[Релиз] The Wars of Reaving Supplemental

Здесь вы можете прочитать свежую информацию из официальных источников Catalyst Game Labs, а также свежие слухи и т.д.

Модераторы: Siberian-troll, Hobbit

Re: [Релиз] The Wars of Reaving Supplemental

Сообщение Nexrist » 30 май 2016, 23:43

Rncavenger писал(а):Я вообще думаю что года через три они наконец то выкатят ИльКлан , и на этом всяческое развитие вселенной прекратится. Будут до посинения эксплотировать то что уже есть , и вдаваться в подробности всяких войн периода 2700-3025.

И слава Богу.
Там просто не паханое поле для интриг, страстей и войнушек.
Куда интересней, чем очередная "дурка", или рисование стопсотмильенного меха у которого уже была пара братьев близнецов...
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 762
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: [Релиз] The Wars of Reaving Supplemental

Сообщение Sam08 » 31 май 2016, 08:24

рисование стопсотмильенного меха у которого уже была пара братьев близнецов...


Не, мехов всего чуть более трех с половиной тысяч. ;-)
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Sam08
Академик
 
Сообщения: 2220
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 02:59
Откуда: Пространство кланов, Железная твердыня; Ртищево, Саратовской обл. РФ
Благодарил (а): 396 раз.
Поблагодарили: 946 раз.
Награды: 2
Великое Летнее Кишение-12, 2ст (1) Великое Звёздное Кишение13 2ст (1)

Re: [Релиз] The Wars of Reaving Supplemental

Сообщение Маленький Скорпион » 31 май 2016, 14:34

Nexrist писал(а): Там просто не паханое поле для интриг, страстей и войнушек

Конец немного предсказуем (с)
Nexrist писал(а): Куда интересней, чем очередная "дурка"

Это ты зря. Дарк эйдж -- это, во-первых, хорошая работа над ошибками (например, по кланам, которые в эпоху вторжения были откровенно унылы) и во-вторых -- перекройка карты Сферы, которая, опять же, в прежние эпохи была очень уж однообразной: пять треугольников и иногда посередине кружок. Не говоря о том, что в этот период есть простор для модулей любого формата, от колхозных заруб -- три сельзозмеха и толпа пейзан супротив лыцаря на бэттлмахе до стратегических махачей на несколько полков. Как и масса военно-технических вкусняшек, которыми можно поиграть.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8999
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1543 раз.
Поблагодарили: 2708 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: [Релиз] The Wars of Reaving Supplemental

Сообщение Nexrist » 31 май 2016, 15:12

Маленький Скорпион писал(а):например, по кланам, которые в эпоху вторжения были откровенно унылы

Кланы - бред сами по себе, и рояль из кустов в плане сюжета.
Их ничем не спасешь и не исправишь.
Маленький Скорпион писал(а): Не говоря о том, что в этот период есть простор для модулей любого формата, от колхозных заруб -- три сельзозмеха и толпа пейзан супротив лыцаря на бэттлмахе до стратегических махачей на несколько полков.

При нормальном художественном описании феодальных войнушек и подпольной грызни корпораций - это все со свистом можно иметь и без дурки.
Маленький Скорпион писал(а): Как и масса военно-технических вкусняшек, которыми можно поиграть.

Заметная доля этих вкусняшек здравым смыслом должна была присутствовать и ранее - потому как оно и есть взгляд назад.
В остальном - это весьма сомнительные примочки убивающие баланс.
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 762
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: [Релиз] The Wars of Reaving Supplemental

Сообщение Маленький Скорпион » 31 май 2016, 15:36

Nexrist писал(а): Кланы - бред сами по себе

Только по исполнению. Когда перегнули палку и с военно-техническим превосходством, и с "клановской честью", и хуже того -- всё оказалось зря. Потому что монструозный Фед-Содр развалился сам собою, от внутренних причин.
Идею разнообразить сеттинг нашествием варваров это не портит. Откуда у этого сюжета растут ноги, надо объяснять?
Ну, и вот дарк-эйджевские кланы -- это правильное варварское нашествие.
Nexrist писал(а): При нормальном художественном описании феодальных войнушек и подпольной грызни корпораций - это все со свистом можно иметь и без дурки

Она и есть -- нормальное продолжение всех этих феодальных войнушек. Как и джихад до неё. Потому что бесконечная игра в бисер, где меняются имена королей и фамилии полководцев, но не начертание границ -- надоедает.
Nexrist писал(а): Заметная доля этих вкусняшек здравым смыслом должна была присутствовать и ранее

Она и присутствовала.

