Звание "Самый нехороший человек по версии Battletech"

Витя Штайнер-Дэвион жалкий червяк? Эйден Прайд тупая клановая свинья? Раскажи всем, о чем ты думаешь!!!

Модераторы: Маленький Скорпион, Андрей

Звание "Самый нехороший человек по версии Battletech"

Сообщение Алексей Аряев » 06 июн 2019, 10:56

Я пока прочёл не все книги (всё же, много их, времени не так много), но есть у меня такая задумка - звание "Самый нехороший человек по версии "Battletech"". И несколько кандидатов (с обоснуем, разумеется) у меня есть. И нет - это не Кланы. Конечно, Дымчатые Ягуары нередко показаны в книгах, как "Злобное Здло", но... Они просто не знали иной жизни. И даже Ягуары не вели себя, как звери - по отношению к гражданским. Обещали Куритовцам, что если не возьмут Уоллкот - то и пытаться снова не будут - и сдержали слово. После того, как человек (монах, емнип) признался, что это он взорвал бомбу, выгораживая одного якудзу - они его убили, и ушли. Да, монаха жалко, а вот якудзу этого надо бы наказать - и посерьёзнее, чем тот "оябун". Так что, среди номинантов на звание "Самого плохого" Ягуаров нет.
Соколы... А что, сразу Соколы? Убили Ульрика, узурпировали власть в Клане Волка? Но - это их внутреннее дело. Потом "Вовочка" откопался из развалин, вернул себе клан, раздал всем, кто с ним был не согласен... Да и Марта в роли Хана Соколов смотрелась неплохо. Женщина она неглупая, чем-то даже привлекательная. А то, что провалила Эйдену Аттестацию - ну, кто прошлое помянет... Так что, Соколов тоже нет в списке номинантов.
Риан Штайнер... Мерзкий тип, интриган, диссидент и вообще - казалось бы, идеальный вариант. Да ещё и Мелиссу Штайнер "заказал". Но - его убрал тот же человек, который "работал" по Мелиссе. Так что, Риан тоже не попадает в список номинантов.
Архонт Катрина Штайнер... Строит из себя Великого Политика, делает гадости родному брату, разделяет Федеративное Содружество... Формально - да, она не самый приятный человек, особенно, учитывая, что она ещё и любимую женщину брата "заказала"... Но, при всём при этом, она не настолько мерзкий тип, как те, про кого я в самом деле хотел бы написать. Тем более, что про Катрину я ещё не всё прочитал. Может, и смягчающие обстоятельства найдутся...
Романо Ляо... Конченная психопатка. И этим всё сказано. Была застрелена. Жаль, что успела Джастина Алларда "заказать". Получила по заслугам, так что в список номинантов на попадает.
Но, перейдём к тем, кто в списке есть, ибо писать про тех, кого там нет, можно долго. Можно упомянуть Сун-Цзы, так как интриган, каких мало, Витю, так как политик он так себе, примаса Миндо Уотерли (очень хорошо получила по заслугам), Вальтера Дюпре (не дочитал пока про него), да много кого...
Итак, первый претендент... Томас Марик. И делает его претендентом его разговор с капитаном Полом Мастерсом. Особенно - рассуждения о том, что если знания будут общедоступны, то на руках появится тактическое ЯО, КомСтар должен быть чисто религиозной конторой и так далее... К тому же - Марик "приютил" у себя "Слово Блейка". Но при всём при этом, Марик строил из себя "хорошего". Очень лицемерный тип, как по мне.
Но, второй претендент куда как более мерзок. И это (барабанная дробь)... Иеремия Роуз, основатель и командир отряда "Чёрные Шипы". И вот, почему. Роуз жалуется, что его подразделение разгромили Кланы. Выжил только он. Ах, какие плохие Кланы, просто звери! Разгромить Гвардию КомСтара, которая превосходила их численностью (а может, даже была на одном уровне по уровню техники), но уступала... в мастерстве и подготовке! Какие плохие Кланы! Какое плохое командование! В книге "Список потерь" даже один человек встречается, который во всём виноват. Роуз не в курсе (и я в это верю), что операцию спланировал - и руководил ей Фохт. И Фохт прекрасно понимал, что гвардейцы там полягут - так как Кланы просто лучше подготовлены. И единственный способ победить - это измотать их, навязать затяжные бои, которые Кланы просто не потянут. Так что - да, какие плохие Кланы! При этом Роуз себя считает весьма крутым воякой, великим командиром и вообще. Несмотря на то, что дома ему отказали, он всё равно собирает отряд и берёт контракт на Боргезе. А если бы не взял? Может, и Соколы туда не прилетели бы? Может, и жертв бы таких не было? Погиб друг его сестры, Ангус. Погиб просто так - Сокол просто "сделал хедшот" его "Валькирии". И всё - был человек - и нет человека. Да, Соколам они "типа, наваляли" - даже несколько мехов смогли захватить. И не могли их содержать. Отряд оказался в финансовой ямы после окончания контракта. Контракт с Драконами - это просто нечто. Снова - летят куда-то на территорию Кланов (Куршавель), попадают в полную "задницу", сходу теряя корабль и одного пилота вместе с мехом. Вот ради чего Гретта Подел вступила в отряд? Чтобы при высадке попасть в плен? Очень хорошо! При выходе из окружения "Шипы" схватились с элементалами. И оказалось, что они не готовы с ними драться - погиб Бадикус. Тоже - ни за понюшку табака. План отбить дропшип, захваченный полковником Деверо - чистая авантюра. Нечестный бой против Деверо - ещё более непритная сцена... Резюме - "капитан" Иеремия Роуз - безответственный человек, более опасный для своих же, чем для врагов. Считает себя сильным командиром, но, по сравнению с тем же Грейсоном Карлайлом (который не служил в Гвардии КомСтара) - полное ничтожество.
Так что, если у кого-то есть свои кандидаты, или он просто со мной не согласен - велкам!
Алексей Аряев
Новичок
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 20 май 2019, 09:58
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Звание "Самый нехороший человек по версии Battletech"

