскадру, это был бы интересный вариант.

Это АТ 2.1 )) И там в принципе можно обойтись без размена: если экипаж "Тадео Амариса" не растерял ещё навыков, то он может сбить один или два корвета, а остальные вряд ли попрут на него буром. Скорее, отступят до лучших времён.
Правда, тогда генерал Пауль Штайнер возьмётся за них всерьёз.
Nexrist писал(а):Что помешает подобный боеприпас запускать с полетных палуб дропшипов? Или прямо из их трюмов...

В принципе -- ничего.
В данном случае -- "Леопарды АВ" везут АКИ охранения, и больше туда ничего не влезет; "Винсенты" идут порожняком, чтоб добычу грузить. Фурьки, в принципе, могут. Смотря что у них там ещё на борту, кроме морпехов.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8198
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1468 раз.
Поблагодарили: 2407 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Родривар Тихера » 14 сен 2017, 22:46

Nexrist писал(а):Это пример того, как группа вооруженных людей без проблем стреляет по тем, кого и за людей не всегда считает...

Как бы тамошние английские войска состояли, в основном, из тех же самых индийцев. Да другие касты и другое вероисповедание, но, тем не менее, основа именно местные. Стреляли только в путь - голодавшие пытались грабить и армейские склады в том числе.
Nexrist писал(а):"К нашим баранам" это отношения не имеет.

Имеет, и самое прямое - ситуация на том же Финмарке, после лиранского удара, будет примерно такой же, с поправкой на местные условия. Да и на других планетах бывшей RWR оно тоже будет по всякому.
Nexrist писал(а):Потому как приказ - стрелять по своим - армия может и не выполнить... А еще страшнее когда одни выполнят, другие нет, зато сильно обидятся на первых. И начнется у вас фаршмак внутри самих войск...

А вот это уже задача руководства: правильно мотивировать войска. Ну, хотя бы осознанием того, что если сейчас они не убьют 10% своих взбунтовавшихся сограждан, то через несколько лет на планете погибнут вес 90% населения - и то, если очень повезет.
Nexrist писал(а):Что помешает подобный боеприпас запускать с полетных палуб дропшипов? Или прямо из их трюмов...

Да ничего. Единственное ограничение - запас места на дропах, что были выделены для этой операции, все равно маленький.
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Маленький Скорпион » 14 сен 2017, 23:01

Родривар Тихера писал(а):из тех же самых индийцев. Да другие касты и другое вероисповедание

Другая каста это уже другие индийцы. Другая вера это ещё более другие индийцы, не считающие своими тех, по которым стреляют.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8198
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1468 раз.
Поблагодарили: 2407 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Родривар Тихера » 14 сен 2017, 23:57

Маленький Скорпион писал(а):В идеале, это должно выйти бескровно или почти бескровно: война дорого обойдётся всем.

Если принять твою теорию, что руководство ФСР обычные олигархи, получившие власть потому, что они "владельцы заводов, газет, пароходов", то у них, по итогам лиранского налета, должны быть нехилые терки с собственными вояками и правительствами планет-сателлитов: срочно требуется назначить кого то крайним! Михаэль на этом как раз может сыграть.
Маленький Скорпион писал(а):Заводы "Ро Випонс Системз" -- верфи и авиапром -- потеряны, но завод "Дипласс Бэттлмехс" на Иннер-Сэдж работает, так же как и "Амарис Арморед Вихайклс" на Мегиддо.

Нет, безвозвратно потеряны только финмаркские верфи. Неясно даже, насколько эффективными были удары по самой планете, если там коллапс не наступил быстро.
И насчет заводов "Ро Випон Системз" - в периферийном репорте за 2765 год написано, что ее предприятия были рассредоточены по всей провинции Финмарк. Т.е. где-то еще заводики должны были сохраниться, пусть и не всегда в хорошем состоянии. Так что, по части аэрокосмических сил у RiftWR все должно быть даже получше, чем с мехами или танчиками. Главное, сохранить кадры спецов с Финмарка.
Маленький Скорпион писал(а):Кое-где остались ещё зарядные станции с доками, способными обслужить джампшип. Остались суда торгового флота (одних только новых "Инвейдеров" верфи Финмарка должны были успеть наклепать сто -- полтораста штук, прежде чем лиранцы их выпилили), значит, и торговля между планетами сохраняется.

Прибавить еще сотни полторы-две джампшипов из старого парка RWR, которые они сумеют переманить под свой флаг. Относительно "условно бесхозных" зарядных станций и прочих космических объектов: поскольку они допускают разборку и перевозку по частям (или даже перевозку целиком, как "Сноудон") - можно использовать часть свободных джампшипов для перевозки подобных объектов от вымерших или окончательно "опустившихся" планет в свое пространство. Пока их не разграбили другие охотники за лутом. (собственно, из-за этого я и ратовал за прыгуны имеющие в наличии "докинг армс"). А строить помаленьку дропшипы, думаю, они все же сохранят способность - как т же тавры с няшами.
Маленький Скорпион писал(а):Финмарк, как таковой, судя по карте, дожил до 2820-х; в новой реальности -- он опустеет раньше, поскольку остатки населения переберутся на Иннер-Сэдж, новый промышленный и административный центр нового государства.