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
Nexrist писал(а):В остальном - это весьма сомнительные примочки убивающие баланс

Баланс не нужен. Нужен интерес.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8999
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1543 раз.
Поблагодарили: 2708 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: [Релиз] The Wars of Reaving Supplemental

Сообщение Adler » 31 май 2016, 19:45

По моему скромному мнению, кланы - варвары типа новые "монголы" и "германцы" это как раз таки тупо и не интересно. Первоначальные кланы были интересны своей уникальностью, как общество и как армия.
Теперь же ничего путного из кланов сделать не получится, даже из домашних кланов. Без наследия Керенского и всяческими новоделами типа каменных львов, это уже все не то и не так. Лучше бы кланы выпелили окончательно, включая мутантов типа Скорпионьей Империи.

А вообще сеттинг надо развивать в сторону дробления существующих мажорных фракций на мелкие княжества и улусы и расширения в переферию. В этом контексте распад ЛСМ весьма позитивен.
Аватара пользователя
Adler
Начитанный
 
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 02 июл 2008, 21:19
Откуда: Из мрачных глубин космоса
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: [Релиз] The Wars of Reaving Supplemental

Сообщение KolbunD » 31 май 2016, 21:11

У меня у одного ощущение, что авторы слишком поздно поняли, что наворотили с кланами, поэтому по домашним мирам и взяли паузу, чтобы хотя бы придумать, куда их дальше развивать
Лютасцю больш небяспечны, чым люты драпежнік,
Зубр для людзей не страшны, не чапай — не зачэпіць,
Будзе стаяць як укопаны — пастыр на варце,
Не страпянецца, а позіркам пасціць няспынна
I чараду, і сям'ю ў чарадзе на папасе
Аватара пользователя
KolbunD
Лучший Фанфикописатель 2009, 2011
 
Сообщения: 3887
Зарегистрирован: 15 дек 2008, 12:26
Откуда: Минск
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 1023 раз.
Награды: 4
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 2ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Золотой призер ФанФик-2011 (1)

Re: [Релиз] The Wars of Reaving Supplemental

Сообщение Маленький Скорпион » 31 май 2016, 23:30

Adler писал(а): Первоначальные кланы были интересны своей уникальностью, как общество и как армия.

Уникальность осталась. Больше того, при желании можно чётко проследить эволюцию кланов -- от изолята, десять поколений варившегося в собственном соку до современного -- дарк-эйджевского -- состояния.
Плохо другое. А именно то, что эта вот уникальность делает кланы сложными для понимания не только игроков, но и самих авторов. Которым надо что-то про них сочинять.
Adler писал(а): сеттинг надо развивать в сторону дробления существующих мажорных фракций на мелкие княжества и улусы 

Не надо. Они и в текущем своём состоянии изрядно раздроблены. Из чего следуют бесконечные междоусобицы и интриги на всех уровнях.

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
KolbunD писал(а):У меня у одного ощущение, что авторы слишком поздно поняли, что наворотили с кланами

Не только у тебя. И в общем, поняли довольно давно. Но исправить одним махом уже не выходило.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8999
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1543 раз.
Поблагодарили: 2708 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: [Релиз] The Wars of Reaving Supplemental

Сообщение Adler » 01 июн 2016, 10:37

Маленький Скорпион писал(а):Уникальность осталась. Больше того, при желании можно чётко проследить эволюцию кланов -- от изолята, десять поколений варившегося в собственном соку до современного -- дарк-эйджевского -- состояния.
Плохо другое. А именно то, что эта вот уникальность делает кланы сложными для понимания не только игроков, но и самих авторов. Которым надо что-то про них сочинять.

Не надо. Они и в текущем своём состоянии изрядно раздроблены. Из чего следуют бесконечные междоусобицы и интриги на всех уровнях.