Сообщение Маленький Скорпион » 06 июн 2019, 11:30

Алексей Аряев писал(а):Я пока прочёл не все книги

Ты пока, считай, ничего не прочёл )) И до по-настоящему плохих людей не добрался.

з.ы. Это не Роуз плохой человек, а Джим Лонг -- плохой автор.
з.з.ы. Романо Ляо в описании Стакпола это очень однобокий и местами сильно искажённый взгляд на Романо Ляо.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 9587
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1600 раз.
Поблагодарили: 3130 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Звание "Самый нехороший человек по версии Battletech"

Сообщение Алексей Аряев » 06 июн 2019, 11:36

Маленький Скорпион писал(а):
Алексей Аряев писал(а):Я пока прочёл не все книги

Ты пока, считай, ничего не прочёл )) И до по-настоящему плохих людей не добрался.

з.ы. Это не Роуз плохой человек, а Джим Лонг -- плохой автор.
з.з.ы. Романо Ляо в описании Стакпола это очень однобокий и местами сильно искажённый взгляд на Романо Ляо.

Насчёт Лонга - думаю, Вы правы. Как-то он... так себе пишет. Про Романо - посмотрю ещё...
Значит, есть ещё более мерзкие типы? Ну, будем посмотреть...
Алексей Аряев
Новичок
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 20 май 2019, 09:58
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Звание "Самый нехороший человек по версии Battletech"

Сообщение Маленький Скорпион » 06 июн 2019, 12:06

Алексей Аряев писал(а):Значит, есть ещё более мерзкие типы?

Официальный главзлодей тысячелетия -- Стефан Амарис, Узурпатор.
Настоящий Томас Марик, шире известный как Мастер.
Бретт Эндрюс, Кровавый ильхан.
Это если по масштабу и общепризнанности. Так-то и Александра Керенского есть, кому и за что ругать, и Виктора Дэвиона, и Дэвлина Стоуна. Хотя с определением каждого из них как злодея можно поспорить.
Из злодеев масштабом поменьше например Клавдий Штайнер, двадцать первый архонт Лиранского Содружества, ставший таким же знаковым персонажем, как Нерон и Калигула в древней истории.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 9587
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1600 раз.
Поблагодарили: 3130 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Звание "Самый нехороший человек по версии Battletech"

Сообщение raimond » 06 июн 2019, 12:26

А как же Мальвина Хазен и ее монгольская доктрина?
raimond
Читатель
 
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 06 сен 2018, 10:53
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 155 раз.