Интересно, сколько на Финмарке было населения перед ударом? - жаль, нигде вроде нет ничего. По идее, должно быть не меньше пары миллиардов - провинциальная столица все-таки.
И еще интереснее: если они все же продержались столько времени - а были ли удары по поверхности настолько критическими? Или их просто погубил хаос, которое правительство не сумело остановить?
В принципе, если Михаэль начнет там рулить и сможет остановить процесс распада, то не будет ли у Финмарка шанса уцелеть? Бабахнут, конечно, по планете знатно, но вряд ли радиация даже от сверхмощных бомб перебьет Чернобыль+Фукусима. Часть промки неизбежно рассыплется прахом, но часть может и уцелеть. Не попробует ли тогда Михаэль оставить Финмарк столицей, т.к. место гораздо более козырное, чем заштатный Иннер Сэдж?
Маленький Скорпион писал(а):И если лежащий вне сферы влияния RiftWR Абукир и даже ранее входившую в состав ФСР Эльбу ещё можно уступить, то на корвардном участке границы в конце 2790-х пойдёт настоящая война.

Думаю, там везде война пойдет, вдоль границы: новые подданные будут желать мести, и Михаэль вынужден будет прислушаться к "гласу народа".
Маленький Скорпион писал(а):Большие бои ещё были на Баклэндс и Сомерсете, и мне представляется более вероятным этот последний: недалеко от Аполлона, где у Михаэля семья, и имеет значение тем, что на нём расположена мехвоинская академия, на базе которой можно формировать новые регулярные части. Я даже не исключаю, что он имел непосредственное отношение к этому, в качестве командира одной из них. Того, что я в дальнейшем назвал Amaris Avengers.

Соглашусь, это более вероятно. Да и на авторитет Михаэля потом хорошо работать будет.
Маленький Скорпион писал(а):Я исходил из того, что Михаэля не было на Аполлоне изначально. Хотя бы потому что Аполлон к этому времени одиннадцатый год, как завоёван Штайнерами. У разных членов коалиции, и прежде всего -- националистов, могли оставаться там шпионы-информаторы, но никак не пятая колонна, готовая ударить по врагу.

Ну, между операцией "Амальрик" и налетом на Аполлон "Тадео Амариса" пройдет несколько лет. За это время можно не то, что диверсионные группы инфильтровать - можно целый полк туда мелкими партиями переправить, причем вместе с вооружением (особенно если есть свои люди в лиранской оккупационной администрации). Именно в этом случае Ричарду и Нико будет иметь смысл договариваться с Михаэлем на равных.
Маленький Скорпион писал(а):В личном сейфе держать такие вещи, во-первых, опасно (даже если ты родственник вождя особенно если ты родственник вождя, и окружаешь себя преданными тебе лично людьми), во-вторых глупо.

Да где угодно, хоть на самом видном месте - в голографии любимой кошечки, стоящей на столике в капитанской каюте. Там же просто бессмысленный набор цифр, которые без ключа можно пытаться расшифровать до бесконечности.
Меня, в данном случае, заботит место, где "Тадео Амарис" может отстаиваться все эти годы в боеспособном состоянии. И вводить новых сущьностей, вроде некой тайной базы, совершенно не хочется. Аутпост №27 хорош тем, что его, по крайней мере, выдумывать не надо.
Маленький Скорпион писал(а):Fleeing from the vengeful SLDF and Lyran forces, т.е. бежали во-первых, из Республики, во-вторых -- после начала втордения СОЗЛ и гражданской войны, когда в наступившем бардаке государственные и военные тайны могли попасть к кому угодно.

Тогда бы об этом объекте узнали СОЗЛ или Великие Дома, а этого не произошло.
Маленький Скорпион писал(а):Если "Тадео Амарис" добрался до Республики в это время, то Ричард действительно мог узнать этот секрет, но поскольку он нужен нам для поворота таймлайна -- этот вариант мы отбросим. Лучше так, чем сочинять вояж "Тадео Амариса" до Аутпоста #27 и обратно.

Как писал выше - все это время крейсер должен где-то прятаться. Причем, в этом "где-то" должны быть нормальный док, склад горючки, боеприпасов и запчастей. И место для отдыха экипажа: водки там выпить, трахнуть кого или в рожу съездить от души. Иначе, к тому времени как придет пора действовать, у экипажа просто крыша поедет от тоски и безнадеги.
А так, укрылись там, когда прошло время и пришли первые известия про улет Керенского и начало войны, самые отчаянные и непримиримые решили вернуться. Часть осталась на месте, т.к. уже "укоренились". После Аполлона Михаэль предложит Ричарду и Нико попробовать начать все в новом месте, но те решат временно спрятаться на старом месте. Возвратятся - а там против них уже сплотились дезертиры и "невозвращенцы", поняв, что в "новое общество" влиться не получится, решат все же принять предложение Михаэля, и лететь искать его (разумеется, заправившись и выбив пополнение боекомплекта). Да, будем считать, что Ричард принадлежит к более "младшей" ветви Амарисов, и терок насчет того, кто более законный претендент, у них не будет.
Маленький Скорпион писал(а):Финмарку кирдык, но многое из того, что он успел сделать, останется.

Опять же, см. выше - может быть и не совсем кирдык. Тут надо еще подумать.
Маленький Скорпион писал(а):Ты не первый раз плаваешь в вопросах военной организации. Не говори того, чего не знаешь.

Маленький Скорпион, вот не надо изображать из себя гуру, пожалуйста. Мы тут с тобой сосем пальцы, пытаясь вытянуть истину из трех строчек в мануале. Если принять твою гипотезу об олигархическом характере финмаркской хунты, то эти самые их конвенциональные полки вполне могут быть простыми вертухаями, которые поставлены следить за тем, чтобы местные власти чего дурного против "верховников" не замыслили.
Маленький Скорпион писал(а):На костяк мехполка как раз хватит.