Я полагаю, что люди и через 1000 лет такие же люди, по крайней мере сеттинг БТ не содержат более менее значимого постчеловечества, а стало быть мотивация схожа с нашей.
В частности гражданские касты, за счёт которых воюют воины, не могут прибывать постоянно в состоянии войны, нужды, лишений и поражения своих прав.
По началу все это мотивировалось необходимостью выживания на необжитых мирах, потом некой миссианской идеей восстановления ЗЛ и возможностью обрести богатые миры, но после того как эта идея стала не актуальной а богатства миров стали тратится на бесконечную войну, мотивация для гражданских должна была пропасть.
По идеи там довно уже должно было созреть не одно Общество, а тысячи различных обществ! На каждой планете окупационной зоны должно было возникнуть сопротивление, целью которого было бы сбросить вниз кучку сумасшедших воинской касты. И столь любимый кланерами террор здесь бы тоже не помог. Не возможно долго вести борьбу когда против тебя миллиарды - техники которые ремонтируют баттлмехи, повора которые готовят тебе еду, торговцы которые покупают для тумена недостающие припасы и материалы и т.д. и т.п.

Самое логичное, что должно было произойти с кланами это Расалхагский доминион, когда кланеры ассимилировались с местными жителями, а воинская каста стала частью обычной армии.


А разве бесконечные усобицы и интриги это не то что надо для поддержания сетенга без превращение его в нечто принципиально другое?
Тем более не обязательно усобицы, можно что нибудь и по масштабнее, например захват регуланами половины Лиранского космоса и создания новой галактической державы, или преобразование Республики Сферы в Империю на которую будут совершать постоянные набеги различные минорные фракции. Опять же, "племенные"
союзы, походы за зипунами периферийных королевств.
Аватара пользователя
Adler
Начитанный
 
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 02 июл 2008, 21:19
Откуда: Из мрачных глубин космоса
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: [Релиз] The Wars of Reaving Supplemental

Сообщение Snyker » 01 июн 2016, 12:04

В частности гражданские касты, за счёт которых воюют воины, не могут прибывать постоянно в состоянии войны, нужды, лишений и поражения своих прав.

Эмм....кхммм.... а что там у Сферов? Поражение в правах пв полный рост и неофеодализм. А в условиях сурвайвалистского общества - это все вполне ок. Воины садились в свои консерывные банки и убивали друг друга по правилам. Не уверен, что они там сильно пересекались. И естественно полетело это все после выхода "в свет". В первую очередь со стороны гегемона.

мотивация для гражданских должна была пропасть.

Сколько там 3 НВ шла? ИЯркий пример - упырьки из Рим Ворлда с сабинянками. Что то не пропало ничего.

И столь любимый кланерами террор здесь бы тоже не помог.

Именно потому они и не сильно пересекались там у себя. Довольно грамотное управление у волков, Медведей и Соколов (не сразу) дало интересные результаты. Такие, как партизанская война против Хеллиончиков за соколов. А вот террор Сообщества людей от себя напрочь отвернул. Насрали себе в штаны, так насрали.

Самое логичное, что должно было произойти с кланами это Расалхагский доминион, когда кланеры ассимилировались с местными жителями, а воинская каста стала частью обычной армии.

В той или иной мере со всеми кланами так и произошло же.
"Monsieur, vous avez un explosion en cul."
"Les Trois Mousquetaires"
Alexandre Dumas
Аватара пользователя
Snyker
Академик
 
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 00:04
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 202 раз.

Re: [Релиз] The Wars of Reaving Supplemental

Сообщение Adler » 01 июн 2016, 13:04

Во Внутренней Сфере дела с правами все таки получше обстоят, единственное государство которое может потягаться по строгости режима с кланами это Конфедерация Капеллы, но, как мы видели, в Четвёртой Наследной это вылилось в парад суверенитетов и предательство частей кадровой армии. А феодализм там в основном связан с политической властью и её наследованием, крепостных крестьян там нет.

3я наследная шла долго, но это все таки война на границах, для основной части населения наследных государств это была война где то там далеко, за тридевять планет.

Тем не менее и у Соколов и у Волков и медведей гражданские поднимали восстания при первой возможности.

Не совсеми. Если медведы растворились в Рассалхаге, то у Волков, Коней и Соколов попрежнему правит воинская каста. Что там у Воронов и Скорпионов, я честно не знаю. Кстати, если не сложно, то просветите.
Аватара пользователя
Adler
Начитанный
 
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 02 июл 2008, 21:19
Откуда: Из мрачных глубин космоса
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: [Релиз] The Wars of Reaving Supplemental

Сообщение Маленький Скорпион » 01 июн 2016, 13:21

Adler писал(а): гражданские касты, за счёт которых воюют воины, не могут прибывать постоянно в состоянии войны, нужды, лишений и поражения своих прав.

