Wynn's Roost: новый эдем или очередное захолустье?

Витя Штайнер-Дэвион жалкий червяк? Эйден Прайд тупая клановая свинья? Раскажи всем, о чем ты думаешь!!!

Модераторы: Маленький Скорпион, Андрей

Wynn's Roost: новый эдем или очередное захолустье?

Сообщение alex56 » 13 дек 2020, 14:05

Всем привет!
Давненько у нас не было «альтернативной истории» в обсуждениях. Предлагаю на этот раз обратить свое внимание на Домен торговцев (Traders Domain), одну из провинций Альянса Внешних Миров (АВМ).
В общем и целом считалось, что крушение Лиги привел к тому, что жизнь во «внешних» провинция АВМ (Baliggora, Blommestein, Onverwacht Provinces и Traders Domain) довольно скоро вымерла, однако, это не совсем так. Даже если не смотреть на Балиггору и окружающие его миры, то нам известно, по крайней мере, о четырех мирах доживших до середины 31 столетия: Wynn's Roost, Barahona, Sorsk и Ddraig. И если последние три мира – это совершенное периферийное захолустье, то Виннс Руст – это бывшая провинциальная столица, да и вполне себе ничего мир (рейтинг D-D-A-B-C в 3025 и C-C-A-B-C в 3130 году, конечно не фонтан, но все же не так ужасен). Еще более интересная картина вырисовывается, если взглянуть на карту 3-й Войны за Наследство: выживших миров больше двух десятков, среди них еще одна столица провинции – Blommestein.
Заявленный разработчиками комплекс причин угасания «внешних» провинций АВМ довольно типичен: транспортный коллапс, утрата доступа к технологиям, внешняя военная угроза (пираты, более дерзкие соседи, рейдеры крупных государств-наследников) и полный пофигизм к проблемам подданных со стороны центральных властей (а чаще банальная невозможность их решать чьи-либо проблемы, кроме своих собственных).
Однако для всех них в рамках нашей альтернативной истории есть одно единственное решение - Department of Mega-Engineering. Данный департамент административной машины Лиги, после крушения оной, быстро ушел в небытие за ненужностью как такового. Никому больше нет дела до терраформирования планет и других схожих проектов. Но у нас все пойдет немного по-другому)))
Амарис свергнут, у жителей Гегемонии теплится надежда, что на смену полной разрухи придет если не возврат к старому, то хотя бы какая-то стабильность и надежда на лучшее. Не отличаются в своих надеждах от большинства и руководители Департамента. Разрушенные войной миры нужно будет восстанавливать, а кому как не им, имеющим богатый опыт, необходимые технологические знания и кое-какие сохранившиеся технические средства этим заняться? Однако в 2784 году все надежды рушатся, Керенский объявляет об Исходе. Конечно, есть те, кто его не поддерживают. Это и Блейк, и Хейс и многие другие, но в большинстве своем они разобщены, да и у каждого на уме свои резоны. И пока Блейк берет под контроль сеть ГИГ, а Хейс собирает под свои знамена верные войска, руководство Департамента решает воспользоваться идей Керенского и свалить подальше, от этого готового взорваться новой невиданной войной вулкана.
Выбор не очень то и велик. Забираться совсем в глушь недальновидно. На «юге», ни Конкордат, ни Магистрат хотя и сохранившие некое подобие благополучия, не очень любят ни Гегемонию, ни Лигу. На «севере» и «западе» осколки империи Амарисов раздираемы войной и довольно быстро скатываются в пучину полной разрухи. В вот «восток» кажется вполне себе вариантом, АВМ хотя и пострадал от недавнего Восстания, и последовавшего за крахом Лиги упадком, кажется довольно спокойным место (тут конечно, смотря с чем сравнивать). Особенно примечательны его «внешние» провинции - Blommestein, Onverwacht Provinces и Traders Domain. Они были в значительной мере заселены выходцами из Гегемонии, в своем промышленном развитии были ориентированы на ее корпорации, а потому имели слабые связи с местными центральными властями. Да и во время Восстания выказали полную лояльность властям Лиги, а потому боевых действий там почти и не велось. Еще одним их плюсом было то, что до всех последних событий Департамент вел там активную деятельность и имел там свои базы и связи. В общем, выбор был сделан. Теперь необходимо было решить основные проблемы.
Во-первых, транспорт. С ним, как ни странно, особых проблем не должно было возникнуть. У Департамента был свой флот судов для терроформирования. И если сами эти суда вернее всего и не сохранились, то вот флот снабжения, пускай и довольно сильно поредевший, должен был уцелеть. Везти в этот «Исход 2.0» было нужно многих и многое, но при должной логистической сноровке (а она у Департамента точно была) справиться вполне можно было.
Во-вторых, безопасность. В еще в довостанческие времена Департамент имел этом регионе пространства тесные связи с LXIV корпусом 18t-й армии, которые обеспечивал безопасность их проектов. Именно на его командование и части, а за одно и LXVIII корпус той же армии, вышло руководство Департамента. Были среди военных этих корпусов и те, кто решил уйти на гражданку, были и последовавшие за Керенским или Хейс, но были и те, кто решил откликнуться на этот зов.
Если взглянуть на список частей LXIV и LXVIII корпусов, то в число этих оставшихся можно включить:
1. 167th Light Horse Regiment (LXIV / 18-я) и 238th Striker Regiment (LXIV / 18-я). Их судьба нам из официальных источников неизвестна. Была информация, что они стали основой наемных подразделений, но книга о 1-й Войне за Наследство ее опровергла.
2. 361st Dragoon Regiment (LXVIII /18-я) и 963rd Independent Aero Wing (LXVIII /18-я). Они стали в 2785 году основой для 10th Galedon Regulars, т.е. они не пошли в Исход, не присоединились к Хейс и достаточно долго раздумывали о своей дальнейшей судьбе, а значит, потенциально, были готовы и к другим предложениям.
Дальше уже чуть больше домыслов и потенциальных связей на будущее.
3. 48th Infantry Division. Данное подразделение было расформировано после освобождения Терры. Понятие «расформировано» предполагает, что сколько-то военнослужащих с их техникой уцелело (например, аналогично расформированный 209th Mechanized Infantry Division стал полком 5th Defenders of Andurien). Так что пускай у нас будет что-то типа 48th Infantry Regiment (батальон мехов + 2 батальона пехоты + 1 эскадрилья АКИ).
4. 61st Royal Jump Infantry Division. Данное подразделение ушло в Исход, но у нас немного свой сюжет, а потому на призыв Департамента откликнется часть его военнослужащих (пускай и небольшая), и сформирует 61st Jump Infantry Regiment (по аналогии с 48-м полком что-то вроде батальон мехов + 2 батальона прыжковой пехоты + 1 эскадрилья АКИ).
Плюс ко всем этим частям вполне могут присоединиться и другие единичные военнослужащие из расформированных и уничтоженных частей СОЗЛ 18-я армии, что позволит укомплектовать перечисленные подразделения до 100% числености.
Итого у нас 3 полка мехов, 2 пехотных полка и одно независимое крыло (тут, думаю, полный списочный состав вряд ли возможен, так что не больше 3-4 эскадрилий АКИ максимум).

В-третьих, доступ к технологиям. Сам по себе Департамент и его сотрудники являются кладезем знаний. Им нужно только место где они могут применить свои знания. И ими могут стать:
1. Wynn's Roost – столица Домена торговцев, центр нескольких связанных между собой планет, на которых имеет место добыча полезных ископаемых, их черновая переработка, а также некие производства корпораций Гегемонии, откуда в центральные миры шли поставки не высокотехнологичных, но массовых промышленных товаров.
2. Deep Spin – орбитальная база обслуживания джампшипов Департамента и флота СОЗЛ в системе Linden.
3. Braben's Frontier – мир сад, крупнейший производитель сельскохозяйственной продукции, чей успех на данном поприще подкреплен продвинутыми технологиями Лиги.
Учитывая имеющиеся у Департамента военные возможности, к началу 2790-х году можно взять под контроль все три мира.
1. 61st Jump Infantry Regiment - Wynn's Roost
2. 48th Infantry Division - Braben's Frontier
3. 963rd Independent Aero Wing – Linden

Кроме этого у нас остаются свободные силы для контроля и других миров Домена, что и будет сделано в эти же.
Как варианта:
4. 167th Light Horse Regiment – Gaeri (здесь есть бывшая база СОЗЛ)
5. 361st Dragoon Regiment – Barahona (мир был обитаем ив 31 столетии)
6. 238th Striker Regiment – Michtla или Grankum.