Re: Звание "Самый нехороший человек по версии Battletech"

Сообщение Алексей Аряев » 06 июн 2019, 12:27

Маленький Скорпион писал(а):
Алексей Аряев писал(а):Значит, есть ещё более мерзкие типы?

Официальный главзлодей тысячелетия -- Стефан Амарис, Узурпатор.
Настоящий Томас Марик, шире известный как Мастер.
Бретт Эндрюс, Кровавый ильхан.
Это если по масштабу и общепризнанности. Так-то и Александра Керенского есть, кому и за что ругать, и Виктора Дэвиона, и Дэвлина Стоуна. Хотя с определением каждого из них как злодея можно поспорить.
Из злодеев масштабом поменьше например Клавдий Штайнер, двадцать первый архонт Лиранского Содружества, ставший таким же знаковым персонажем, как Нерон и Калигула в древней истории.

Ну, Стёпка... Это да, на редкость мерзкий тип. Кстати, мне интересно - он не думал, что "за ним придут"? Что он власть просто не удержит?
То, что тот Марик, который фигурировал в читанном мной - не настоящий, я в курсе. Значит, настоящий - ещё хуже? Да, не зря мне ЛСМ времён "Цены славы" так не понравилась. Это про "Легион Дальтоников" (взято из анекдотов) Карлайла...
Про Сашу Керенского - согласен. У него была хорошая идея - но подвела реализация. И то, что случилось на мирах Пентагона - закономерно. Кстати, после того, как будущие Кланы полетели дальше - там кто-то остался? Всё же, там они много чего построили и всё такое...
Витя Дэвион... Витя ведь, по большому счёту, не хотел быть политиком. Он хотел быть воином (это если по книгам), но смерть Хэнса и потом убийство Мелиссы резко изменило его жизнь. И потом Вите пришлось принимать очень непростые и непопулярные решения. Но да - ругать его есть за что...
Что же до прочих "джентльменов", что Вы перечислили - доберусь я и до них... Когда-нибудь...

Добавлено спустя 52 секунды:
raimond писал(а):А как же Мальвина Хазен и ее монгольская доктрина?


Соколий Хан, емнип? Не добрался пока до неё - но доберусь.
Алексей Аряев
Новичок
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 20 май 2019, 09:58
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Звание "Самый нехороший человек по версии Battletech"

Сообщение Маленький Скорпион » 06 июн 2019, 12:30

raimond, монгольская доктрина не её. Её только злодейства. Но таки да, есть, и по масштабу уже теснит тройку лидеров.

Добавлено спустя 14 минут 10 секунд:
Алексей Аряев писал(а):Кстати, мне интересно - он не думал, что "за ним придут"? Что он власть просто не удержит?

Уууу, про это столько нафлужено, столько копий переломано...
Про Керенского, впрочем, тоже.
Алексей Аряев писал(а):Да, не зря мне ЛСМ времён "Цены славы" так не понравилась

Зря :-P
Алексей Аряев писал(а):Витя Дэвион... Витя ведь, по большому счёту, не хотел быть политиком. Он хотел быть воином

Если хотел -- то почему не стал?
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 9587
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1600 раз.
Поблагодарили: 3130 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Звание "Самый нехороший человек по версии Battletech"

Сообщение Алексей Аряев » 06 июн 2019, 12:53

Маленький Скорпион писал(а):raimond, монгольская доктрина не её. Её только злодейства. Но таки да, есть, и по масштабу уже теснит тройку лидеров.

Добавлено спустя 14 минут 10 секунд:
Алексей Аряев писал(а):Кстати, мне интересно - он не думал, что "за ним придут"? Что он власть просто не удержит?

Уууу, про это столько нафлужено, столько копий переломано...
Про Керенского, впрочем, тоже.