Они и не пребывают. Уровень жизни низших каст в Кланспейсе вполне сопоставим с уровнем жизни простолюдинов в Сфере. На всех ступенях иерархической лестницы.
Adler писал(а): потом некой миссианской идеей восстановления ЗЛ и возможностью обрести богатые миры

Потом привыкли. Выросли поколения, не то, что не знающие другой жизни, а в принципе не способные представить себе общество, отличающееся от клановского. Т.е. простой рабочий, торговец или техник в кланах не может определить, хорошо или плохо он живёт. Ему не с чем сравнивать. Вернее, он может сравнить с жизнью в "тёмной касте" (где или просто хреново, или полный п-ц) и с жизнью выше- и нижестоящих членов собственной касты. Иногда с другими кланами.
Что до восстановления Звёздной Лиги и прочей риторики крусейдеров/варденов, то это чисто воинские заморочки, которые другим кастам неинтересны.
Adler писал(а):По идеи там довно уже должно было созреть не одно Общество, а тысячи различных обществ! На каждой планете окупационной зоны должно было возникнуть сопротивление, целью которого было бы сбросить вниз кучку сумасшедших воинской касты.

Это ты сейчас валишь в кучу разные вещи.
Общество не ставило перед собой задачи свергнуть клановский строй. Оно встроилось в систему если не с самого начала, то очень давно и было заинтересовано в её стабильности. Каковую стабильность нарушили затеянные ильханом Эндрюсом испытания разорения, воспринятые Обществом как попытка отобрать у касты учёных контроль над генным пулом воинов.
В других кастах могут быть свои тайные организации мафиозного типа; поскольку описаний их пока нет, спекулировать на эту тему я не хочу.
Есть упоминания о бунтах низших каст -- без конкретики, скорее, о возможности таковых. Упоминаний о подпольных революционных организациях при этом нет, т.е. бунты, когда и если они возникали -- носили стихийно-ситуативный характер.
К оккупационным зонам это всё не относится. Там есть и подполья, прежде всего, национально-освободительные, и партизанское движение, имеющее связь и получающее подпитку людьми и материальными средствами с неоккупированных территорий.
Adler писал(а): Не возможно долго вести борьбу когда против тебя миллиарды

Возможно, если они неорганизованны и разобщены.
И насчёт миллиардов ты хватил. В непосредственном обеспечении тумена народу задействовано гораздо меньше. И обеспечить его лояльность поэтому -- проще. Трусливых запугать, хитрым и ушлым -- подыграть (пусть себе приворовывают потихоньку и крутят свои гешефты -- если это не идёт в ущерб служебным задачам), умным -- дать оценить преимущества своего текущего положения и последствия его утраты.
Adler писал(а): Расалхагский доминион, когда кланеры ассимилировались с местными жителями, а воинская каста стала частью обычной армии.

Не ассимилировались. И не стала.
Это местных чухонцев там расписали по кастам, включая воинов -- из которых сформировали отдельные галактики -- две непосредственно в составе тумена, с командирами-медведями, и ещё три в составе перешедшей в подчинение клановским ханам Кунгсарме. Да и то, собственное командование оной в дальнейшем было упразднено.
Adler писал(а): например захват регуланами половины Лиранского космоса и создания новой галактической державы

Ага. В дарк эйдже так и сделали. Только не регуланами, а волками получилась Волчья Империя.

Добавлено спустя 13 минут 37 секунд:
Snyker писал(а): Довольно грамотное управление у волков, Медведей и Соколов (не сразу) дало интересные результаты

Грамотным оно было из этой троицы только у медведей. Результаты тоже.
Волки и соколы первые годы после Туккейда вообще не думали, что с оккупированных территорий можно получать какой-то профит.
Snyker писал(а): партизанская война против Хеллиончиков за соколов

Это где ж такое?
Snyker писал(а): ротив Хеллиончиков за соколов. А вот террор Сообщества людей от себя напрочь отвернул

Узок был их круг, и страшно далеки они были от народа. Классика-с.
Террор там был со стороны воинов, в виде поголовного истребления касты учёных и в ряде случаев -- всего населения мятежных территорий. Со стороны Общества -- запоздало начатые и в целом провальные пропагандистские кампании, равно как и провал попыток организовать полноценное управление взятыми под контроль территориями.