Параллельно с силовыми действиями, из полыхающей Гегемонии в сторону Домена потянутся джампшипы Департамента, вывозящие его сотрудников с семьями, сохранившееся оборудование и те припасы и снаряжение, что удастся собрать.
"Что можно предложить поколению, которое росло, узнавая, что дождь отравлен, а секс - смертельно опасен?"
Аватара пользователя
alex56
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 09:30
Благодарил (а): 804 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - р (1)

Сообщение Fulcrum » 13 дек 2020, 15:08

Мое авторитетное мнение нуба: разница будет только в том, что данный департамент загнется не на территории бывшей ТГ, а на Периферии, только и всего))) Прежней деятельностью он смог бы заняться, только если свалил бы с Керенским в неведомые дали, только вот Керенский его не позвал. Вроде бы. И то потом его столкнули бы из элиты в низшие касты.
Этот департамент на Периферии точно так же будет никому не нужен (где деньги, Зин?) и специалисты расползутся из него в другие, более актуальные в новых условиях организации. Либо сам департамент найдет себе другой вид деятельности. В любом случае от него прежнего мало что останется, а оборудование для терраформирования законсервируют пока его не найдет Карлайл.
Реальной выгоды, пожалуй, лишь возможность не подвернуться под горячую руку в грядущих наследных, в ином случае распадаться лучше поближе к цивилизации.

Я вот не в курсе, а чисто теоретически - этот департамент мог бы разобрать какую-нить джампшипную верфь и уволочь ее с собой на Периферию, где собрать заново и до первого рейда федератов или дракош жить производством, ремонтом, продажей джампшипов? Выглядит маловероятно, но прикольно.
Fulcrum
Читатель
 
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 18:24
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 13 дек 2020, 15:33

alex56 писал(а):Данный департамент административной машины Лиги, после крушения оной, быстро ушел в небытие за ненужностью как такового

Керенский ушёл в Исход в 2784-м.
Восстание на Периферии началось в 2765-м с Нью-Ванденберга, быстро охватило всю Периферию и 2765-й вошёл в историю как Год тысячи битв. К его концу 50+ дивизий СОЗЛ были разгромлены или полностью уничтожены, ещё столько же приведены в небоеспособное состояние.
В 2766-м произошёл переворот Амариса, с применением ОМП против сторонников Камеронов во время и массовыми репрессиями после.
Ты всё ещё считаешь, что упадок DoME начался после Исхода?

Fulcrum, разобрать, увезти и собрать верфь мог. Производить на ней корабли -- нет, потому что для этого надо разбирать и увозить не верфь, а всю кораблестроительную промышленность ТГ. С производством всех компонентов пространственных и КФ-двигателей, авионики, материалов и хер-те чего ещё.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 10468
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1721 раз.
Поблагодарили: 3509 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re:

Сообщение Fulcrum » 13 дек 2020, 16:07

МС, а если рассмотреть вариант интеграции с АВМ? И спихнуть на него часть этих задач? Уж помощь с перевозкой всего этого добра, добычу ресурсов, может, даже производство каких-нибудь примитивных узлов АВМ потянет. Пусть даже собирать будут по одному джампшипу в 20 лет.
Fulcrum
Читатель
 
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 18:24
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Сообщение alex56 » 13 дек 2020, 16:13

Fulcrum
Я вот как раз такую возможность учитывал))
Есть Дип Спин - как я понял из источников основная точка обслуживания джампшипов Департамента по всему "востоку" Периферии. Да это не судостроительная верфь, но уровень обслуживания был настолько велик, что ее использовали даже варшипы СОЗЛ. И понятно, что большую часть необходимых компонентов везли иг "центра", но теже источники говорят, что перед Восстанием проводилась политика снижения зависимости от такого длинного плеча поставок.
В общем, как точка ремонта и обслуживания вполне возможна.
Маленький Скорпион
У меня, сугубо лично, складывается впечатление, что Переворот затронул структуры Гегемонии и Лиги больше в "центре", "окраины" как жили своей жищнью, так и жили. Особенно такие вцелом независимые структуры, как Депортамент. У него были свои базы, свой флот, свои склады, и вернее всего какие-то производства, причем, размещенные ближе к месту ведения основной деятельности.
Да, конечно, 20 лет снизили потенциал и возможности, но запас прочности созданного в Лиге и Гегемонии был велик, его хватило еще на 3 века, так что на пару десятилетий должно хватить.
В рамках данной, потенциальной, развилки, есть определенные предпосылки для того, чтобы Депортамент не пропал и море перемен, а занял свое собственное место))
"Что можно предложить поколению, которое росло, узнавая, что дождь отравлен, а секс - смертельно опасен?"
Аватара пользователя
alex56
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 09:30
Благодарил (а): 804 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - р (1)

Re: Wynn's Roost: новый эдем или очередное захолустье?

Сообщение Родривар Тихера » 13 дек 2020, 18:08

Fulcrum писал(а):МС, а если рассмотреть вариант интеграции с АВМ

alex56 писал(а):Я вот как раз такую возможность учитывал))

Увы, не взлетит! И проблема здесь именно в АВМ: в каноне эти ребята целенаправленно слили все новые колонии, т.к. колонисты там были "социально чуждые"(С), "понаехавшие"(С) из Гегемонии Дэвионщины и не-Японщины. Там во времена ЗЛ даже куча конфликтов была, между колонистами-аутволдерами и понаехавшими, которые СОЗЛ приходилось гасить силой. Поэтому Альфарец и слил последовательно новые полимеры, раз за разом ставя палки в колеса "чужим" колониям, вроде того же Виннс Руста, который изначально от АВМ отделяться как-то совсем не хотел!
alex56 писал(а):Есть Дип Спин - как я понял из источников основная точка обслуживания джампшипов Департамента по всему "востоку" Периферии. Да это не судостроительная верфь, но уровень обслуживания был настолько велик, что ее использовали даже варшипы СОЗЛ. И понятно, что большую часть необходимых компонентов везли иг "центра", но теже источники говорят, что перед Восстанием проводилась политика снижения зависимости от такого длинного плеча поставок.
В общем, как точка ремонта и обслуживания вполне возможна.

Опять же, слишком ценная штука, чтобы не попасть под тотальный дерибан - х.з., кто там первый успел: КомСтар, драки или дэвионы? Но, точно не АВМ, который тогда находился в полудохлом состоянии, для организации полноценной экспедиции по разделке хабара.
Плюс, наверняка туда потом Вороны наведывались.... - оно вам надо, такое щастье?
alex56 писал(а):У меня, сугубо лично, складывается впечатление, что Переворот затронул структуры Гегемонии и Лиги больше в "центре", "окраины" как жили своей жищнью, так и жили. Особенно такие вцелом независимые структуры, как Депортамент. У него были свои базы, свой флот, свои склады, и вернее всего какие-то производства, причем, размещенные ближе к месту ведения основной деятельности.

alex56 писал(а):Да, конечно, 20 лет снизили потенциал и возможности, но запас прочности созданного в Лиге и Гегемонии был велик, его хватило еще на 3 века, так что на пару десятилетий должно хватить.

Переворот Амариса наверняка обезглавил Депертамент: на Периферии местные этих лезущих во все щели ребят "из Центра"(С) очень сильно не любили, аж кюшать не могли - вон, как тот же "Мартинсон Армаментс" распидорасили, во время захвата Терры.
А потом их структуру попросту добил Керенский, выгребя все, до чего смог дотянуться, под лозунгом "Все для фронта, все для Победы"! - и людей, и технику. Космические корабли - в первую очередь. На войне все прахом и пошло.
Кстати, запаса прочности в колониях тоже никакого нет: В ссылке про планету Баннерхофт (это тоже в Домене Трейдеров, два прыжка от Виннс Руста) говориться, что перед началом войны население планеты было больше десяти миллионов человек, и давалось примечание, что это очень много для тех мест - много выше среднего! С одной стороны, возможно, Баннерхофт куда лучше подходил для человека, чем тот же Виннс Руст - нет проблем с атмосферой и биосфера более толерантна, плюс хватает чистой питьевой воды. А с другой, к 3130 году на Виннс Русте население меньше ста миллионов, хотя как нация он вполне состоялся, и есть бурный рост, по меркам Периферии, - очевидно, что изначальный порог по численности населения там был на порядок ниже. Даже хуже Баннерхофта, хотя Виннс Руст типа провинциальная столица.
У других колоний, особенно корпоративных миров, все было гораздо хуже - как на том же Аммоне.
Им люди нужны, причем - много людей! А в наступившем тотальном пиздеце привезти можно десятки, ну сотни тысяч беженцев... - даже не миллионы :( , ибо транспорт банально не позволяет, и нет большого лага по времени.
alex56 писал(а):В рамках данной, потенциальной, развилки, есть определенные предпосылки для того, чтобы Депортамент не пропал и море перемен, а занял свое собственное место))

В рамках данной развилки очень подошло бы наличие рядом с границами Домена Трейдеров какой-нибудь старой колонии, до ЗЛных времен, с большим населением, которому уже тесно в рамках собственного мира. Полтора-два миллиарда людей.
Что-то вроде вот этой Новой Родины:
https://bg.battletech.com/forums/non-ca ... msg1518594
Даже миллиард "новых граждан", готовых работать и воевать за еду и перспективу светлого будущего, мог бы спасти новое государство от краха. А там хорошо если сто миллионов на целую кучу планет было. Им бы еще лет пятьдесят времени, без войны, и они бы нарастили мясцо на имевшихся костях.