А вот на его матчасть может и не хватить. Тогда и "Квазит" за мех считаться будет. Хотя, думаю, что финмаркские переконвертируют часть мощностей, производящих АКИ, на производство мехов. Тем более, что такой опыт у "Ро Випон Системз" уже есть.
Маленький Скорпион писал(а):Учитывай ещё, что Финмарк одно из немногих мест, где сохраняется подобие порядка и цивилизации. Чем будет притягивать к себе многих из тех, кто давно не был дома, а вернувшись, застал его в таком виде, что лучше б не возвращаться.

Притягвать то будет, только с транспортом уже проблемы начались.
Маленький Скорпион писал(а):Для этого есть танкеры и грузовики.

Прикинул тут: "Мако" его 1000 тонн на 25 дней для движения с ускорением в 1 "Жэ" хватает - если и вправду собирались налететь, ударить и смотаться, то можно обойтись и этим. Благо, собственная территория рядом - возвращаться недалеко.
Маленький Скорпион писал(а):Они нужны для вывоза добычи. Потому "Винсенты" и оказались рядом с заминированной платформой, что готовились принимать с неё лут.

Ракеты везут не просто так, а в транспортно-пусковых контейнерах (раз уж под них штатной ПУ нет). Т.е. можно просто вывалить из трюма на орбите, и пойти за лутом - команду на запуск можно подать и дистанционно, а местные сразу будут в курсе, что у лиранцев самые серьезные намерения. Другое дело, что может этих ракет было относительно немного? - и поэтому часть финмаркских решила драться.
Маленький Скорпион писал(а):Слишком долго ждать результата.

Да, вот это слабое место гипотезы.
Маленький Скорпион писал(а):И в каноническом описании рейда этого нет, зато описана бомбардировка.
Ну, и Финмарк прожил ещё 30+ лет: он есть на карте 2823-го года. Так что до финиша ему долго.

Опять же, часть ракет могли и сбить. Ну и, даже двести ракет - это не две тысячи: все важные объекты на поверхности ими накрыть никак не возможно.
Маленький Скорпион писал(а):Это АТ 2.1 )) И там в принципе можно обойтись без размена: если экипаж "Тадео Амариса" не растерял ещё навыков, то он может сбить один или два корвета, а остальные вряд ли попрут на него буром. Скорее, отступят до лучших времён.
Правда, тогда генерал Пауль Штайнер возьмётся за них всерьёз.

А вот тут еще интереснее: а будет ли у лираньщины эта возможность "взяться всерьез", с учетом того, что они и эту легкую флотилию корветов едва могли наскрести? У них как бы все уже на более серьезных фронтах задействовано. Не, нюкнуть то, конечно, попробуют, но без варшипов.

Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:
Маленький Скорпион писал(а):Другая каста это уже другие индийцы. Другая вера это ещё более другие индийцы, не считающие своими тех, по которым стреляют.

Ну а это будут уже другие римволдеры, или - уже не римволдеры. Человеческая психика штука пластичная, даже крыша у большинства не поедет.
Выглядит по людоедски, но через такое им пройти все же придется - если захотят уцелеть как государство и спасти хотя бы тех, кого спасти еще можно.
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Маленький Скорпион » 15 сен 2017, 12:38

Родривар Тихера писал(а):то у них, по итогам лиранского налета, должны быть нехилые терки с собственными вояками и правительствами планет-сателлитов: срочно требуется назначить кого то крайним! Михаэль на этом как раз может сыграть.

Конечно.
Родривар Тихера писал(а):Неясно даже, насколько эффективными были удары по самой планете, если там коллапс не наступил быстро.

Коллапс наступил быстро. Как заселённая ещё до Воссоединительной войны региональная столица, Финмарк должен был иметь миллиардное население, и сохранить его, пока оставался центром ФСР. Массированный ядерный удар, разрушающий все крупные города, сократит его процентов на 10-20. Вымирание оставшихся после обвала экономики растянется лет на полсотни.
Родривар Тихера писал(а):И насчет заводов "Ро Випон Системз" - в периферийном репорте за 2765 год написано, что ее предприятия были рассредоточены по всей провинции Финмарк. Т.е. где-то еще заводики должны были сохраниться, пусть и не всегда в хорошем состоянии

В условиях послевоенной разрухи те из них, что не разрушены или растащены, это в лучшем случае ремонтные заводы, с ограниченной возможностью производить ряд компонентов и узлов, у каждого -- свой. Потеря основного -- на Финмарке -- будет и потерей основных звеньев производственного цикла.
Т.е. эти заводы дадут возможность обслуживать сохранившийся парк техники и восстановить собственное производство в некоей перспективе. На начало 2800-х этого достаточно: у всей Сферы те же проблемы.
Родривар Тихера писал(а):Прибавить еще сотни полторы-две джампшипов из старого парка RWR, которые они сумеют переманить под свой флаг

Даже больше. С предполагаемым объёмом грузооборота между Финмарком и его сателлитами, общая численность джампшипов торгового флота ФСР должна быть 500 -- 800 бортов, минимум.
Родривар Тихера писал(а):А строить помаленьку дропшипы, думаю, они все же сохранят способность - как т же тавры с няшами.

Скорее, восстановят в некоей перспективе. Таурус и Канопус, собственно, тоже.
Родривар Тихера писал(а):Бабахнут, конечно, по планете знатно, но вряд ли радиация даже от сверхмощных бомб перебьет Чернобыль+Фукусима.