Добавлено спустя 12 минут 38 секунд:
Adler писал(а):Во Внутренней Сфере дела с правами все таки получше обстоят

Примерно одинаково. Но любим мы их не за это ))
Adler писал(а): единственное государство которое может потягаться по строгости режима с кланами это Конфедерация Капеллы

Дракония, на самом деле. И ей это жить не мешает. Хотя на освобождённых её территориях в начале 3060-х и ходили разговоры, что под кланами жилось посвободнее.
Adler писал(а):в Четвёртой Наследной это вылилось в парад суверенитетов и предательство частей кадровой армии

Тут пальцем в небо. Но объяснять долго и не в этой теме. Здесь достаточно сказать, что в обоих подробно описанных случаях долговременной утраты капелланских территорий (к ФС после 4-SW и Республике Сферы после Джихада) на них существовали мощные про-капелланские движения.
Adler писал(а): А феодализм там в основном связан с политической властью и её наследованием, крепостных крестьян там нет. 

Есть, на самом деле. Хотя и не везде. Даже рабство есть.
Но и это жить не мешает.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8999
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1543 раз.
Поблагодарили: 2708 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: [Релиз] The Wars of Reaving Supplemental

Сообщение Snyker » 01 июн 2016, 13:50

Во Внутренней Сфере дела с правами все таки получше обстоят,

Послаще, но не лучше. Даже в плане влияния каст у кланов поинтереснее. Но беднее.

3я наследная шла долго, но это все таки война на границах, для основной части населения наследных государств это была война где то там далеко, за тридевять планет.

Ну для пограничных этого хватало. А так, 1 и 2 НВ вполне себе были полномасштабной резней. Режим не пошатнулся. Не шелохнулся даже.

Тем не менее и у Соколов и у Волков и медведей гражданские поднимали восстания при первой возможности.

Где они только его не поднимали. По сравнению со Сферой был даже тихо.

то у Волков, Коней и Соколов попрежнему правит воинская каста.

Про волков точно не скажу, но при Мальвине Хазен собирали всех, кого не лень. а до этого да, среди вольнорожденных и гражданские касты.
Но такого расколбаса, как Расалхаг для Синдиката и Скаи для Штайнеров не было.

Добавлено спустя 13 минут 41 секунду:
Волки и соколы первые годы после Туккейда вообще не думали, что с оккупированных территорий можно получать какой-то профит.

Так я и написал, не сразу.

Это где ж такое?

То ли в разоряшке, то ли в мастер анд миноры читал.

Террор там был со стороны воинов

Я про использование вирусов. Полегло много непричастного народа.
"Monsieur, vous avez un explosion en cul."
"Les Trois Mousquetaires"
Alexandre Dumas
Аватара пользователя
Snyker
Академик
 
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 00:04
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 202 раз.

Re: [Релиз] The Wars of Reaving Supplemental

Сообщение Adler » 01 июн 2016, 14:07

Маленький Скорпион писал(а):Они и не пребывают. Уровень жизни низших каст в Кланспейсе вполне сопоставим с уровнем жизни простолюдинов в Сфере. На всех ступенях иерархической лестницы.


Тут проблема в том, что нам в монуалах описан "сферический конь в вакууме", кланы на момент прихода в ВС, но как там обстояли дела с уровнем жизни, скажем, в Клане Волка после поражения в войне отказа и бегства части воинской касты с ресурсами и оборудованием нам не известно. Подозреваю, что хваленая система распределения не везде смогла обеспечивать должный уровень жизни.

Потом привыкли. Выросли поколения, не то, что не знающие другой жизни, а в принципе не способные представить себе общество, отличающееся от клановского. Т.е. простой рабочий, торговец или техник в кланах не может определить, хорошо или плохо он живёт. Ему не с чем сравнивать. Вернее, он может сравнить с жизнью в "тёмной касте" (где или просто хреново, или полный п-ц) и с жизнью выше- и нижестоящих членов собственной касты. Иногда с другими кланами.


Ну это все таки не архаичное общество, которое гоухо к окружающему миру, там есть средства комуникации, сарафанное радио в конце концов, особенно для переселённых в окупационую зону, где местные помнят прежние порядки.
Опять таки вспомним гражданских Соколов которые просились к Волкам.


Это ты сейчас валишь в кучу разные вещи.
Общество не ставило перед собой задачи свергнуть клановский строй. Оно встроилось в систему если не с самого начала, то очень давно и было заинтересовано в её стабильности. Каковую стабильность нарушили затеянные ильханом Эндрюсом испытания разорения, воспринятые Обществом как попытка отобрать у касты учёных контроль над генным пулом воинов.
В других кастах могут быть свои тайные организации мафиозного типа; поскольку описаний их пока нет, спекулировать на эту тему я не хочу.
Есть упоминания о бунтах низших каст -- без конкретики, скорее, о возможности таковых. Упоминаний о подпольных революционных организациях при этом нет, т.е. бунты, когда и если они возникали -- носили стихийно-ситуативный характер.
К оккупационным зонам это всё не относится. Там есть и подполья, прежде всего, национально-освободительные, и партизанское движение, имеющее связь и получающее подпитку людьми и материальными средствами с неоккупированных территорий.