Добавлено спустя 6 минут 27 секунд:
Вдогонку:
alex56 писал(а):но теже источники говорят, что перед Восстанием проводилась политика снижения зависимости от такого длинного плеча поставок.

Фабрички то строили в уже обжитых местах. на старых планетах АВМ. И то, трудовых ресурсов местных не было - работяг пришлось вести аж из Гегемонии.
И насчет размера этих "фабрик": в СОЗЛовском сурсе упоминаются две таких, построенных под "крышей" СОЗЛ в АВМ (вообще, в АВМ весь военпром, похоже, строился и развивался у СОЗЛ под крылышком - местным неолуддитам богомерзкие железяки нахрен не сдались) - производительность обеих фабрик аж 20 (прописью и болдом - двадцать) термоядерных реакторов военного образца (что, кстати, очень важно - абы какой реактор в мех или боевой вихл не впихнешь).
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Сообщение Den [WM] » 13 дек 2020, 18:25

alex56
Почитай CAT35SN109_Spotlight_On_Thermo_Police. Интересно описано снижение уровня технологий и причины покидания планет
Аватара пользователя
Den [WM]
Энциклопедист
 
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: 03 июн 2009, 22:46
Откуда: Саров
Благодарил (а): 657 раз.
Поблагодарили: 252 раз.
Награды: 2
Отличный переводчик/писатель (1) Покраска по форме Cl - т (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 13 дек 2020, 20:48

Fulcrum писал(а):МС, а если рассмотреть вариант интеграции с АВМ?

Альянс к 2760-м -- это антиспинвардные старые территории, населённые исторически сложившимся этносом аутволдеров и протянувшиеся далеко на спинвард новые колонии, основанные в основном в правление Беатрисы Авеллар и заселённые колонистами из Внутренней Сферы, и прежде всего -- Терранской Гегемонии. Интеграция между ними уже сорвалась в 2760-е: аутволдеры выступили за независимость от Звёздной Лиги и составили основную массу повстанческой армии в своём секторе, колонисты остались лояльными Терре, но не имели ни серьёзной военной силы, чтоб поддержать СОЗЛ, ни единства между собой, чтобы организованно выступить против повстанцев. Когда пришёл Керенский, большинство тех, кто мог и хотел воевать, пополнило его армию. Оставшиеся на месте воевали не столько с повстанцами (бóльшую часть которых Керенский перебил), сколько между собой -- за главенство своих колоний над окружающими. Недобитые повстанцы, со своей стороны, не получили поддержки официального Альфераца, прикрывшегося ненасильственной философией омнисс, разобиделись и ушли кто строить свои карманные империи в колониях, кто наёмничать в Сферу, кто пиратствовать. Так что к 2790-м на бóльшей же части АВМ царил разгул бандитизма, совладать с которым правительство Авелларов не могло и в общем, не очень хотело. Потому что для этого понадобилось бы создать мощную военную силу, которая, к гадалке не ходи, быстро перетянет одеяло на себя, разгонит парламент и установит диктатуру.
Поэтому, кстати, ни с какой посторонней военной силой типа не пошедших в Исход частей СОЗЛ Авеллары и парламент иметь дело не станут.
Провинциальные лидеры, удержавшие власть к 2790-м -- это примерно то же, что бандиты и криминальные олигархи наших 90-х. С ними, конечно, можно попробовать договориться, но всё быстро кончится кидаловом, потому как им кажется выгоднее заиметь ещё сколько-то солдат, бэттлмехов, кораблей и прочего сейчас, чем вкладываться в какое-то будущее. Отчего ничего путного в итоге и не создали. В лучшем случае сохранили какое-то подобие нормальной жизни на отдельно взятых планетах, вроде того же Wynn's Roost. Который к началу XXXI века имел уровень промышленного развития 1950-х, к концу -- уже прокачался до XXII-го века, плюс-минус лапоть.
alex56 писал(а):теже источники говорят, что перед Восстанием проводилась политика снижения зависимости от такого длинного плеча поставок

Повстанцам на радость. Потому как изрядная часть и продукции, и оборудования по-тихому уходила налево, превращаясь в 60 дивизий Секретной армии.
С началом войны повстанцы уже прицельно атаковали объекты, остающиеся под контролем СОЗЛ. Часть уничтожили, часть попытались захватить, местами успешно. Потом по всему, что контролировали повстанцы, ударил Керенский, и он уже особо не церемонился -- пока на Терре не случился переворот. Так что свои базы, склады и производства СОЗЛ, DoME и прочих структур Звёздной Лиги, существовавшие на Периферии до войны, были по большей части выпилены ещё в середине 2760-х. Что и обусловило дальнейший упадок Периферии.
alex56 писал(а):но запас прочности созданного в Лиге и Гегемонии был велик, его хватило еще на 3 века

Не хватило.
Тотальный упадок всего и вся после падения Звёздной Лиги с последующим восстановлением это один из основных сюжетных элементов БТ уже четвёртый десяток лет, если ты не заметил.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 10468
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1721 раз.
Поблагодарили: 3509 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение alex56 » 14 дек 2020, 08:11

Опять же, слишком ценная штука, чтобы не попасть под тотальный дерибан - х.з., кто там первый успел: КомСтар, драки или дэвионы? Но, точно не АВМ, который тогда находился в полудохлом состоянии, для организации полноценной экспедиции по разделке хабара.

Возможно никто ;)
Ни куриты, ни дэвионы скорее всего не знали об данном объекте. Если КС и знал (пойди разберись во всех архивах Лиги, что свалились на него), то первые десятилетия своего существования был занят "прибиранием" всего того, что было поближе, а не у черта на куличках. Ну а потом уж как сюжет ляжет.
Плюс, наверняка туда потом Вороны наведывались.... - оно вам надо, такое щастье?

До этого еще три века.
Переворот Амариса наверняка обезглавил Депертамент: на Периферии местные этих лезущих во все щели ребят "из Центра"(С) очень сильно не любили, аж кюшать не могли - вон, как тот же "Мартинсон Армаментс" распидорасили, во время захвата Терры.

Терранское руководство вполне, а вот на местах, то нет. Сидит себе где-нибудь на Периферии начальник альянсовского/конкордатского/магистратского отдела, видит, что началось и вряд ли попрется пока все не закончится в "центр", у него своих дел хватает. А вот когда все условно закончилось, то вполне возможно "локальные" начальники и потянулись на Терру, собрались в начале 80-х там и совместно подумав пришли в выводу, что нечего на Терре делать.
А потом их структуру попросту добил Керенский, выгребя все, до чего смог дотянуться, под лозунгом "Все для фронта, все для Победы"! - и людей, и технику. Космические корабли - в первую очередь. На войне все прахом и пошло.

Не так уж он хорошо и выгрибал, то варшип потеряет, то нцать полков мехов забудет, как-то уж больно не планомерно у него выходило.
Кстати, запаса прочности в колониях тоже никакого нет: В ссылке про планету Баннерхофт (это тоже в Домене Трейдеров, два прыжка от Виннс Руста) говориться, что перед началом войны население планеты было больше десяти миллионов человек, и давалось примечание, что это очень много для тех мест - много выше среднего! С одной стороны, возможно, Баннерхофт куда лучше подходил для человека, чем тот же Виннс Руст - нет проблем с атмосферой и биосфера более толерантна, плюс хватает чистой питьевой воды. А с другой, к 3130 году на Виннс Русте население меньше ста миллионов, хотя как нация он вполне состоялся, и есть бурный рост, по меркам Периферии, - очевидно, что изначальный порог по численности населения там был на порядок ниже. Даже хуже Баннерхофта, хотя Виннс Руст типа провинциальная столица.
У других колоний, особенно корпоративных миров, все было гораздо хуже - как на том же Аммоне.