Чернобыль тут ни при чём. Авария на АЭС даёт совершенно другую картину ядерного заражения.
При ядерном ударе оно нестойкое, и даже после стомегатонных "метрополис-мэшеров" фон придёт в норму в первые месяцы. Если, конечно, лиранцы не добавили специальными боеприпасами, предназначенными для долговременноно заражения местности (ака кобальтовые бомбы), но они не добавили (в описании рейда такое было бы упомянуто отдельным пунктом, и тогда планета вымерла бы уже к 2820-м). Поэтому выше я и оценивал демографические потери от ядерного удара как до 10-20% населения.
Основным источником демографических потерь будет коллапс экономики и индустриальной инфраструктуры, с резким переходом к примитивным методам сельского хозяйствования и проч., с описания чего пару страниц назад начался наш с тобой спор о степени глубины падения Сферы в первые две войны за Наследие. И тут Финмарку придётся очень хреново, даже при сохранении центральной власти и армии. Сокращение население на 95-97% в следующие тридцать лет, и полное вымирание дальше.
С поддержкой извне -- если правительство RiftWR поставит себе такую задачу -- к 2820-му вымрет не 95+, а всего около 90% населения, и планета может сохраниться как пограничный аванпост Республики, развёрнутый против своего лиранского визави -- Элума, где базируется 4-й Лиранский регулярный полк.
Родривар Тихера писал(а):Да где угодно, хоть на самом видном месте - в голографии любимой кошечки, стоящей на столике в капитанской каюте

Я тебе пытаюсь объяснить, что интерес к таким вещам, особенно дошедший до практической реализации, называется нарушением режима секретности. ИРЛ командиров и начальников штабов частей за такие вещи снимали не раз, как и кучу офицеров чинами идолжностями пониже. И это в условно мирной стране с низким уровнем оборонно-политической паранойи. В RWR с этим жёстче, в преддверие и во время переворота -- особенно. Члену царствующего дома ещё и политику пришьют. Поэтому хранить такую информацию в его положении особенно опасно.
При этом никакой выгоды от простого обладания этой информацией он не получает.
Родривар Тихера писал(а):Тогда бы об этом объекте узнали СОЗЛ или Великие Дома

Для этого им надо было иметь хорошую агентуру среди лоялистов и прицельно интересоваться вопросом. Случайные утечки информации возможны, но с большой вероятностью осядут в архивах, потому что RWR уже списана со счетов, а основные практмческие интересы и СОЗЛ, и Домов лежат в других направлениях. Поэтому максимум, что даст на выходе подобная утечка, это ещё одна порция слухов о секретных базах Амариса и лостехе. Слухи были.
Родривар Тихера писал(а):Меня, в данном случае, заботит место, где "Тадео Амарис" может отстаиваться все эти годы в боеспособном состоянии

Где угодно: космос большой. Для этого ему даже не нужна база: текущий ремонт силами опытнейшего (elite-level по характеристике UD) экипажа проблем не составит, доков для этого не надо.
Родривар Тихера писал(а):И вводить новых сущьностей, вроде некой тайной базы, совершенно не хочется.

Используй старые: Эрин, Звёздный Конец, Брекке.
Вообще, с флотом в три сотни варшипов, RWR имела до чорта баз, обеспечивающих его повседневную деятельность. Причём и не тайных, как Аутпост #27, а вполне себе обычных, с военными городками и живущими там людишками. Часть из них должна была избежать разрушения СОЗЛ и остаться под контролем лоялистов. Собственно, Эрин, Звёздный Конец, Брекке.
Родривар Тихера писал(а):Аутпост №27 хорош тем, что его, по крайней мере, выдумывать не надо.

И плох тем, что он далеко. 13-15 джампов до Аполлона, 8-10 до Финмарка. Туда-сюда летать не ближний свет. Если корабль повреждён настолько, что требует срочного ремонта в доке, он туда просто не доползёт.
Родривар Тихера писал(а):пройдет несколько лет. За это время можно не то, что диверсионные группы инфильтровать - можно целый полк туда мелкими партиями переправить, причем вместе с вооружением (особенно если есть свои люди в лиранской оккупационной администрации)

Чушь. Но слишком долго разжёвывать, и не в коня корм, если и за менее значимое предположение о вояже "Тадео Амариса" на Аутпост #27 и обратно ты цепляешься вторую страницу.
Родривар Тихера писал(а):Именно в этом случае Ричарду и Нико будет иметь смысл договариваться с Михаэлем на равных.

У Михаэля есть своя бригада (Amaris Avengers, полк мехов с пехотной, танковой и воздушной поддержкой), информаторы на Аполлоне, намётки плана и авторитет среди националистов. У фон Странга есть бригада схожего формата, хорошо организованный тыл на Эрине и авторитет среди лоялистов. Так что они и есть "на равных". У Ричарда Амариса есть варшип и еропланы. Ещё пару-тройку батальонов можно наскрести со всякой мелочи, которая впишется, если два уважаемых человека договорятся между собой, и у них будет варшип, потому что варшип это круто и вселяет уверенность.
Договориться уважаемым людям непросто, но возможно. И поворот таймлайна процентов на 75 зависит от варшипа.
Родривар Тихера писал(а):Да, будем считать, что Ричард принадлежит к более "младшей" ветви Амарисов, и терок насчет того, кто более законный претендент, у них не будет

Тёрок во время Аполлонского похода не будет, потому что оба не дураки, чтобы делить шкуру неубитого медведя. И ещё потому, что у Михаэля есть бригада, но нет варшипа, а у Ричарда есть варшип, но нет бригады. При таком раскладе им выгоднее работать в паре, по-братски. Амарисов и так слишком мало осталось, чтобы два последних из них взрослых мужика грызлись между собой.
Родривар Тихера писал(а):Маленький Скорпион, вот не надо изображать из себя гуру, пожалуйста

То есть, ты плаваешь в вопросах военной организации, но когда я об этом напоминаю -- обижаешься и переводишь стрелки на меня.
Родривар Тихера писал(а):Если принять твою гипотезу об олигархическом характере финмаркской хунты, то эти самые их конвенциональные полки вполне могут быть простыми вертухаями, которые поставлены следить за тем, чтобы местные власти чего дурного против "верховников" не замыслили.