Общество я привёл как пример наличия заговора.
Во время войн рахорения были примеры беспорядков гражданских, кто знает, может их провоцировали как раз тайные общества других каст.



Возможно, если они неорганизованны и разобщены.
И насчёт миллиардов ты хватил. В непосредственном обеспечении тумена народу задействовано гораздо меньше. И обеспечить его лояльность поэтому -- проще. Трусливых запугать, хитрым и ушлым -- подыграть (пусть себе приворовывают потихоньку и крутят свои гешефты -- если это не идёт в ущерб служебным задачам), умным -- дать оценить преимущества своего текущего положения и последствия его утраты.

Тут вопрос в том кто в кланах способен на такие хитрые манипуляции? Туповатые вояки заняты своими триалами, а у Вотчя в виду его слабой развитости просто не должно быть сил на то что бы за всеми уследить.

Не ассимилировались. И не стала.
Это местных чухонцев там расписали по кастам, включая воинов -- из которых сформировали отдельные галактики -- две непосредственно в составе тумена, с командирами-медведями, и ещё три в составе перешедшей в подчинение клановским ханам Кунгсарме. Да и то, собственное командование оной в дальнейшем было упразднено.

Ну тогда у медведов тоже не слава Богу, хотя отказ от имени Клана в пользу прежнего государства может говорить о тенденции.

Ага. В дарк эйдже так и сделали. Только не регуланами, а волками получилась Волчья Империя.
[/quote]

Ну, вот этот поворот событий как раз и видится надуманным. То что волки снялись с насиженных миров, где давно обустроились и дружно перевезли все своё майно и гражданских на другой край Лирана это что-то странное.

И опять таки, широкое поля доя дробления имеют Дэвионы, Куритяне, да и Ляо теперь тоже.
Аватара пользователя
Adler
Начитанный
 
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 02 июл 2008, 21:19
Откуда: Из мрачных глубин космоса
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: [Релиз] The Wars of Reaving Supplemental

Сообщение Маленький Скорпион » 01 июн 2016, 14:27

Adler писал(а):у Волков, Коней и Соколов попрежнему правит воинская каста

Да. Тут есть, правда, один нюанс, который был в кланах с самого начала, да так и остался. Угадаешь, какой? ))) это к вопросу о понимании того, как устроены кланы
Adler писал(а): Что там у Воронов и Скорпионов, я честно не знаю.

У воронов чёткое разделение: вороны отдельно (в своих анклавах), аутволдеры отдельно. Эту концепцию они потянули у мишек, но, в отличие от них, не стали навязывать аутволдерам кастовый строй -- ограничились национализацией крупной собственности, т.е. всего, что дороже большой фермы (гектар, этак, на шестьсот) или маленького свечного заводика. Воронами правят ханы, аутволдерами -- исполнительный парламент и президент, который вроде как и глава государства, но его назначение утверждается ханами (ярлык на президентство, ага). Тумен воронов и АМС существуют параллельно; АМС через своё командование подчиняется вороньему хану; комплектуется он прежним способом, но стандарты подготовки переделаны по образцу клановских сибко.
У скорпионов -- модифицированная кастовая система, где к пяти традиционным клановским кастам добавлены ещё две: поддержка (support) и пехота (grunt).
Код: Выделить всё
 Support Caste
Considered a new caste level, members of this caste are tasked with assignments that revolve around servicing the Clan and its unique needs. Support caste members are not technicians or mechanics, but fill roles dealing with supply, procurement, administration, emergency services and other similar positions.