Баннерхофт, в нашем случае далеко не лучший пример, в том же секторе внешних провинций есть миры, которые просуществовали куда как дольше (лет на 100), а кое-кто дожил и до 31 века. Его проблемы - пираты, причем еще с времен до Восстания.
Им люди нужны, причем - много людей! А в наступившем тотальном пиздеце привезти можно десятки, ну сотни тысяч беженцев... - даже не миллионы :( , ибо транспорт банально не позволяет, и нет большого лага по времени.

Им нужны технологии + безопасность, люди это во-первых, дело наживное, а во-вторых, не обязательно численость равна выживани, например, Ниопс вообще с научной станции начался.
Фабрички то строили в уже обжитых местах. на старых планетах АВМ. И то, трудовых ресурсов местных не было - работяг пришлось вести аж из Гегемонии.
И насчет размера этих "фабрик": в СОЗЛовском сурсе упоминаются две таких, построенных под "крышей" СОЗЛ в АВМ (вообще, в АВМ весь военпром, похоже, строился и развивался у СОЗЛ под крылышком - местным неолуддитам богомерзкие железяки нахрен не сдались) - производительность обеих фабрик аж 20 (прописью и болдом - двадцать) термоядерных реакторов военного образца (что, кстати, очень важно - абы какой реактор в мех или боевой вихл не впихнешь).

К сожалению не понял, какие фабрики имеются в виду?
Почитай CAT35SN109_Spotlight_On_Thermo_Police. Интересно описано снижение уровня технологий и причины покидания планет

Спасибо гляну))
Так что к 2790-м на бóльшей же части АВМ царил разгул бандитизма, совладать с которым правительство Авелларов не могло и в общем, не очень хотело. Потому что для этого понадобилось бы создать мощную военную силу, которая, к гадалке не ходи, быстро перетянет одеяло на себя, разгонит парламент и установит диктатуру.
Поэтому, кстати, ни с какой посторонней военной силой типа не пошедших в Исход частей СОЗЛ Авеллары и парламент иметь дело не станут.
Провинциальные лидеры, удержавшие власть к 2790-м -- это примерно то же, что бандиты и криминальные олигархи наших 90-х. С ними, конечно, можно попробовать договориться, но всё быстро кончится кидаловом, потому как им кажется выгоднее заиметь ещё сколько-то солдат, бэттлмехов, кораблей и прочего сейчас, чем вкладываться в какое-то будущее. Отчего ничего путного в итоге и не создали. В лучшем случае сохранили какое-то подобие нормальной жизни на отдельно взятых планетах, вроде того же Wynn's Roost. Который к началу XXXI века имел уровень промышленного развития 1950-х, к концу -- уже прокачался до XXII-го века, плюс-минус лапоть.

Вот этой то силой как раз и мог бы стать Департамент и привлеченные им военные.
Так что свои базы, склады и производства СОЗЛ, DoME и прочих структур Звёздной Лиги, существовавшие на Периферии до войны, были по большей части выпилены ещё в середине 2760-х. Что и обусловило дальнейший упадок Периферии.

Еще раз повторюсь планомерность и масштаб этого выпила преувеличен. Его огрехи всплывали еще в 31 веке, а мы говорим о конце 28-го, тут размеры "пропущенного" куда как больше.
Не хватило.
Тотальный упадок всего и вся после падения Звёздной Лиги с последующим восстановлением это один из основных сюжетных элементов БТ уже четвёртый десяток лет, если ты не заметил.

Если бы этого запаса не было, то вселенная была бы не про мехов, а про каменное оружие))
"Что можно предложить поколению, которое росло, узнавая, что дождь отравлен, а секс - смертельно опасен?"
Аватара пользователя
alex56
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 09:30
Благодарил (а): 804 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - р (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 14 дек 2020, 10:38

alex56 писал(а):Сидит себе где-нибудь на Периферии начальник альянсовского/конкордатского/магистратского отдела, видит, что началось

За год до того как началось на Терре он увидит летящую в лоб пулю повстанческого снайпера. Или бомбу под стулом, а потом чёрный туннель и свет в конце.
alex56 писал(а):А вот когда все условно закончилось, то вполне возможно "локальные" начальники и потянулись на Терру

Если кто-то из них и пережил восстание и войну за независимость Периферии, то или сдал всё, что имел местным -- канопианским, таурианским, аутволдерским -- властям в обмен на кресло в правительстве или бабло и уютный домик, или попал под мобилизацию Керенского, когда тот замирился с Периферией и пошёл воевать Амариса.
В первом случае Терру он в гробе видал, за двадцать-то лет, во втором -- он уже на Терре в погонах СОЗЛ.
В обоих случаях никакого DoME двадцать лет, как нет. В стороне могли остаться третьестепенные проекты вроде доктора Мак-Эведи с его птичками, но из них не высосешь ничего интереснее маленькой РПГ-песочницы.
alex56 писал(а):Еще раз повторюсь планомерность и масштаб этого выпила преувеличен

Нет.
То из довоенного, что всплывало в эпоху войн за наследство -- это в основном опорные пункты СОЗЛ, строившиеся на случай рассредоточения войск по планете в затяжных кампаниях. Иногда не пустые и содержащие военного имущества ДХ на роту или батальон, на радость всякой наёмной или пиратствующей мелочи. К сохранению науки и промышленности ЗЛ это прямого отношения не имеет.
alex56 писал(а): то вселенная была бы не про мехов, а про каменное оружие))

Изображение
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 10468
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1721 раз.
Поблагодарили: 3509 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение deus-vult » 14 дек 2020, 14:11

Довольно любопытно, но требует слишком много допущений. Ну и главное не совсем понятна мотивация руководства Департамента. Зачем им вообще куда-то сваливать? Да и еще не просто сваливать, но и захватывать целые планеты. Просто из страха грядущих событий и войн? Ну так развязывать войну на не особо любящей ЗЛ Периферии дело мягко говоря рискованное. Гораздо проще просто уйти в свой исход, тем более уж чего-чего, а в данных о пригодных для обитания планетах у них недостатка нет. Да и сама концепция о том, что это самое руководство сохранилось в сколь-нибудь оформленном виде спустя столько лет после упразднения самого Департамента, довольно сомнительна.
deus-vult
Читатель
 
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 02 янв 2010, 11:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 96 раз.

Сообщение alex56 » 14 дек 2020, 16:40

Для начала всем большое спасибо за высказанное мнение и за дельные подсказки (особенно Den [WM]за Spotlight On Thermo Police).
Перед тем как попробовать продвинуть сюжет дальше, я бы хотел заранее расставить все точки над «И» и изложить свою точку зрения на отдельные спорные моменты. Я абсолютно не претендую на ее правоту, готов ее обсуждать и даже в чем-то ее корректировать, однако, за не имением четкой и развернутой канонической позиции разработчиков, изложенной в официальных источниках, буду исходить из нее.
Во-первых, Department of Mega-Engineering. На мой взгляд – это достаточно децентрализованная организация, основу которого составляли местные управления. Именно на них была возложена реализация строительно-инфраструктурных проектов. Из-за того, что они были вынуждены зачастую действовать в отрыве от метрополии, в их распоряжении было достаточно много ресурсов. Основу каждого проекта составлял «джампшип терраформирования» - переоборудованный под конкретный проект джампшип: некая помесь завода, общежития и научной лаборатории. Однако действовать независимо и в одиночку он не мог, нужны были джампшипы которые обладали бы большей мобильностью. Так что выходит некое подобие эскадры: командно-штабной джампшип плюс корабли поддержки (для связи, подвоза припасов, охраны и пр.). Для всего этого нужны были локальные базы обслуживания и снабжения. Плюс некие местные мощности, которые позволяли бы хотя бы частично снизить зависимость от метрополии. Для всего этого нужны работники, а значит их семьи и обслуживающий персонал. Вот всем этим и заправляли местные управления. Удалось ли это сохранить за время Восстания, Переворота и Освобождения Терры остается под вопросом. Я думаю, что скорее да, чем нет. Причиной этого и разбросанность объектов, и проблемы с коммуникацией, и не желание местного начальства, и невозможность сразу остановить отдельные проекты. Пример схожей ситуации является Star League Expeditionary Brigade, расформированная в 2751 году, однако, отдельные единицы которой (например, варшип SLS Pioneer) как-то сумели избежать сначала чеса Амариса, а потом Керенского.
Во-вторых, что из себя представляли «внешние» провинции АВМ. Для меня это некое подобие земного Китая. Одновременно развита добывающая промышленность (с частичной местно черновой переработкой добытого) плюс производство ширпотреба, не требующего высокоразвитого производства из местного сырья на привозном оборудовании. Ко всему этому добавляется развитое сельское хозяйство (кормить всех чем-то нужно). Однако, со временем корпорации всем этим владевшие сталкиваются с проблемой длительной и хлопотной доставки любых расходников и запчастей, везти из центра нужно и специалистов по ремонту и наладке. Все это дорого, хлопотно и времязатратно, т.е. снижает прибыли. Ответом на это стала начавшаяся локализация производства средств производства, которая и была прервана Восстанием.
В-третьих, все ли выгреб Керенский. Я думаю что нет, и примеров тому множество. Это и упоминаемый выше варшип SLS Pioneer, и Ниопс, и Дарк Ньюбула с боевыми дронами, и всем известная Хельм, и подводная фабрика на Kwangjong-ni, и три полка «королевских» мехов на Новом Далосе и многое другое. Да и не стоит забывать о паранойи Керенского, у него на каждый план был свой хитрый план. С момента освобождения Терры до Исхода он вполне мог что-то да приберечь на черный день. Кроме того АВМ близок к дороге Исхода, что позволяет предполагать о задействование объектов и мощностей бывшей Лиги там расположенных в его подготовке.