"Местные власти" на планетах Республики это не завоёванные данники, а такая же часть её олигархии, как центральное правительство. Местные войска это результат взаимных компромиссов между ценром и "местными", в каждом случае свой. Одинаковая численность на всех шести планетах означает, что этот параметр (численность на мирное время) установлен неким приказом вышестоящего командования, которое проще сделать единым на корпус обычных войск. Поэтому у меня и Free Militia Corps: 12 mixed regiments. Одинаковый размер и численность мирного времени с большой вероятностью означают и одинаковое мобзадание на формирование частей первой очереди мобилизации. Мобзадания на вторую очередь уже могут различаться.
Проговаривать объяснения, почему вероятнее сделать так, а не иначе, и как может быть сделано иначе, я не вижу смысла по ряду причин, главная из которых -- "проходной" характер этого этапа строительства вооружённых сил RiftWR, останавливаться на котором сверх необходимого сейчас незачем.
Само по себе ограничение численности планетарных войск это один из компромиссов между центральной и местной властью, сидящими на разных банках одной лодки и гребущими сообща.
Единственное примечание: части на Эльбе я отметил как "сомнительно" лояльные центру, поскольку Эльба расположена недалеко от перешедшей под конроль ЛС Кванчхон-ни, сохраняет с нею экономические связи и сама войдёт в Содружество после падения ФСР. Что с большой вероятностью подразумевает существование там пролиранского ирредентизма. В противовес ей, две планеты -- Лювик и Люйшунь в этом качестве выбраны произвольно -- обозначены как наиболее лояльные центру.
Родривар Тихера писал(а):А вот на его матчасть может и не хватить

Добрать 30-50 мехов можно россыпью: ремонт трофеев, в боях как с другими Окраинными мирами, так и с лиранцами; закупки на Иннер-Сэдж; мобилизация других меховладельцев. Собственное производство на финмаркских заводах РВС наладить могли ближе к концу 2780-х, но оно для нас не имеет существенного значения, так как будет потеряно после ядерного удара.
Родривар Тихера писал(а):Притягвать то будет, только с транспортом уже проблемы начались.

У кого есть транспорт дойти от Терры до Окраины -- дойдёт и по Окраине до Финмарка. И чтобы перевести несколько десятков человек и несколько бэттлмехов, много транспорта не нужно. Это тебе не поставки сырья и хавчика, где нужны большой объём и чёткий график. Спорадических "капельных" перевозок хватит за глаза и уши.
Родривар Тихера писал(а):Т.е. можно просто вывалить из трюма на орбите, и пойти за лутом

В принципе, да, но здесь -- вряд ли: так они станут более уязвимы для перехвата, да и возиться потом, грузить назад. И из рассказа лейтенанта Парра следует, что решение на применение ядерного оружия было принято после потери "Винсентов", а не во время переговоров.
Родривар Тихера писал(а):даже двести ракет - это не две тысячи: все важные объекты на поверхности ими накрыть никак не возможно.

Поэтому уцелела большая часть войск и складов мобзапасов. И мобилизация была успешно проведена.
Родривар Тихера писал(а):будет ли у лираньщины эта возможность "взяться всерьез", с учетом того, что они и эту легкую флотилию корветов едва могли наскрести?

Лиранская патрульная (т.е. мобильная) эскадра довоенного образца состояла из одного линейного крейсера типа "Таркад", ещё одного тяжёлого или лёгкого крейсера, одного дестроера и четырёх корветов. Всего таких эскадр было шесть. Поэтому эскадра корветов в 2792-м -- это не едва наскребли, а переформировали: из двух патрульных эскадр на периферийных рубежах сделали одну; крейсера и дестроеры отправили на усиление/восполнение потерь других соединений. Корветов осталось шесть, а не восемь, потому что два или тоже отозвали, или успели проепотерять за эти годы.
Дальше смотрим по ростеру: 4-й Лиранский регулярный полк стоит на Элуме, как раз напротив Финмарка. Сформированный примерно в это же время -- в начале 2790-х -- 17-й Лиранский регулярный тоже рядом, раз в 2823-м он стоит на бывшем финмаркском Дижоне. В полудюжине джампов корварднее, на Валчерз-Нест в 2823-м стоит 16-й Лиранский регулярный; в 2790-е к действиям против ФСР можно привлечь и его. Можно подтянуть уже знакомый нам 3-й Лиранский регулярный с Аполлона и 5-й -- с Тимбукту.
Ещё из доступного: 21-й (Вальдорф/Сомерсет) и 45-й (Альбион/Аларион) Лиранские гвардейские; 2-й Одесский регулярный (в 2823-м -- на Аннунциате); для качественного усиления всего этого сборища гринов и иногда регуляров -- опытнейший 27-й Йоркский регулярный.
У всё ещё остающегося главкомом LCAF Пауля Штайнера всё ещё остаются полномочия переводить части из провинции в провинцию, а после провала (в АТ 2.1) операции "Хайфишфлоссенсуппе" племянник (архонт) к нему прислушается. К исходу 2793-го года от четырёх (27-й Йоркский, 4-й, 16-й и 17-й Лиранские регулярные) до восьми полков мехов с частями поддержки стягиваются к Элуму. С архонта Рихарда станется назначиить опального дядюшку персонально ответственным за решение финмаркской проблемы, так что, ему и командовать.
Вот, здесь уже можно подробнее закопаться в детали и расписать лирано-финмаркскую войну в подробностях. И здесь хороший шанс стать верховным вождём Окраины есть у Ричарда Амариса, уже увенчанного лаврами спасителя Финмарка.
Мне даже захотелось об этом написать.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8198
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1468 раз.
Поблагодарили: 2407 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Фёдор Ямамото » 15 сен 2017, 12:59