Это да. Как раз смотрю...
Маленький Скорпион писал(а):
Алексей Аряев писал(а):Да, не зря мне ЛСМ времён "Цены славы" так не понравилась

Зря :-P

Ну, без покровительства Мариков заговор против Карлайла был бы невозможен, разве нет? Хотя Курита (даже после реформ Теодора) и Ляо мне тоже не сильно нравятся.
Маленький Скорпион писал(а):
Алексей Аряев писал(а):Витя Дэвион... Витя ведь, по большому счёту, не хотел быть политиком. Он хотел быть воином

Если хотел -- то почему не стал?

Ну, так у Стекпола же было - с ним же Папа-Хэнс поговорил на эту тему. Витя очень быстро осознал, КАКАЯ ответственность на него свалилась. Как по мне - Виктор оказался весьма ответственным человеком. Да, ему пришлось совершать не самые хорошие поступки (например, "заказать" Риана), но, увы, и без них было нельзя. Мне, кстати, сцена ликвидации Риана понравилась. Прямо "болтерпорно" какое-то...
Алексей Аряев
Новичок
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 20 май 2019, 09:58
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Звание "Самый нехороший человек по версии Battletech"

Сообщение Маленький Скорпион » 06 июн 2019, 13:07

Алексей Аряев писал(а):Ну, без покровительства Мариков заговор против Карлайла был бы невозможен, разве нет?

С покровительством Мариков он был бы не нужен.
Алексей Аряев писал(а):Ну, так у Стекпола же было

Что именно?
Виктор внезапно узнал, что его папа -- царь, и собирается передать ему корону?
Алексей Аряев писал(а):Да, ему пришлось совершать не самые хорошие поступки (например, "заказать" Риана), но, увы, и без них было нельзя

Можно. У него целых три спецслужбы в Фед-Содре, и в одной из этих спецслужб без палева работает целый отдел по внесудебным расправам с врагами государства. На кой ляд было мудрить и нанимать исполнителя на стороне?
И так во всём.

Добавлено спустя 42 минуты 14 секунд:
Покобрить, что ли, раз кобрится ))
Алексей Аряев писал(а):рассуждения о том, что если знания будут общедоступны, то на руках появится тактическое ЯО

Сохранение знаний в руках узкого круга ограниченных лиц, которые только и могут распорядиться ими на благо всего человечества -- идея, зародившаяся в Терранской Гегемонии ещё до Звёздной Лиги, активно претворявшаяся Звёздной Лигой в жизнь и после ставшая краеугольным камнем идеологии Ком-Стара (в Сфере) и Общества (в кланах). Так что ничего нового бывший (вернее -- действующий, это ж двойник) адепт Ком-Стара не сказал. И скорее всего, он даже в это верил, как коммунист в учение Маркса.
Алексей Аряев писал(а):Марик "приютил" у себя "Слово Блейка"

А куда бы он мог деть преканторов Атрея и Гибсона, не поддержавших ревизионистский курс нового примаса?
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 9587
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1600 раз.
Поблагодарили: 3130 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Звание "Самый нехороший человек по версии Battletech"

Сообщение Алексей Аряев » 06 июн 2019, 14:03

Маленький Скорпион писал(а):
Алексей Аряев писал(а):Ну, без покровительства Мариков заговор против Карлайла был бы невозможен, разве нет?

С покровительством Мариков он был бы не нужен.

С одной стороны - да. Но для КомСтара тоже устраивать такую операцию своими силами - разве не проблематично? Хотя, потом всегда можно "спихнуть" на некоторых слишком ретивых людей "снизу". Или на Мариков. Но всё равно - какие-то Марики... скользкие что ли...

Маленький Скорпион писал(а):
Алексей Аряев писал(а):Ну, так у Стекпола же было

Что именно?
Виктор внезапно узнал, что его папа -- царь, и собирается передать ему корону?

Нет, я имел в виду, что до определённого момента Виктор не представлял, что скоро ему самому предстоит "рулить" Федеративным Содружеством. Можно привести цитату из "Дюны", в которой говорится, что для каждого ребёнка становится шоком понимание того, что его отец смертен. К сожалению, дословно не помню. У Виктора было так же. Да, он принц, да он получит власть - но потом, потом... Вот и оказался он не готов ко всему этому. Ну, я так думаю просто. Может, и ошибаюсь.

Маленький Скорпион писал(а):
Алексей Аряев писал(а):Да, ему пришлось совершать не самые хорошие поступки (например, "заказать" Риана), но, увы, и без них было нельзя

Можно. У него целых три спецслужбы в Фед-Содре, и в одной из этих спецслужб без палева работает целый отдел по внесудебным расправам с врагами государства. На кой ляд было мудрить и нанимать исполнителя на стороне?
И так во всём.


Так и согласен, что "косячил" Витя по полной... Но как там было в анекдотах - "сверхпозитивный образ"?

Маленький Скорпион писал(а):Добавлено спустя 42 минуты 14 секунд:
Покобрить, что ли, раз кобрится ))
Алексей Аряев писал(а):рассуждения о том, что если знания будут общедоступны, то на руках появится тактическое ЯО

Сохранение знаний в руках узкого круга ограниченных лиц, которые только и могут распорядиться ими на благо всего человечества -- идея, зародившаяся в Терранской Гегемонии ещё до Звёздной Лиги, активно претворявшаяся Звёздной Лигой в жизнь и после ставшая краеугольным камнем идеологии Ком-Стара (в Сфере) и Общества (в кланах). Так что ничего нового бывший (вернее -- действующий, это ж двойник) адепт Ком-Стара не сказал. И скорее всего, он даже в это верил, как коммунист в учение Маркса.
Алексей Аряев писал(а):Марик "приютил" у себя "Слово Блейка"

А куда бы он мог деть преканторов Атрея и Гибсона, не поддержавших ревизионистский курс нового примаса?


Послать в "пешее эротическое"? А "Кобрить" - это как "троллить"?
Алексей Аряев
Новичок
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 20 май 2019, 09:58
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Звание "Самый нехороший человек по версии Battletech"

Сообщение Nexrist » 06 июн 2019, 14:11

Алексей Аряев писал(а):С одной стороны - да. Но для КомСтара тоже устраивать такую операцию своими силами - разве не проблематично? Хотя, потом всегда можно "спихнуть" на некоторых слишком ретивых людей "снизу". Или на Мариков. Но всё равно - какие-то Марики... скользкие что ли...

Перечитайте книгу. Там хоть и несколько вскользь - но организаторы и их мотивы в общем описаны. И никаких Мариков там и близко нет...

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Алексей Аряев писал(а):
Послать в "пешее эротическое"?

С чего ему это делать?
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: Звание "Самый нехороший человек по версии Battletech"

Сообщение Маленький Скорпион » 06 июн 2019, 14:22

Алексей Аряев писал(а):Но для КомСтара тоже устраивать такую операцию своими силами - разве не проблематично? 

Своими силами Ком-Стар мог, для начала, купить у Карлайла право на проведение раскопок. Через подставных лиц или от лица собственного, его Исследовательский корпус работает вполне официально. Если Ком-Стар отчего-то счёл Карлайла недоговороспособным (хотя отчего бы? ничто в его репутации поводов к тому не давало), то он мог сжить Карлайла с занятой территории несколькими законными или не очень законными способами (гугл: рейдерский захват). Мог убить, свалив вину, к примеру, на герцога Рикола -- никакого секрета из этой вражды не делалось, и заказное убйство/диверсия на базе легионеров Риколу вполне по силам. А там уже легионерам будет не до раскопок.
В общем-то, легионеры и так раскопками не увлекались, это личная фишка Снорда, а не Карлайла. Так что Ком-Стар мог и просто сидеть на попе ровно, пока у Легиона не кончится контракт и земля перейдёт к другому хозяину.
А вот затевать сложную комбинацию с привлечением посторонних лиц в виде лорда Гарта и уничтожением уникального технологического реликта -- купольного мегаполиса на Сириусе V -- это для РОМ Ком-Стара (и любой другой секретной службы) очень странно, когда есть простые и не чреватые кучей накладок пути.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 9587
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1600 раз.
Поблагодарили: 3130 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Звание "Самый нехороший человек по версии Battletech"

Сообщение Nexrist » 06 июн 2019, 14:27

Все проще.
Авторам нужен размах и пафос.
Здравый смысл не обязателен...
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: Звание "Самый нехороший человек по версии Battletech"

Сообщение Маленький Скорпион » 06 июн 2019, 14:47

Алексей Аряев писал(а):Но всё равно - какие-то Марики... скользкие что ли... 

Со сколькими Мариками ты знаком? ))
Алексей Аряев писал(а):до определённого момента Виктор не представлял, что скоро ему самому предстоит "рулить" Федеративным Содружеством

Он не представлял, что Дэвионы и Штайнеры -- это великие дома, по семьсот лет правящие своими державами? Или что его папа с мамой -- первый князь и архонт?
Алексей Аряев писал(а):Можно привести цитату из "Дюны", в которой говорится, что для каждого ребёнка становится шоком понимание того, что его отец смертен

Можно привести массу цитат, что ребёнки благородных кровей при феодализме очень быстро становятся взрослыми. Поднимая флаги своих армий и надевая корону раньше, чем начинают расти усы и стоять писюн.
Конкретно у Дэвионов военная служба начинается с шестнадцати, и там уже ты не ребёнок, а взрослый парень, с которого и спрос как со взрослого. А все детские отмазы, соответственно, мимо кассы.
Алексей Аряев писал(а):Вот и оказался он не готов ко всему этому. 

Кто мешал ему передать власть в более подходящие руки? Что официальным отречением от престола, что делегировав полномочия решать политические вопросы тому, кто умеет их решать?
Алексей Аряев писал(а):Но как там было в анекдотах - "сверхпозитивный образ"?

Не помню такого. Что за анекдот?
Алексей Аряев писал(а):Послать в "пешее эротическое"?

Не он назначал -- не ему и смещать.
Тем более что воззрения Азиз и Блэйна совпадали с его собственными. В отличие от начатой Мори и Фохтом секуляризации.
Алексей Аряев писал(а): А "Кобрить" - это как "троллить"?

Почти ))

Добавлено спустя 58 секунд:
Nexrist писал(а):Здравый смысл не обязателен...

Типа, он ИРЛ обязателен ))
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 9587
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1600 раз.
Поблагодарили: 3130 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Звание "Самый нехороший человек по версии Battletech"

Сообщение Алексей Аряев » 06 июн 2019, 14:51

Nexrist писал(а):
Алексей Аряев писал(а):С одной стороны - да. Но для КомСтара тоже устраивать такую операцию своими силами - разве не проблематично? Хотя, потом всегда можно "спихнуть" на некоторых слишком ретивых людей "снизу". Или на Мариков. Но всё равно - какие-то Марики... скользкие что ли...

Перечитайте книгу. Там хоть и несколько вскользь - но организаторы и их мотивы в общем описаны. И никаких Мариков там и близко нет...


Перечитаю, так как она даже на бумаге есть. Но, навскидку - некто Гарт, который как раз и изображал атаку Легиона на Сириусе - он разве не подданный Марика? В книге даже его описание есть. И да, я помню, что КомСтар охотился за хранилищем - мехи забрать себе, данные - тоже, после чего решить, что с ними делать...

Nexrist писал(а):Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Алексей Аряев писал(а):
Послать в "пешее эротическое"?

С чего ему это делать?


Да, понятно, что не с чего - он сам за КОмСтар был, причём за тот КомСтар, которым Миндо Уотерли "рулила", и не принять он их не мог - "свои же люди!".
Алексей Аряев
Новичок
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 20 май 2019, 09:58
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Звание "Самый нехороший человек по версии Battletech"

Сообщение Nexrist » 06 июн 2019, 15:02

Алексей Аряев писал(а):некто Гарт, который как раз и изображал атаку Легиона на Сириусе - он разве не подданный Марика?

Он не подданый, а гражданин Лиги Свободных Миров.
Захватить нычку ЗЛ он хотел лично для себя.

Алексей Аряев писал(а):
КомСтар охотился за хранилищем

Опять же не КомСтар, а один из его функционеров (чем он там занимался точно не сказано - предположительно кто-то из РОМ). Опять же ему нужна была база ЗЛ, и библиотека в частности, для продвижения по карьерной лестнице ( то что он идеалист, этому не мешает, а как раз наоборот).


Алексей Аряев писал(а):
Да, понятно, что не с чего - он сам за КОмСтар был, причём за тот КомСтар, которым Миндо Уотерли "рулила", и не принять он их не мог - "свои же люди!".

Да ему и принимать то никого не пришлось. Он прост оподдержал одну из партий в том бардаке что воцарился после убийства Вотерли...
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: Звание "Самый нехороший человек по версии Battletech"

Сообщение Алексей Аряев » 06 июн 2019, 15:05

Алексей Аряев писал(а):Но как там было в анекдотах - "сверхпозитивный образ"?

Не помню такого. Что за анекдот? [/quote]
Аж из двух анекдотов...
Виктор Штайнер-Дэвион: не пьет пиво, поскольку употребление алкогольных напитков может отрицательно повлиять на положительный образ.
"PR.Использование средств массовой информации и создание гиперпозитивного образа" Солнечная Федерация.
Последний раз редактировалось Алексей Аряев 06 июн 2019, 15:13, всего редактировалось 1 раз.
Алексей Аряев
Новичок
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 20 май 2019, 09:58
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Звание "Самый нехороший человек по версии Battletech"

Сообщение Маленький Скорпион » 06 июн 2019, 15:05

Алексей Аряев писал(а):он разве не подданный Марика? 

Джек-Потрошитель -- подданный королевы Виктории. Королева Виктория виновна в совершённых им убийствах?
Алексей Аряев писал(а): он сам за КОмСтар был

Как будто в этом есть что-то плохое ))
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 9587
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1600 раз.
Поблагодарили: 3130 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Звание "Самый нехороший человек по версии Battletech"

Сообщение Алексей Аряев » 06 июн 2019, 15:16

Маленький Скорпион писал(а):
Алексей Аряев писал(а):Но для КомСтара тоже устраивать такую операцию своими силами - разве не проблематично? 

Своими силами Ком-Стар мог, для начала, купить у Карлайла право на проведение раскопок. Через подставных лиц или от лица собственного, его Исследовательский корпус работает вполне официально. Если Ком-Стар отчего-то счёл Карлайла недоговороспособным (хотя отчего бы? ничто в его репутации поводов к тому не давало), то он мог сжить Карлайла с занятой территории несколькими законными или не очень законными способами (гугл: рейдерский захват). Мог убить, свалив вину, к примеру, на герцога Рикола -- никакого секрета из этой вражды не делалось, и заказное убйство/диверсия на базе легионеров Риколу вполне по силам. А там уже легионерам будет не до раскопок.
В общем-то, легионеры и так раскопками не увлекались, это личная фишка Снорда, а не Карлайла. Так что Ком-Стар мог и просто сидеть на попе ровно, пока у Легиона не кончится контракт и земля перейдёт к другому хозяину.
А вот затевать сложную комбинацию с привлечением посторонних лиц в виде лорда Гарта и уничтожением уникального технологического реликта -- купольного мегаполиса на Сириусе V -- это для РОМ Ком-Стара (и любой другой секретной службы) очень странно, когда есть простые и не чреватые кучей накладок пути.

Я согласен, что завязка сюжета странная. Очень странная.

Добавлено спустя 7 минут 25 секунд:
Маленький Скорпион писал(а):
Алексей Аряев писал(а):Но всё равно - какие-то Марики... скользкие что ли... 

Со сколькими Мариками ты знаком? ))

ИРЛ - ни с одним. Томас встречался мне (пока) только на страницах нескольких книг. Ненастоящий Томас. Кстати, а Изида и София и Джошуа - настоящие?
Маленький Скорпион писал(а):
Алексей Аряев писал(а):до определённого момента Виктор не представлял, что скоро ему самому предстоит "рулить" Федеративным Содружеством

Он не представлял, что Дэвионы и Штайнеры -- это великие дома, по семьсот лет правящие своими державами? Или что его папа с мамой -- первый князь и архонт?

Ну, сложно сказать - я по книге сужу. По его поведению. Например, когда Витя расстроился, что его не в ту часть распределили. Или когда Коксу, чтобы его с планеты эвакуировать, пришлось ему нокаут "прописать"...
Маленький Скорпион писал(а):
Алексей Аряев писал(а):Можно привести цитату из "Дюны", в которой говорится, что для каждого ребёнка становится шоком понимание того, что его отец смертен

Можно привести массу цитат, что ребёнки благородных кровей при феодализме очень быстро становятся взрослыми. Поднимая флаги своих армий и надевая корону раньше, чем начинают расти усы и стоять писюн.
Конкретно у Дэвионов военная служба начинается с шестнадцати, и там уже ты не ребёнок, а взрослый парень, с которого и спрос как со взрослого. А все детские отмазы, соответственно, мимо кассы.

Ну, в принципе, примеры привёл выше...
Маленький Скорпион писал(а):
Алексей Аряев писал(а):Вот и оказался он не готов ко всему этому. 

Кто мешал ему передать власть в более подходящие руки? Что официальным отречением от престола, что делегировав полномочия решать политические вопросы тому, кто умеет их решать?

В итоге научился, как мне кажется... Всё же парень неглупый он был...

Маленький Скорпион писал(а):
Алексей Аряев писал(а):Послать в "пешее эротическое"?

Не он назначал -- не ему и смещать.
Тем более что воззрения Азиз и Блэйна совпадали с его собственными. В отличие от начатой Мори и Фохтом секуляризации.

Логично. Но мне идеи Фохта больше по душе.
Алексей Аряев писал(а): А "Кобрить" - это как "троллить"?

Почти ))
Алексей Аряев
Новичок
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 20 май 2019, 09:58
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Звание "Самый нехороший человек по версии Battletech"

Сообщение Маленький Скорпион » 06 июн 2019, 15:31

Nexrist писал(а):Опять же не КомСтар, а один из его функционеров (чем он там занимался точно не сказано - предположительно кто-то из РОМ)

Предположительно. С доказательствами типа "всё зло от КГБ, значит, он из КГБ".
По логике, которую ты так любишь, штатный сотрудник секретной службы должен проводить такие операции штатными же средствами, не впутывая посторонних. Тем более что средства у РОМ есть. Так что если Рашан и имел отношение к РОМ, то точно не к тем её структурам, которые занимаются спецоперациями. А скорее всего и не имел вовсе. А трудился где-то на Терре по административно-архивной линии и случайно наткнулся на сведения о хельмском арсенале. Который двести лет, как считался не более чем мифом, потому как все поиски, проводившиеся по горячим следам -- до и во время 1-SW -- ничего не дали. И к 3020-м Хельм не интересовал даже упоротых искателей лостеха, не говоря о секретных службах.
И в целом я себе эту ситуацию представляю так: Рашан -- средней паршивости функционер бюрократического аппарата Ком-Стара -- в процессе своей служебной деятельности случайно наталкивается на сведения о лостех-арсенале, который по нынешним временам очень дорого стоит. Не только и не сколько бабла, сколько возможность урвать настоящей власти. Потом то ли начальство от него отмахнулось ("на этом твоём Хельме двести лет назад ещё всё было перекопано, нет там ни хрена"), то ли он с самого начала решил (от большого ума ли, от амбиций) не делиться этим с начальством, а разыграть упавшую в руки карту сам. А поскольку своих возможностей у средней паршивости бюрократа негусто, сговорился для этого с лордом Гартом -- у которого есть, как минимум, бабло и свои пацаны на бэттлмехах, силовое обеспечение всего этого дела. Что там за лорд на управляемом корпоративной олигархией Ириане -- хрен его знает, но тоже вряд ли большая шишка. Средней паршивости, но с амбициями, будет вернее. Не помню уже, подтверждалось или нет это в книжке, но я б даже предположил, что Рашан и Гарт или родня, или кореша с хрен-те каких времён: оба из мелкопоместных мариковских дворян, только один в итоге пошёл работать в Ком-Стар, а другой в "Ир-Тэк", но связи друг с другом не потеряли.
Ну, а там уже два доморощеных интригана составили Хитрый План -- Многоходовочку с хернёй и кровищщей. Провалившуюся, как оно обычно и бывает с хитрыми планами, да ещё и замаравшую Ком-Стар так, что полвека ещё отплёвывался.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 9587
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1600 раз.
Поблагодарили: 3130 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

След.

Вернуться в Холивар-форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1