Ну а теперь собственно к развитию сюжет. На дворе 2790 год, в «центре» во всю кипит война, а на у нас на окраине все относительно тихо, нет, конечно, не без пиратов, но для пришлых, из ВС достаточно далеко, а местные пока еще не настолько одичали, чтобы на соседей кидаться. Усмирить их у Департамента вполне хватает сил, так что есть немного времени на устройство.
Чтобы не быть совсем голословными обратимся к надстройке к игре «Внутренняя Сфера в войне» из книги по 2-ой войне за Наследство. Она нам предлагает весьма удобных инструмента:
1. Подсчет очков, которые приносят планет и сколько этих очков уходит на отдельные нужды (правда в первую очередь военные).
2. Рейтинг BattleTech / ComTech / TransporTech / IndustryTech который позволяет на усредненном уровне отразить развитие фракции, а также очков развития (DP) позволяющих этот рейтинг поднимать.
У нашего Домена есть 12 миров (плюс Linden), один из них региональная столица, остальные обычные миры. Рейтинг развития я для старта хотел взять общий для АВМ на 2786 год - 2/2/4/3. Но потом решил все же его подкорректировать, с определенным понижением, до 0/0/1/2 (т.е. отсутствия производства мехов (а скорее и любой другой военной техники), отсутствие к ГИГ, минимальную возможность обслуживать джампшипы на ощностях Deep Spin и коэффициент 0,8 к генерируемы очкам).
Получаемый в год «доход» с имеющихся миров позволяет на него содержать все 6 военных подразделений в уровне ведения постоянных боевых действий (если кому надо могу отдельно дать расчет), плюс позволяет тратить на очки развития (DP) (при этом в расчете я учитывал их получения по уровню поздних войн за наследства, он самый худший, чтобы отразить общую отсталость) и даже откладывать на черный день. Как результат по истечению 2793 года, Домену удается поднять IndustryTech до общего с АВМ (что означает коэффициент 1 к генерируемы очкам, и в целом вполне сносное положение дел). Кроме того это высвобождает ресурсы для развития и в других отраслях, например в производстве военной техники или космических судов.
Если все это отражать художественно, то при содействии Департамента (имеющихся у него ресурсов, специалистов и знаний/технологий) удалось остановить деградацию промышленности. Имеющиеся мощности удалось с его помощью перестроить на обслуживание нужд Домена, что в свою очередь позволило не скатиться к примитивным формам ведения хозяйства, в том числе сельского. Возросшее за счет флота Департамента число джампшипов так же благотворно сказалось на логистике региона, миры не стали оторванными друг от друга. Ну и наконец, воинские силы Департамента смогли по большей мере снизить угрозу пиратства.
"Что можно предложить поколению, которое росло, узнавая, что дождь отравлен, а секс - смертельно опасен?"
Аватара пользователя
alex56
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 09:30
Благодарил (а): 804 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - р (1)

Re: Wynn's Roost: новый эдем или очередное захолустье?

Сообщение Родривар Тихера » 14 дек 2020, 20:15

alex56 писал(а):Возможно никто
Ни куриты, ни дэвионы скорее всего не знали об данном объекте. Если КС и знал (пойди разберись во всех архивах Лиги, что свалились на него), то первые десятилетия своего существования был занят "прибиранием" всего того, что было поближе, а не у черта на куличках. Ну а потом уж как сюжет ляжет.

Кто то все-таки нашел: Дип Спин упоминается как существовавший, в прошедшем времени. Вот, кто и когда обнес объект - х.з., не указано.
В принципе, если конструкции разборные и есть транспорт, то могли попросту разобрать - во время войны с Амарисом - и перетащить к той же Раморе, чтобы уменьшить транспортное плечо и плечо снабжения. А уж потом Авеллары все там и просрали.
А где находится система Линдена точно знали и в Исследовательском Корпусе, и в Межзвездных экспедициях. И уж совершенно точно знали многие в СОЗЛ - а оттуда куча частей сбежала потом к дэвионам и дракам. В общем, для маленькой нарождающейся нации иметь в руках подобную цацку может быть попросту слишком опасно: Может получиться вариант "Финмарк лайт".
alex56 писал(а):До этого еще три века.

Да, но в голове держать надо. И, не факт, что сохранись на Периферии такой "островок старой ЗЛ", Вороны не двинут туда, а не в АВМ. Чтобы показать пернатым, что овчинка выделки не стоит, местные должны быть отморозками с 10000 нюк за пазухой, как по приведенной мной ссылке на страничку Лиам Госта. Кстати, он там как раз разместил эту свою "Новую Родину" где то рядом с Баннерхофтом (" в четырех прыжках от ближайшей планеты Синдиката, и примерно на таком же расстоянии от Альянса Воронов").
alex56 писал(а):Терранское руководство вполне, а вот на местах, то нет. Сидит себе где-нибудь на Периферии начальник альянсовского/конкордатского/магистратского отдела, видит, что началось и вряд ли попрется пока все не закончится в "центр", у него своих дел хватает. А вот когда все условно закончилось, то вполне возможно "локальные" начальники и потянулись на Терру, собрались в начале 80-х там и совместно подумав пришли в выводу, что нечего на Терре делать.

Ранее Маленький Скорпион уже ответил: Те из этих ребят, кого не пристрелили мятежники, мобилизованы Керенским, и обеспечивают СОЗЛ логистику.
alex56 писал(а):Не так уж он хорошо и выгрибал, то варшип потеряет, то нцать полков мехов забудет, как-то уж больно не планомерно у него выходило.

1) "Забытое" Керенским в масштабах СОЗЛ просто мелочь. И, самое главное, все это размазано как манная каша по столу на огромном пространстве тонким слоем. Ну, что нам кэш с батальоном мехов и складом списанных запчастей (мехи, кстати, скорее всего тоже списанные)? Нет, я и сам, при случае, готов дать что-то подобное "новым поселенцам", но строить на таком фундаменте новое государство - увольте.
Куда лучше найти такой же ремонтный завод, какой нашли ганзейцы на Брауншвейге. Но, для подобного читерства придется писать ОЧЕНЬ серьезный обоснуй.
2) Кэши, "забытые" СОЗЛ еще задолго до Керенского (интенданты положили на склад, потом потеряли бумаги и попросту списали как утерянное военно-морским способом) - при старых базах СОЗЛ. По идее, тоже можно дать находку-другую. Но, как и в пункте первом - это лишь костыль, а не новая отросшая нога.
Еще раз повторюсь: здесь главное иметь в наличии миллиард-другой "лишнего" населения, чтобы удержать захваченное от всяких искателей социальной справедливости любителей чужого добра - а не плюшки из некой "пещеры алибэя Алибабы".

Добавлено спустя 28 минут 18 секунд:
alex56 писал(а):Баннерхофт, в нашем случае далеко не лучший пример, в том же секторе внешних провинций есть миры, которые просуществовали куда как дольше (лет на 100), а кое-кто дожил и до 31 века. Его проблемы - пираты, причем еще с времен до Восстания.