Grunt Caste
Another new caste layer, the grunt (properly called garrison by Clan warriors) caste is where the majority of Caliphate and Principality soldiers were assigned. Not considered good enough to test into the
warrior caste, the garrisons are primarily vehicle and infantry (exclud- .20
ing battle armor) troops. These grunts are assigned to security and po- lice forces and are expected to respond to planetary defense orders

Одна вставлена между рабочими и торговцами, вторая между техниками и учёными.
Надо всем этим стоит имперское вождество:
Код: Выделить всё
 Imperio Leadership
Currently, the Imperio is ruled by a three-part council. The Clan maintains sole control of the military and warrior caste,through its khan and sakhan. The Loremaster serves as a liaison to the king and caliph, providing direction and understanding with regard to the Clan caste system, customs and perspectives. Many of the common citizenry believe their former leaders are nothing more than mouthpieces to the Clan, as edicts of late predominately favor the Scorpions.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8999
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1543 раз.
Поблагодарили: 2708 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: [Релиз] The Wars of Reaving Supplemental

Сообщение Adler » 01 июн 2016, 15:35

Примерно одинаково. Но любим мы их не за это ))

Ну как же, в ФедСоде и частично у Мариков ни каких каст нет, ФедСол так вообще оплот либерализма и толерантности.

Дракония, на самом деле. И ей это жить не мешает. Хотя на освобождённых её территориях в начале 3060-х и ходили разговоры, что под кланами жилось посвободнее.

А как же реформы Такаси? Они как раз и были направлены на либерализацию Синдиката. Причем, можно сделать вывод, что суровые нравы в Драконии установились только во время 3ей наследной.

Здесь достаточно сказать, что в обоих подробно описанных случаях долговременной утраты капелланских территорий (к ФС после 4-SW и Республике Сферы после Джихада) на них существовали мощные про-капелланские движения.

Пятая колонна купленная на печеньки от Маскировки :)

Есть, на самом деле. Хотя и не везде. Даже рабство есть.
Но и это жить не мешает.


Вот именно, что далеко не везде.

Добавлено спустя 5 минут 58 секунд:
Snyker писал(а): Ну для пограничных этого хватало. А так, 1 и 2 НВ вполне себе были полномасштабной резней. Режим не пошатнулся. Не шелохнулся даже.

Ну так война народная, которую надо пережить, а там светлое будущее, в отличии от кланов, где война без конца.
Snyker писал(а):Где они только его не поднимали. По сравнению со Сферой был даже тихо.

Уверен, в Сфере полно планет, где вообще ни когда не было значимых военных действий и бунтов.
Аватара пользователя
Adler
Начитанный
 
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 02 июл 2008, 21:19
Откуда: Из мрачных глубин космоса
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: [Релиз] The Wars of Reaving Supplemental

Сообщение Snyker » 01 июн 2016, 16:31

Ну так война народная, которую надо пережить, а там светлое будущее, в отличии от кланов, где война без конца.

Ну вот народу как то было не очень. А так, та же война без конца и в ВС. И в той же мере затрагивает мирняк.

Уверен, в Сфере полно планет, где вообще ни когда не было значимых военных действий и бунтов.

Только тут клановцы оккупанты с немного другой системой ценностей. А указанные планеты - это тихие захужалые уголки.
"Monsieur, vous avez un explosion en cul."
"Les Trois Mousquetaires"
Alexandre Dumas
Аватара пользователя
Snyker
Академик
 
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 00:04
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 202 раз.

Re: [Релиз] The Wars of Reaving Supplemental

Сообщение Маленький Скорпион » 01 июн 2016, 19:00

Snyker писал(а): Где они только его не поднимали. По сравнению со Сферой был даже тихо

Да не скажи. Восстание "Мотстанда" в 3125-м у мишек это вполне себе громко. Восстания в оккупационной зоне соколов в 3070-х -- тоже, хоть соколы и постарались вытереть их следы, вместе с восставшими.
Snyker писал(а): То ли в разоряшке, то ли в мастер анд миноры читал

Найди. Потому что известные мне случаи сотрудничества клановцев с повстанцами (навскидку -- мишки на Польцениго в 3050-м, гадюки на Антаресе в 3053-м) были полуслучайными тактическими альянсами против общего врага, а не целенаправленными действиями в интересах определённого клана.
Snyker писал(а): Я про использование вирусов. Полегло много непричастного народа

Это всего лишь сопутствующий ущерб, как оно всегда бывает при использовании ОМП. Целенаправленным террором ни против воинов, ни против мирняка это не было. В отличие от резни, устроенной противником.
Adler писал(а): Тут проблема в том, что нам в монуалах описан "сферический конь в вакууме"