А Синдикат Драконов принимал участие в разделе (или растаскивании) трупа РОМ?
DCMS: Ryuken-ni
Аватара пользователя
Фёдор Ямамото
Новичок
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 22:17
Откуда: Казань
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Маленький Скорпион » 15 сен 2017, 13:05

Но раз я собрался развивать АТ 2.2, возвращаюсь к нему.
Среди проблем, встающих перед RiftWR в начале 2800-х, будет и проблема наследника. Если считать, что Михаэль Амарис родился в 2730-е, и к началу гражданской войны ему было около тридцати, то в 90-х, соответственно, будет уже шестьдесят. Не то чтобы старость по меркам БТ -- далеко не "вторые тридцать", скорее, растянутые "за сорок", когда человек уже умудрён жизненным опытом и ещё достаточно здоров, чтобы жить полноценной жизнью, воевать и править.
Первый брак Михаэля состоялся где-то в первой половине 2770-х (скорее всего -- между 2772-м, когда он вышел из тени после ухода СОЗЛ и 75-м, когда пал Аполлон) и закончился вдовством в 2786-м. Второй будет в начале 2790-х -- может быть и не чисто, но в значительной степени политический, в рамках усилий по созданию окружающей Финмарк коалиции.
В этом случае Наследник достигнет зрелости только к концу 2810-х. Доживёт ли до этого времени Михаэль? Работа у него нелёгкая, нервная; семьдесят с хвостиком для такой -- куда ни шло, но девяносто -- уже перебор.
Есть вероятность, что он не успеет напрямую передать бразды правления Наследнику.
Есть вероятность, что слишком молодой и неопытный к моменту вступления в должность Наследник не сможет удержать власть.
Есть вероятность, что сможет.
Это ещё один критический период, когда все предыдущие усилия и "альтернативы" могут пойти прахом, и таймлайн вернётся в исходное русло.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Фёдор Ямамото писал(а):А Синдикат Драконов принимал участие в разделе (или растаскивании) трупа РОМ?

Нет. Он для этого слишком далеко, и у него другие заботы. И он не Синдикат, а Объединение, но не затевать же нам тут очередной толмач-срач

Добавлено спустя 1 час 28 минут 1 секунду:
Второй претендент.
И здесь мы вспомним о Ричарде Амарисе, если, конечно же, он не погиб над Аполлоном в 2786-м -- АТ 2.2 это допускает. Его возраст мы можем просчитать по РПГ: как an academy graduate и only captain of the "Amaris", он принял командование крейсером после его расконсервации в 2763-м. До командира варшипа по лайфпасу Naval Academy (3) учиться минимум 7 лет, следовательно, в 63-м ему было 23 года, следовательно, родился он в 2740-м. Что в принципе стыкуется с моим предположением, что матерью его была Жасмин Амарис, младшая сестра Синтии, и Stefan Amaris' cousin действительно означает кузена -- двоюродного брата, а не просто родственника.
Двоюродными же братьями приходятся друг другу они с Михаэлем.
Обзавестись семьёй до начала войны и ухода в рейд по тылам СОЗЛ Ричард не успел -- этот факт достаточно значимый, чтобы быть отражён в UD; но вот по возвращении в Окраинные миры он вполне мог это сделать. Если -- снова если -- это произошло, то старшие из его отпрысков будут на 10-15 лет старше наследника Михаэля. Станет ли это прологом смуты и крушения RiftWR, или же перехода власти от одной уцелевшей ветви Амарисов к другой?

Добавлено спустя 13 минут 56 секунд:
Из многообразия возможных "если" выберем тот вариант, что нравится лично мне:
1. "Тадео Амарис" и его командир погибают в битве за Аполлон в 2786-м
2. сын Ричарда Амариса -- назовём его Гектор, понятно, в честь кого -- растёт под присмотром двоюродного дяди и после Family Training под его же руководством становится мехвоином Amaris Avengers
3. с его женитьбой на дочери Михаэля две новые ветви Амарисов сливаются
4. тридцати(трёх?пяти?)летний Гектор Амарис становится первым консулом RiftWR в 2810-х
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8198
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1468 раз.
Поблагодарили: 2407 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Фёдор Ямамото » 15 сен 2017, 15:38

И он не Синдикат, а Объединение, но не затевать же нам тут очередной толмач-срач


Cтарые фокусы – старой собаке :) Называю как привык..

Нет. Он для этого слишком далеко, и у него другие заботы.


От Расалхагского ВО – восточная граница РОМ в нескольких прыжках всего. Для набеговых операций достаточно близко. Похватать, что плохо лежит и разрушить остальное?

Пы.Сы. в 3020 году драконы в лице "Красного герцога": во всю на экс-республиканском пространстве ураганили, а Трелл-I и ещё дальше от Синдиката находится..
DCMS: Ryuken-ni
Аватара пользователя
Фёдор Ямамото
Новичок
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 22:17
Откуда: Казань
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Маленький Скорпион » 15 сен 2017, 15:54

Противостояние с Элумским архонетом в начале 2800-х -- затяжной и напряжённый для обеих сторон конфликт, хотя интенсивность боевых действий по меркам Первой войны за Наследие и невелика -- скорее, она сопоставима с Третьей. Обе стороны бережно расходуют свои ограниченные ресурсы: манёвры и контрманёвры, рейды, строительство крепостей; бой с участием более роты мехов с каждой стороны считается крупным сражением. Хотя историки могут назвать его лирано-рифтерской войной, в действительности рифтерам противостоит здесь не Содружество, практически не способное дотянуться до собственной периферии, а два "Little Kingdoms", из которых только одно располагает серьёзной военной силой: 4-м и 17-м Лиранскими регулярными полками. Впрочем, элумскому архонету может улыбнуться удача, если старатели его соседа (или его старатели в гостях у соседа) найдут на дне Затерянного моря на Кванчхон-ни секретный завод "Вейгель Армори энд Мунишенс". Это обострит ситуацию и подхлестнёт конфликт.
Для защиты такой ценности как мехостроительный завод, могущий быть восстановлен, Рихард Штайнер перебазирует на Кванчхон-ни с Аннунциаты 2-й Одесский регулярный полк -- один из немногих доступных ему в это время резервов.
Со стороны рифтеров лиранским архонетам противостоят четыре мехполка: Амарисовы мстители, 17-й Амарисовский драгунский и 1-й и 2-й полки Республиканских защитников. Укомплектованность всех четырёх далека от идеала; у лиранцев -- те же проблемы.
Теперь для Гектора Амариса приходит время сыграть по-крупному: объединёнными силами двух или трёх полков отбить Кванчхон-ни у одесситов, после чего удержать его от контрнаступления с Элума. Одержав там победу и разменяв один из своих полков на два штайнеровских, он обезопасит свой народ от лиранской угрозы на десятилетия: даже если архонт Рихард не сядет срать рядом за стол переговоров с "периферийным бандитом -- отродьем Узурпатора", резервы LCAF исчерпаны и воевать ещё и на Периферии им нечем.

Добавлено спустя 32 минуты 57 секунд:
Фёдор Ямамото писал(а):От Расалхагского ВО – восточная граница РОМ в нескольких прыжках всего. Для набеговых операций достаточно близко. Похватать, что плохо лежит и разрушить остальное?

"Всё уже украдено до нас" (с)
И разрушено. По этим краям прошёлся сначала Керенский, потом гражданская война, потом лиранцы.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
з.ы. В 3020-м -- уже другие расклады. А тогда драконы активно дербанили Анталлос и зарились на Альянс Внешних Миров.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8198
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1468 раз.
Поблагодарили: 2407 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Nexrist » 15 сен 2017, 16:40

Не по теме.
А почему кстати Анталос драконы к себе так и не присоеденили? (за всю историю основного тамлайна)
Все таки пригодная для жизни планета, совсем под боком..
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Маленький Скорпион » 15 сен 2017, 18:00

Nexrist, после первых двух войн за Наследие драконы оказались в той же экономической жопе, что и все, и так же теряли собственные обжитые миры. Поэтому Анталлос их интересовал как объект разграбления, а не захвата.
В дальнейшем он интересовал всех уже как независимый рынок торговли оружием, наркотой и рабами и вербовки наёмников.

Добавлено спустя 1 час 56 минут 9 секунд:
Одни называли победу на Кванчхон-ни пирровой, другие -- политической.
Те и другие были правы.
1-й полк Республиканских защитников перестал существовать; уцелевшая техника и личный состав пошли на восстановление 2-го до численности в два полных батальона, один из которых остался защищать Порт-Вайль, второй же был переброшен на Финмарк. Амарисовы мстители вернулись на Иннер-Сэдж, 17-е драгуны остались на Кванчхон-ни. Оба этих полка сейчас были сведены в батальоны; пройдёт немало времени, прежде чем заводы на обеих планетах выпустят достаточно мехов для восполнения их потерь.
Но и 4-й Лиранский регулярный на Элуме мог выставить на поле боя, от силы, две роты. Огромный участок границы Содружества, от Лост до Могабути, остался практически беззащитным. Командир Амарисовых мстителей синтагматарх (полковник) Трент Дагу первым воспринял это как руководство к действию. Канал, Моригути, Танцзин и Канатир стали первыми целями его рейдовых отрядов. Всё это были миры, входившие в Содружество ещё до войны и падения старой Республики, миры, населённые лиранцами, а не оккупированные ими, и мстители не стеснялись в выборе средств. Эти лиранцы или другие -- не всё ли равно? Пусть держат ответ за всё, что Содружество причинило Республике.
Тем временем, известия о победе над штайнеровскими войсками расползлись уже по всей Окраине.
В своё время удар по Финмарку вселил страх во многих. Правительство Эльбы, без того недовольное Свободной Республикой, даже само запросилось в Содружество; пошатнулся и создаваемый Михаэлем Амарисом военно-политический блок. Участь Финмарка восприняли как предупреждение: со всеми, кто пытается объединять вокруг себя Окраинные миры, архонт поступит так же. На Иннер-Сэдж едва не случился переворот; Порт-Вайль удержало в союзе лишь то, что его престарелый герцог был тестем Михаэля Амариса и хорошо понимал, что сфероиды не пощадят ни его самого, ни дочь, ни даже новорожденную внучку. "Не может быть милосердия к дьяволу", так, кажется, сказал генерал Керенский? А ведь Штайнеры были его союзниками.
Тогда Михаэлю Амарис с трудом удалось сохранить союз. Теперь на поклон к Гектору Амарису приходили послы как с миров, соседствовавших с новой Республикой, так и с тех, о которых на Иннер-Сэдж не знали даже, существуют они до сих пор или нет. Одни просили защиты и подданства, другие -- союза. За десяток-дюжину лет границы Республики Раскольничьих Миров вытянулись до Горгоны, Вирофле и Слюиса.