Как раз Баннерхофт почти идеальный пример: для защиты новой колонии от постоянных набегов неизвестно кого неизвестно откуда СОЗЛ тупо пришлось поставить там гарнизоном целый полк. Откуда вы возьмете по смешанной бригаде (ибо технический уровень упадет по сравнению с уровнем СОЗЛ и качество придется замещать количеством), а то и по целой дивизии на каждую планету этого нового государства, когда там просто нет для формирования массовой вооруженной силы собственных людских ресурсов? А не массовая вооруженная сила не спасет, как она не спасла новопровозглашенное государство Домена Трейдеров.
alex56 писал(а):Им нужны технологии

К технологиям нужна еще развитая инфраструктура, тяжелая промышленность, которой там нет. На одних агрохолдингах, горно-обогатительных комбинатах и предприятиях по розливу питьевой воды государство построить можно только в мирные годы.
Ах, да, есть ведь еще и проблема с образованием, которую тоже надо как-то решать.
alex56 писал(а):+ безопасность

Где взять для этого "большие батальоны"(С)?
alex56 писал(а):люди это во-первых, дело наживное

Неа, как раз с людишками то и будут главные проблемы - ровно так же, как они были в Основном Таймлайне.
alex56 писал(а):а во-вторых, не обязательно численость равна выживани, например, Ниопс вообще с научной станции начался.

Ниопс спасло то, что про него забыли те, кто знали, и не знали те, кто мог до них дотянуться. Как только пронюхали те же марианцы, так сразу решили попытаться раскулачить хорошо живущий соседей. Про Виннс Руст и новое государство "окрестным жителям" будет слишком хорошо известно. Способ обезопасить себя здесь только один: крепенько дать любителям "халявы" по рукам - при этом желательно оные ручки вообще оторвать нахрен.
alex56 писал(а):К сожалению не понял, какие фабрики имеются в виду?

Сурсбук СОЗЛ. Часть, посвященная Восемнадцатой армии, дислоцированной в АВМ и окрестностях. Где описываются их проблемы с логистикой и то, как командование армии эти проблемы решало.
Те две фабрики по производству термоядерных реакторов военного образца, про которые я упомянул, были построены иждивением СОЗЛ в провинции Церберус АВМ. Про их производительность - общая 20 штук реакторов в год - я написал.
Замечу, кстати, что кучу вещей на Периферии руководство ЗЛ местным производить не разрешало - типа, "купите дешево во Внутренней Сфере", или попросту запрещало (некоторые виды вооружения и военной техники). Сейчас все это обернется против вашего нового государства.
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Re: Wynn's Roost: новый эдем или очередное захолустье?

Сообщение deus-vult » 14 дек 2020, 23:12

Родривар Тихера писал(а):Еще раз повторюсь: здесь главное иметь в наличии миллиард-другой "лишнего" населения, чтобы удержать захваченное от всяких искателей социальной справедливости любителей чужого добра - а не плюшки из некой "пещеры алибэя Алибабы".


А зачем этот самый миллиард-другой "лишнего" населения? Времена ВМВ с ее миллионными армиями, сплошными фронтами и показателями выпуска техники в десятки тысяч единиц на каждого основного участника в год давно прошли. Милитаризация общества даже в этот период довольно мала, тем более на Периферии, и будет продолжать стремительно падать - так что в военном плане это "лишнее" население мало что даст. А вот кормить, одевать и развлекать его надо.
deus-vult
Читатель
 
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 02 янв 2010, 11:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 96 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 15 дек 2020, 00:05

Родривар Тихера писал(а):Кто то все-таки нашел: Дип Спин упоминается как существовавший, в прошедшем времени. Вот, кто и когда обнес объект - х.з., не указано.

Или Керенский, или повстанцы.
Мелочь вроде резервного батальонного склада дохренаномерной дивизии хрендесятого корпуса могли прохлопать ушами в бардаке начавшейся войны, но крупнейшую верфь в окрýге должны были уестествить не одни так другие.
Родривар Тихера писал(а):Ниопс спасло то, что про него забыли те, кто знали, и не знали те, кто мог до них дотянуться

Ещё избыточная оборона. Когда три полупригодных для жизни планеты с общим населением в полторы Москвы защищают четыре батальона мехов с танчиками и полк АКИ сверху -- потенциальные грабители и завоеватели начинают искать себе цели послабже.
deus-vult писал(а):А зачем этот самый миллиард-другой "лишнего" населения?

Чтобы ударным ручным трудом компенсировать полный развал длинного ряда отраслей народного хозяйства.
Один передовой фермер на сельзозмехе может заменить десять тысяч пейзан с мотыгами, но когда фермера забрили в мехвоины, а сельхозмех разобрали на запчасти для боевых -- тебе понадобятся десять тысяч пейзан с мотыгами, чтоб у твоей роты мехвоинов с их обслугой общим числом под сотню рыл были на столе хлеб с маслом и пива жбан.
Welcome to the Periphery, bro.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 10468
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1721 раз.
Поблагодарили: 3509 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение alex56 » 15 дек 2020, 10:19

Довольно любопытно, но требует слишком много допущений. Ну и главное не совсем понятна мотивация руководства Департамента. Зачем им вообще куда-то сваливать? Да и еще не просто сваливать, но и захватывать целые планеты. Просто из страха грядущих событий и войн? Ну так развязывать войну на не особо любящей ЗЛ Периферии дело мягко говоря рискованное. Гораздо проще просто уйти в свой исход, тем более уж чего-чего, а в данных о пригодных для обитания планетах у них недостатка нет. Да и сама концепция о том, что это самое руководство сохранилось в сколь-нибудь оформленном виде спустя столько лет после упразднения самого Департамента, довольно сомнительна.

В целом я рассуждаю следующим образом:
Все началось с Восстания. "Внутренние" провинции АВМ вспыхивают мятежом, а вот во "внешних" пока спокойно, однако, связь на центром нарушена. Нет, конечно, ГИГ работает, но вести профильную деятельность все сложнее. На плечах руководителя местного управления виснет множество людей и объектов, и ему приходится начинать крутится. Устанавливать еще более тесные связи с военными, местным население и представителями корпораций, которые оказались в схожей ситуации. Постепенно образуется новая элита, подобно той, что возникала в колониях цивилизаций древнего мира, античности, и в ней он занимает важное место.
За 20 лет с момента Восстания, руководитель местного управления обзаводится семьей, у него дети-внуки, перебирается на более престойную планету (например, тот же Виннс Руст), и хотя он все еще формально человек "центра", он уже полностью прикипел к Домену.
И вот Терра свободна, он с опаской едет туда, но там увы жопа. Пообщавшись с коллегами, старыми знакомыми и осмотревшись, несложно понять что все скоро накроется медным тазов. А значит нужно что-то решать. В Исход с Керенским уходить не вариант - военщина не лучшие попутчики. Оставаться в "центр" тоже не вариант. Остается одно возвращаться в насиженное место, где уже все относительно обустроено, налажена жизнь и связи.
Не будь дураком (а дурак бы 20 лет не прокрутился бы), он за одно пробует извлечь и свою выгоду из ситуации. Переговорив здесь, пообещав там, ему удается вернуться не с пустыми руками, а привезти с собой еще и гостинцев.
Вот как-то так.

Кто то все-таки нашел: Дип Спин упоминается как существовавший, в прошедшем времени. Вот, кто и когда обнес объект - х.з., не указано.
В принципе, если конструкции разборные и есть транспорт, то могли попросту разобрать - во время войны с Амарисом - и перетащить к той же Раморе, чтобы уменьшить транспортное плечо и плечо снабжения. А уж потом Авеллары все там и просрали.
А где находится система Линдена точно знали и в Исследовательском Корпусе, и в Межзвездных экспедициях. И уж совершенно точно знали многие в СОЗЛ - а оттуда куча частей сбежала потом к дэвионам и дракам. В общем, для маленькой нарождающейся нации иметь в руках подобную цацку может быть попросту слишком опасно: Может получиться вариант "Финмарк лайт".