Она в другом. И Сфера, и кланы неоднородны. Кланов на начало вторжения было 17 штук, в Сфере и вовсе 5 великих держав с хорошо выраженным делением на регионы, плюс всякая мелочь. Можно сказать, что в Клане Духа Крови живут беднее, в Клане Алмазной Акулы богаче. Можно сказать, что крестьянин на Эльдорадо живёт лучше крестьянина на Баксли, и это в пределах одного государства. А сельхозрабочий на Айронхолде живёт, конечно, хуже первого, но лучше второго. И из этого следует лишь то, что и в кланах, и в Сфере есть благополучные и неблагополучные регионы.
Про социальное неравенство и так всё понятно.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8999
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1543 раз.
Поблагодарили: 2708 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: [Релиз] The Wars of Reaving Supplemental

Сообщение Snyker » 01 июн 2016, 19:16

Потому что известные мне случаи сотрудничества клановцев с повстанцами (навскидку -- мишки на Польцениго в 3050-м, гадюки на Антаресе в 3053-м) были полуслучайными тактическими альянсами против общего врага, а не целенаправленными действиями в интересах определённого клана.

Да нет же. Там местные граждане, вполне лояльные Соколам партизанили. Объяснялось тем, что Соколы худо бедно к ним не лезли. А у Хеллиончиков путь клана чесался. Постараюсь найти.

Это всего лишь сопутствующий ущерб, как оно всегда бывает при использовании ОМП. Целенаправленным террором ни против воинов, ни против мирняка это не было. В отличие от резни, устроенной противником.

Ну, тащемта, запущенный после неконвенционочки
"Monsieur, vous avez un explosion en cul."
"Les Trois Mousquetaires"
Alexandre Dumas
Аватара пользователя
Snyker
Академик
 
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 00:04
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 202 раз.

Re: [Релиз] The Wars of Reaving Supplemental

Сообщение Маленький Скорпион » 01 июн 2016, 20:05

Adler писал(а): это все таки не архаичное общество, которое гоухо к окружающему миру, там есть средства комуникации, сарафанное радио в конце концов, 

Это цивилизация-изолят, до вторжения в Сферу практически не контактировавшая с другими. При том, что изучение доклановской истории было табуировано со времени основания кланов, и все материалы по этой теме тогда же были изъяты из общего доступа. И остаются доступны лишь горстке узких специалистов -- учёных-историков, которым положено изучать прошлое. Исключения вроде Эйдена Прайда, случайно нашедшего ящик с книгами, в расчёт не берём -- а без этих исключений, и без учёта специалистов-историков, любой клановец знал о доклановском прошлом ровно столько, сколько попало в Предание.
Adler писал(а): Общество я привёл как пример наличия заговора

Какое отношение его заговор имеет к "сопротивлению, целью которого было бы сбросить вниз кучку сумасшедших воинской касты"? Бальзака не предлагать, он с т.з. Общества раскольник и ревизионист.
Adler писал(а): отказ от имени Клана в пользу прежнего государства может говорить о тенденции.

Медведи ни от чего не отказывались. Поэтому Расальхаг всего лишь доминион, а не республика или княжество.
Adler писал(а): То что волки снялись с насиженных миров, где давно обустроились и дружно перевезли все своё майно и гражданских на другой край Лирана это что-то странное.

Это всего лишь значит, что волки не обустроились на оккупированных мирах. Потому что интеграции их населения в клан предпочли сегрегацию.
Adler писал(а): ФедСол так вообще оплот либерализма и толерантности.

Опять пальцем в небо.
Пора бы запомнить, что свобод в Солнышках всего Шесть, а быдла много -- ему не обломится.
Adler писал(а):А как же реформы Такаси? Они как раз и были направлены на либерализацию Синдиката.

Такаси ничего не реформировал. Реформы же Теодора, если ты имеешь в виду его, были направлены в совершенно ином направлении -- на укрепление самодержавной власти координатора, подавление феодальной и прочей вольницы и слом прежней системы сдержек и противовесов. Он даже и не заигрывал с низшими слоями общества, и не пытался натравить их на господствующие классы. Откуда взялось представление о его либерализме? кроме ошибочного мнения, что реформы обязаны быть либеральными, а не наоборот.
Adler писал(а): Пятая колонна купленная на печеньки от Маскировки

У "Маскировки" нет столько печенек.


Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:
Snyker писал(а): запущенный после неконвенционочки

Запущенной в рамках объявленного испытания аннигиляции -- против того, что уже воины сочли посягательством на основы клановского строя.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8999
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1543 раз.
Поблагодарили: 2708 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Пред.След.

Вернуться в Новости вселенной Battletech

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3