Добавлено спустя 4 часа 45 минут 9 секунд:
Новая Республика немногое могла дать вступающим в неё мирам, но даже немногое лучше, чем ничего. Для поставок топлива, сырья, продовольствия был нужен транспорт, а его не хватало, в дальних секторах -- катастрофически. Но организовать поставки медикаментов на Горгону, Слюис, Вирофле и лежащие между ними планеты Республика смогла. Фармацевтическая промышленность Иннер-Сэдж, Мегиддо и Порт-Вайля работала без перебоев, чего не скажешь о большинстве других отраслей, и произведённые ею лекарства спасли не один миллион жизней на множестве планет. Иные из этих планет всё равно безлюдели -- в поисках лучшей доли, народ с них перебирался на соседние, более подходящие для жизни, и общая численность населения продолжала сокращаться, но медленней, чем в предшествующие годы распада и изоляции.
То, что вошло в историю как Вторая лирано-рифтерская война, или Продолжение войны, потому что по завершении первой мира никто не подписывал, стало неожиданностью для обеих сторон.
В 2823 году восстановленный третий батальон 2-го полка Республиканских защитников под новым знаменем и названием 3-го полка этой бригады прибыл на Слюис. Почти сразу же он столкнулся с серьёзной угрозой -- 17-м Лиранским гвардейским полком, несколько лет назад переведённым на расположенный по соседству Керман.
В то же время на расположенной четырьмя прыжками корварднее Иссабе вспыхнуло восстание против лиранского архонета. Неприятным сюрпризом для войск, прибывших его подавить, стало присутствие на планете отряда мехов Амарисовых мстителей под началом тетрарха (лейтенанта) Джессики Тангароа Уиллард. Захватив несколько мехов и транспорт 4-го Лиранского регулярного, и получив от пленных лиранцев подтверждение плачевного состояния полка, укомплектованного едва на четверть штатной численности, а с учётом этих потерь -- и того меньше, Уиллард приняла решение атаковать врага в его логове. Ее дерзкая затея увенчалась успехом: налётчики разграбили и уничтожили базу 4-го регулярного, убили его командира и захватили полковое знамя. Сам шеф-администратор Элума -- отпрыск одной из побочных ветвей дома Штайнеров, сохранивший хорошие связи на Таркаде -- был пойман и казнён тетрархом Уиллард.
У архонта Маркуса Штайнера, только что занявшего таркадский престол, не осталось иного выбора, кроме как двинуть войска на Периферию. 40-й Лиранский гвардейский полк с Алексеевки и 16-й Лиранский регулярный с Валчерс-Нест сообща атаковали Кванчхон-ни, имея целью вернуть этот мир под руку Штайнеров. В свою очередь, Гектор Амарис отправил на помощь обороняющим планету войскам 17-й Амарисовский драгунский полк с частями поддержки.
Битва за Керман была недолгой. После разрушения в ходе неё обоих водоочистных комплексов планеты, лиранские гвардейцы отступили на Ормстоун, оставив республиканцам обречённый на скорое вымирание мир. Сражение за Кванчхон-ни затянулось и обескровило войска обеих сторон. Попытки лиранцев развернуть на планете крупные морские силы и пробиться к подводным производственным комплексам не увенчались успехом; лично принявший командование войсками Республики Гектор Амарис распорядился эвакуировать завод на расположенную вдали от лиранской границы Малагу.
На римвардном фронте произошла рокировка: 17-й Лиранский гвардейский встал гарнизоном на Тимбукту, в то время как пребывающий в лучшей форме 5-й Лиранский регулярный отправился на Кванчхон-ни. Его прибытие и стало переломом в ходе сражения. Поскольку эвакуация завода подходила к концу, Гектор Амарис отдал приказ оставить планету.
Хотя мира опять никто не заключал, война окончилась; обе стороны объявили себя победителями. Лиранцы захватили Кванчхон-ни, лишившуюся своей главной ценности, Абукир и Эльбу, вскоре обезлюдевшую под "эффективным" руководством нового кванчхонского архонета. Рифтеры захватили Иссабу и Лост, и отбили Абукир в коротком пограничном столкновении через несколько лет. Их лучшие полки -- Амарисовы мстители и 17-й драгунский -- сократились до менее четверти штатной численности каждый.
5-й Лиранский регулярный пополнили остатками 16-го, 17-й гвардейский -- остатками 40-го. Кванчхон-ни и Тимбукту остались местами их базирования.
Противостояние продолжалось. Для войны не было сил.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8198
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1468 раз.
Поблагодарили: 2407 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение arc1981n » 16 сен 2017, 00:59

После гибели императора Стефана Амариса и Исхода войск Александра Керенского многие солдаты империи подались в наемники или сменили флаг, поступив на службу в Великие Дома. В альтернативе кто-то из них может появится на родном пепелище ? Когда ? Сами или наниматели(новая родина) направят ? Возможные комбинации от авторов таймланов приветсвуются !
P.S. Кажется этот вариант пополнения ВС RiftWR и установления контактов с Наследными Державами не обсуждался ?
arc1981n
Читатель
 
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 30 окт 2011, 18:56
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Пред.След.

Вернуться в Холивар-форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0