У АВМ кроме Раморы были еще верфи на Quatre Belle, куда как более лакомый кусок, да и более известный. К чему тащится к черту на кулички, когда можно "разбирать" его? Да и круг осведомленных все же по моему не так велик. А то, что про это знали Корпус, да Экспедиции, то дело далекого будущего. К началу 1 НВ верфей было достаточно, а к 2790 году место уже занято. И не знай как кому проще грабить безхозну Quatre Belle, чем Дип Спин, где можно и огрести.
Да, но в голове держать надо. И, не факт, что сохранись на Периферии такой "островок старой ЗЛ", Вороны не двинут туда, а не в АВМ. Чтобы показать пернатым, что овчинка выделки не стоит, местные должны быть отморозками с 10000 нюк за пазухой, как по приведенной мной ссылке на страничку Лиам Госта. Кстати, он там как раз разместил эту свою "Новую Родину" где то рядом с Баннерхофтом (" в четырех прыжках от ближайшей планеты Синдиката, и примерно на таком же расстоянии от Альянса Воронов").

Не спорю, но сейчас главное стартовать, а уж о развитие чуть дальше будем))
Ранее Маленький Скорпион уже ответил: Те из этих ребят, кого не пристрелили мятежники, мобилизованы Керенским, и обеспечивают СОЗЛ логистику.

МС делит все только на белое и черное))
Но забвает, что его точка зрения ничем не подкреплена. Ни каноничными источниками, ни логикой исторического или общественного процесса (например, в туже Гражданскую войну у нас до 30% офицеров не воевало ни у красных, ни у белых, а в ВОВ была "бронь", когда здоровые мужики оставались в тылу, так были нужны там больше).
1) "Забытое" Керенским в масштабах СОЗЛ просто мелочь. И, самое главное, все это размазано как манная каша по столу на огромном пространстве тонким слоем. Ну, что нам кэш с батальоном мехов и складом списанных запчастей (мехи, кстати, скорее всего тоже списанные)? Нет, я и сам, при случае, готов дать что-то подобное "новым поселенцам", но строить на таком фундаменте новое государство - увольте.
Куда лучше найти такой же ремонтный завод, какой нашли ганзейцы на Брауншвейге. Но, для подобного читерства придется писать ОЧЕНЬ серьезный обоснуй.
2) Кэши, "забытые" СОЗЛ еще задолго до Керенского (интенданты положили на склад, потом потеряли бумаги и попросту списали как утерянное военно-морским способом) - при старых базах СОЗЛ. По идее, тоже можно дать находку-другую. Но, как и в пункте первом - это лишь костыль, а не новая отросшая нога.

Как ни странно но подобные подарки судьбы я вообще не рассматриваю. Я исхожу из того, что некая "база" на 2790 годы в Доменионе была, и при определенных условиях (приход Департамента) от нее можно отталкиваться.
Как раз Баннерхофт почти идеальный пример: для защиты новой колонии от постоянных набегов неизвестно кого неизвестно откуда СОЗЛ тупо пришлось поставить там гарнизоном целый полк. Откуда вы возьмете по смешанной бригаде (ибо технический уровень упадет по сравнению с уровнем СОЗЛ и качество придется замещать количеством), а то и по целой дивизии на каждую планету этого нового государства, когда там просто нет для формирования массовой вооруженной силы собственных людских ресурсов? А не массовая вооруженная сила не спасет, как она не спасла новопровозглашенное государство Домена Трейдеров.

Баннерхофт - это совершенно нетипичный пример, потому он и вынесен в сорс.
Начнем с того, что пиратов на 2790 год не так много, они активизируются позднее, по мере скатывания в варварство. Да и те были крайне малочислен - ленс-рота состава.
Во-вторых, те же каноничные источники говорят о довольно большой распространенности мехов по планетам, так что от мелочи могли и сами защититься.
И в-третьих АВМ располагал сопоставимыми ВС, и смог защитить куда большее число планет.
К технологиям нужна еще развитая инфраструктура, тяжелая промышленность, которой там нет. На одних агрохолдингах, горно-обогатительных комбинатах и предприятиях по розливу питьевой воды государство построить можно только в мирные годы.

Нигде не упоминаний отсутствия тяжелой промышленности, всюду нехватка высоких технологий, а вот трактор или солнечные батареи вполне могли производить. Для начала этого достаточно.
Ах, да, есть ведь еще и проблема с образованием, которую тоже надо как-то решать.

А вот это да, с этим нужно точно что-то решать((
Где взять для этого "большие батальоны"(С)?

Смотри выше, в них нужды нет, хватит местного ополчения + нескольких полков на случай серьезной угрозы.
Неа, как раз с людишками то и будут главные проблемы - ровно так же, как они были в Основном Таймлайне.

Далеко нет, мы обсуждаем продвинутое общество, да дградирующее, но еще не до нашего современного времени. А и у нас сейчас есть страны, в которых меньшее число людей производят больше продукции и она имеет лучшее каество.
Ниопс спасло то, что про него забыли те, кто знали, и не знали те, кто мог до них дотянуться. Как только пронюхали те же марианцы, так сразу решили попытаться раскулачить хорошо живущий соседей. Про Виннс Руст и новое государство "окрестным жителям" будет слишком хорошо известно. Способ обезопасить себя здесь только один: крепенько дать любителям "халявы" по рукам - при этом желательно оные ручки вообще оторвать нахрен.

Так и у Домена есть чем по рукам дать ;)
Ниопс спасло то, что про него забыли те, кто знали, и не знали те, кто мог до них дотянуться. Как только пронюхали те же марианцы, так сразу решили попытаться раскулачить хорошо живущий соседей. Про Виннс Руст и новое государство "окрестным жителям" будет слишком хорошо известно. Способ обезопасить себя здесь только один: крепенько дать любителям "халявы" по рукам - при этом желательно оные ручки вообще оторвать нахрен.

Гляну, спасибо)
Welcome to the Periphery, bro.

Вот только это Периферия 31 века, а не 2790-х гг.;)
Повторюсь да упадок, да проблемы, но эффект высокой базы еще сохраняется.
"Что можно предложить поколению, которое росло, узнавая, что дождь отравлен, а секс - смертельно опасен?"
Аватара пользователя
alex56
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 09:30
Благодарил (а): 804 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - р (1)

Re:

Сообщение deus-vult » 15 дек 2020, 12:19

Маленький Скорпион писал(а):Чтобы ударным ручным трудом компенсировать полный развал длинного ряда отраслей народного хозяйства.
Один передовой фермер на сельзозмехе может заменить десять тысяч пейзан с мотыгами, но когда фермера забрили в мехвоины, а сельхозмех разобрали на запчасти для боевых -- тебе понадобятся десять тысяч пейзан с мотыгами, чтоб у твоей роты мехвоинов с их обслугой общим числом под сотню рыл были на столе хлеб с маслом и пива жбан.
Welcome to the Periphery, bro.

Да ладно - чтобы прокормить сто человек нужно десять тысяч крестьян? Это же какие у них товарные излишки и уровень агротехники? Тут даже не 20 век, а собиратели какие-то. Да и у тех производительность была выше. Ну и главное - если у них такая товарность хозяйства, то зачем они вообще нужны? А еще остается вопрос - даже если для того чтобы прокормить одного воина нужно сто человек, еще пара-другая сотен, чтобы одеть его и удовлетворить другие базовые потребности, то какова должна быть численность армии, чтобы для ее прокорма потребовался аж целый миллиард, не говоря уже о двух?

Добавлено спустя 9 минут 58 секунд:
alex56 писал(а): В целом я рассуждаю следующим образом

Ну не знаю, как-то это притянуто за уши. Это, конечно, мое личное мнение, но для описываемой тобой ситуации лучше бы подошла другая сторона Гражданской войны Звездной Лиги. А если быть точнее, то члены (или даже лучше кто-то один) амарисовской гражданской администрации, начинавшие свою карьеру в этом самом Департаменте и знавшие всю его инфраструктуру (в том числе и места, куда были припрятаны от Керенского активы региональных отделений), а затем переведенные на какую-нибудь другую должность, не подразумевавшую участие в репрессиях или боевых действиях. После поражения Амариса и чисток всех связанных с его администрацией людей (а это, по сути, практически весь бюрократический аппарат Звездной Лиги) у них вообще не остается особых альтернатив - с Терры нужны срочно сваливать. Остается только обыграть откуда они разжились капиталом и войсками, а вот с высококвалифицированными гражданскими кадрами ,попавшими в схожую ситуацию, проблем не будет.
deus-vult
Читатель
 
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 02 янв 2010, 11:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 96 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 15 дек 2020, 13:29

alex56 писал(а):МС делит все только на белое и черное))

Клевета: розовый цвет мне нравится больше.
alex56 писал(а):Ни каноничными источниками

По каноничным источникам замес во Внешних мирах шёл даже чуток покруче, чем в Магистрате и Конкордате: повстанцы разменяли 180+ своих полков на 445 созлиных. Для сравнения: 200+ повстанческих на 419 созлиных в таурианской, 210 на 391 в канопианской кампаниях 2765/66-го года.
Спокойно во внешних провинциях не было: 149-я (Gaeri, Onverwacht Province) и 135-я (Blommestein) дивизии были уничтожены в самом начале восстания, так же как 200th Royal Light Horse Regiment, о котором известно (FM:SLDF, p.216), что к началу войны он находился на Wokha в той же Бломмштейнской провинции.
Так что основной замес шёл, конечно, на старых территориях от Днепра до Валаши, но и колониям тоже досталось. В этой связи выживание любого лояльного Терре и ЗЛ большого начальства и лояльных же Терре организованных групп оказывается под вопросом: чем больше и/или организованнее, тем вернее попадут под удар повстанцев.
Пресловутый Deep Spin, который всего лишь maintenance yard в надире системы Линдена, охраняло 963-е отдельное аэрокрыло XLVIII корпуса. Оно пережило восстание и Год тысячи битв, в составе 18-й армии СОЗЛ воевало за Керенского и в 2785-м году вошло в состав 10-го галедонского регулярного полка DCMS, вместе с братским 362-м драгунским того же корпуса СОЗЛ. Из чего можно сделать вывод, что оборудование Deep Spin или сгрёб себе Керенский в 2760-х (и оно пошло на оснащение одного из флотских опорных пунктов, вроде станции Фридом), или растащил Курита в 2780-х.
alex56 писал(а):ни логикой исторического или общественного процесса

За логику не скажу, но мне кажется странным, что человек, двадцать лет отсиживавшийся на Периферии, пока СОЗЛ вели войну, вдруг попрётся на Терру. И ещё более странным, что на Терре он встретит знакомых, которые куда-то за ним пойдут.
alex56 писал(а):К чему тащится к черту на кулички, когда можно "разбирать" его? Да и круг осведомленных все же по моему не так велик. А то, что про это знали Корпус, да Экспедиции, то дело далекого будущего. К началу 1 НВ верфей было достаточно, а к 2790 году место уже занято. И не знай как кому проще грабить безхозну Quatre Belle, чем Дип Спин, где можно и огрести.

В промежутке между 65-м и 90-ми всё ровно наоборот: проще грабить бесхозный Дип-Спин на краю Альянса, чем Кватре-Белль, в глубине, где ещё есть дееспособные правительственные войска.
И да, круг осведомлённых достаточный: Линден -- открытая планета-колония, Дип-Спин висит в надире, обслуживается живущим поблизости персоналом DoME, охраняется регулярными военными.
alex56 писал(а):например, в туже Гражданскую войну у нас до 30% офицеров не воевало ни у красных, ни у белых, а в ВОВ была "бронь", когда здоровые мужики оставались в тылу, так были нужны там больше)

Покажи мне, в каком месте у Керенского тыл.
alex56 писал(а):Начнем с того, что пиратов на 2790 год не так много

Остатки Секретной армии, дезертиры Керенского, дезертиры Амариса. Как раз к 2770/80-м они и полезли из всех щелей.
alex56 писал(а):Нигде не упоминаний отсутствия тяжелой промышленности, всюду нехватка высоких технологий

Твоя любимая логика не подсказывает тебе противоречия между разделёнными запятой частями этой фразы?
alex56 писал(а):А и у нас сейчас есть страны, в которых меньшее число людей производят больше продукции и она имеет лучшее каество

Назови.
alex56 писал(а):Вот только это Периферия 31 века, а не 2790-х гг.

Периферия XXXI века это уже возрождение после упадка. Когда уже прошла реиндустриализация, и на месте развалившихся старых производственных цепочек худо-бедно выстроили новые, не замкнутые на Терру. Получив на выходе микс из доиндустриальных и постиндустриальных решений.
А вот в 2800-е ты или решаешь проблему деиндустриализации доиндустриальными методами, или вымираешь.
deus-vult писал(а):Это же какие у них товарные излишки и уровень агротехники?

Околонулевые. Потому что сельхозиндустрии уже нет, доиндустриального сельского хозяйства ещё нет, а кушать надо прямо сейчас.
deus-vult писал(а):Тут даже не 20 век

Хинт: In Soviet Russia; #na_kartoshku
deus-vult писал(а):, то зачем они вообще нужны?

Затем, что других нет. Чтобы они появились -- нужно время; чтобы прожить это время -- надо что-то кушать; чтобы что-то кушать -- надо что-то как-то выращивать. Даже если для этого придётся отправить миллион бывших постиндустриальных офисных работников и творческих интеллигентов копать огороды мотыгами.
deus-vult писал(а):то какова должна быть численность армии

Посмотри ростеры периферийных армий за Первую и Вторую войну за наследство. Сравни с тем, что было до -- по филд-репорту 2765-го -- и с тем, что стало после (3025+ и т.д.), когда жизнь наладилась.
deus-vult писал(а):а вот с высококвалифицированными гражданскими кадрами ,попавшими в схожую ситуацию, проблем не будет

Будут минимум две: эти кадры надо собрать по всей Гегемонии, успев раньше военной полиции Керенского и толпы линчевателей. И потом их надо ещё мотивировать на лояльность себе на новом месте.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 10468
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1721 раз.
Поблагодарили: 3509 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re:

Сообщение deus-vult » 15 дек 2020, 14:40

Маленький Скорпион писал(а):Околонулевые. Потому что сельхозиндустрии уже нет, доиндустриального сельского хозяйства ещё нет, а кушать надо прямо сейчас.

С чего такие извращенные представления о сельском хозяйстве? Опыт развивающихся стран показывает, что даже мотыжное (или даже того страшнее - подсечно-огневое) земледелие и пастбищное скотоводство дает вполне достаточные товарные излишки, чтобы спокойно кормить весьма существенную несельскохозяйтсвенную прослойку и еще давать излишки на экспорт. Проблемы у этих самых стран начинаются лишь когда псевдоурбанизация переходит всякие разумные пределы и слишком большой процент перебирается в города. Ну или если производство продовольственных культур в виду экономических причин заменяется на производство экспортных (что в данном случае малоприменимо).

Маленький Скорпион писал(а):Будут минимум две: эти кадры надо собрать по всей Гегемонии, успев раньше военной полиции Керенского и толпы линчевателей.

Опять же - речь не идет о замешанных в военных преступлениях. Только о бюрократии Терранской Гегемонии, которая практически вся была на стороне Амариса или, по крайней мере, работала на него. Ну а лояльность обеспечивается весьма просто - контролем над внешними связями.
deus-vult
Читатель
 
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 02 янв 2010, 11:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 96 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 15 дек 2020, 15:57

deus-vult писал(а):Опыт развивающихся стран показывает, что даже мотыжное (или даже того страшнее - подсечно-огневое) земледелие и пастбищное скотоводство дает вполне достаточные товарные излишки, чтобы спокойно кормить весьма существенную несельскохозяйтсвенную прослойку и еще давать излишки на экспорт

Опыт развивающихся стран хорош для развивающихся стран, а не для внезапного обвала экономики и инфраструктуры развитых.
И мотыжное, и подсечно-огневое земледелие -- это тоже набор технологий, требующих соответствующего инструментария и пользователей. Которых у развитой цивилизации нет, потому что она развитая и до пришедшего внезапно п*здеца в них не нуждалась. В случае БТ ещё и не имела в принципе ни в каком обозримом прошлом: все планеты что Сферы, что Периферии заселялись индустриально-постиндустриальными культурами, а не развивались из доиндустриальных.
deus-vult писал(а):Ну или если производство продовольственных культур в виду экономических причин заменяется на производство экспортных (что в данном случае малоприменимо).

К Периферии -- вполне. Узкая специализация планетарных хозяйств там навязывалась Звёздной Лигой целенаправленно. Индустриальные миры зависели от подвоза внепланетного сырья, сырьевые -- от промтоваров и все они вместе от импорта продовольствия с аграрных планет. Где тоже искусственно поддерживались перекосы в сторону монокультур, зависимости от импорта удобрений, посевного материала и т.п.
deus-vult писал(а):Опять же - речь не идет о замешанных в военных преступлениях

Без разницы, потому что незамешанные подвергались таким же репрессиям. Как по указке сверху, так и по инициативе снизу.
deus-vult писал(а):контролем над внешними связями

Как это убережёт тебя от внутренних интриг?
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 10468
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1721 раз.
Поблагодарили: 3509 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

След.

Вернуться в Холивар-форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron