О Японии и Японцах

Витя Штайнер-Дэвион жалкий червяк? Эйден Прайд тупая клановая свинья? Раскажи всем, о чем ты думаешь!!!

Модераторы: Маленький Скорпион, Андрей

О Японии и Японцах

Сообщение RDL_python » 20 июл 2017, 16:09

Статья достаточно "спорная" для человека не знакомого с Японией...
Но лично я, прочитав - нашел в основном достаточно много подтверждений своим личным наблюдениям.
И тому что знал из общения с коренными японцами.

**********

У тех, кто посещает Японию, может создаться впечатление, что японцы - такие же люди, как мы. Они носят такую же одежду, они строят небоскребы и слушают Бетховена. Многие из них даже говорят по английски. Почти каждая попытка анализа японского успеха концентрируется на финансовой политике, технике управления или чем-то подобном. Но это примерно так же разумно, как искать причины бедности американских гетто в программах федеральной помощи.

Я провел в Японии много лет. Японцы - не такие, как мы. В чем-то они такие, какими мы были когда-то раньше, а в чем-то они такие, какими мы никогда не будем. Но самое главное - они были и всегда будут японцами.

Японцы убеждены в своей уникальности. Никакой другой народ мира не проводит столько времени, извиняясь за свою неповторимость или воспевая ее. Существует целый жанр публикаций, который можно было бы назвать "теория японцев", где авторы с удовольствием рассуждают о том, как непостижимы японцы для остальных народов.

Конечно, сильно развитое чувство уникальности требует четкого понимания различий между японцами и всеми остальными. Еще в 17 веке японцы настолько сильно не хотели присутствия иностранцев на своей земле, что закрылись от мира на два столетия. Их вынужденное возвращение в мир в 1853 году не изменило их чувства отделенности. Для них все просто: единственный способ стать японцем - это родиться им.

Лучшей иллюстрацией к этому является то, как Япония поступает с живущими в ней корейцами. Между 1910 и 1945 годами, когда Корея была частью Японии, многие корейцы переехали в Японию. В Японии живут тысячи корейцев в третьем поколении. Они выглядят и ведут себя так же, как японцы. У них есть вид на жительство. Но они не граждане Японии. Они не могут голосовать, работать в правительственных органах, и большинство японцев не вступят с ними в брак и не возьмут их к себе на работу. В последнее время эта ситуация начала обсуждаться в либеральной прессе, но большинство японцев считает, что если корейцам у них не нравится, они всегда могут вернуться к себе в Корею.

Слово "нация" происходит от латинского natio, означающего "раса" или "порода", и от nasci, означающего "рождаться." Японцы чувствуют это очень хорошо. Неважно, насколько по-японски выглядят корейцы - их происхождение делает их иностранцами. Я спрашивал японцев, сколько поколений потребуется, чтобы корейцы стали японцами. Они смотрели на меня так, как будто я сказал глупость и отвечали: "Они всегда будут корейцами".

( Свернуть )


Японцы также с недоверием относятся к своим соотечественникам-эмигрантам. Для них те, кто оставил Японию, чтобы жить в Бразилии или США, навсегда перестали быть японцами. Если они или их потомки когда-нибудь захотят вернуться в Японию, отношение к ним будет такое же, как к корейцам.

Если японцы чувствуют себя настолько далекими от тех, кто от них почти не отличается, нетрудно представить себе, как они относятся к тем, кто отличается от них разительно. В 1986 году премьер-министр Японии Ясухиро Накосоне заметил, что большой процент черного и мексиканского населения в США замедляет американскую экономику и делает страну менее конкурентоспособной. В США это замечание вызвало ярость, но в Японии оно было воспринято как очевидная истина.

Неприязнь японцев к черным людям - не новость. Одним из последствий послевоенной оккупации Японии является поколение детей, родившихся от японцев и американцев. Наполовину белых детей с ворчанием терпят. Наполовину черные были отправлены в Бразилию вместе с матерями.

В лингвистическом, культурном и расовом отношениях Япония - одна из самых однородных стран в мире. Это означает, что ей никогда не приходилось задумываться о проблемах, которые так волнуют Америку. Поскольку в Японии существует только одна раса, никто не использует слово "расизм". Такие явления, как "движение за гражданские права", борьба за интеграцию разных рас, развоз школьников по решению суда в школы, находящиеся в других районах, отсутствуют. Нет также обучения на разных языках и квот для разных групп населения при приеме на работу.

Нет тирании "политической корректности". Никто не воспевает "мульти-культурализм" и никто не хочет переписать историю. Когда фирма нанимает новых работников, никто не думает об "этническом балансе"; фирма просто берет самых подходящих кандидатов.

В Японии нет Комиссии по Гражданским Правам и Комиссии по Равным Возможностям при Найме на Работу (Civil Rights Commission and Equal Employment Opportunity Commission). Нет закона о равных правах на жилье или закона о равноправном голосовании (Equal Housing Act or Equal Voting Rights Act). Никто не меняет границы избирательных округов, чтобы могли быть выбраны кандидаты от меньшинств. В Японии отсутствуют этнические группы, пытающиеся влиять на внешнюю политику. Японцы не имеют ни малейшего представления о том, что такое "преступление ненависти" ("hate crime").

Просто нет конца вещам, о которых японцам не нужно беспокоиться.

О чем писали бы в Америке многие журналисты, за счет чего жили бы многие люди, если бы в Америке не было расовых проблем? То время, деньги и силы, которое американцы тратят на решение этих проблем, японцы используют производительно.

"Прогрессивные" американцы считают, что суета вокруг расовых проблем каким-то образом полезна для страны, и иногда буквально выходят из себя из-за стремления японцев провести четкие границы между собой и остальными народами. Безусловно, стремление к существованию этих границ - одно из самых очевидных и больших преимуществ Японии и естественная характеристика любого здорового общества.

Одно из самых больших различий между Японией и США - это то, что в своей основе японцы подобны трем мушкетерам - один за всех, и все за одного. Что бы японцы не делали, они делают это вместе. Это чувство общей цели проявляется по-разному. Например, в Японии почти отсутствует преступность. Кто угодно может ходить где угодно в Японии в какое угодно время. Если у владельца магазина слишком много товара, он выставит излишки на тротуар.

Еще одним результатом единства и национальной солидарности является практическое отсутствие социальных конфликтов. Поскольку страна населена премущественно японцами, которые получает очень сходное образование и воспитываются в одних и тех же традициях, они ждут от окружающих одного и того же. По сравнению с американцами у них гораздо меньше сомнений о том, что является приемлемым, а что нет.

Одним из последствий этого является то, что большинство японцев умирают, не увидев в своей жизни ни одного юриста. В Японии в 20 раз меньше юристов на душу населения, чем в США, и японцы не тратят свое время на то, чтобы судиться друг с другом. Если бизнесменам нужен контракт, они садятся и пишут его. Им не нужна помощь юристов. Если у них возникают несогласия, они обсудят и разрешат их.
...
Японцы очень хорошо понимают, что солидарность нации основана на том общем, что у них есть. Они высоко ценят однородность своего общества и не хотят, чтобы оно было разбавлено. Практически единственный способ стать гражданином Японии - это вступить в брак с японцем, и даже в этом случае гражданство не присваивается автоматически. Власти очень внимательно изучают прошлое иностранца и его характер и совсем не возражают, если он переменит свои намерения. Этот процесс продолжается годы и заканчивается только тогда, когда иностранец на самом деле становится членом своей новой японской семьи и меняет свое имя на японское.

Периодически Японию вынуждают к тому, чтобы поселить у себя иностранцев. В 70-х годах США практически заставили Японию принять некоторое количество въетнамских беженцев. Въетнамцы довольно быстро поняли, что их присутствие здесь нежелательно, и большинство из них в конце концов переехали в Америку. Японцы тихо торжествовали.

Присущая японцам сплоченность могла бы привести к созданию «государства-няни» скандинавского типа, с правительством, опекающим граждан на каждом шагу. Но этого не случилось. Японские семьи, которые всегда требовали верности к себе и обещали взамен покровительство, присматривают за своими неудачниками. Это означает, что в японских городах нет ничего похожего на те орды живущих на пособие бездомных изгоев, которые присутствуют в общественных местах в Америке.

Японские торговые галереи простираются на многие мили. В Нью-Йорке или Чикаго они были бы заполнены бомжами, и нормальные люди не посмели бы там появляться после захода солнца. В Осаке или Токио можно ходить целыми днями, пытаясь найти «бездомного».

В наше время, когда моды и стили без труда перемещаются из одной страны в другую, как будто границ не существует, кажется просто невероятным, как Япония смогла остаться такой непоколебимо японской. Большую роль в этом играет водная граница – ведь все, что попадает в Японию, должно пересечь океан. Но даже с учетом этого преимущества поразительно то, как Япония без особого шума нарушает многие правила, которые американцы объявили обязательными к исполнению на всей планете. (Конечно, эти правила нарушаются и другими странами, но это большей частью страны, до которых никому нет дела. Мавритания может даже практиковать рабство, поскольку никто не может найти ее на карте).

Кроме присущей японцам расовой дискриминации жителей Запада больше всего бесит дискриминация по признаку пола. Мужчины и женщины работают в разных сферах деятельности и почти никто не возражает против этого. Многие компании по разному планируют карьеры для мужчин и женщин. Ведь выйдя замуж, женщины часто бросают работу, так зачем же обучать их менеджементу?

В то же время быть домохозяйкой в Японии – не такая уж простая задача!

Большинство мужей передают женам все заботы по закупкам и всю зарплату, получая от них лишь на карманные расходы. Женщины решают, в какую школу отдать детей, где провести отпуск и покупать ли дом. Важнее всего то, что благодаря женщинам японские школьники так много занимаются дома, что занимают первые места на всех международных состязаниях. Японские матери настолько озабочены учебой детей, что их даже прозвали "образовательные мамаши".

Такое положение японок-домохозяек – оскорбление для американских феминисток. Они регулярно прибывают в Японию "гремя доспехами" и объясняют своим японским "сестрам", насколько те угнетены. Японки внимательно слушают и продолжают оставаться угнетенными. Похоже, что они не возражают против того, чтобы жить в обществе, где дети не стремятся к свободе от родителей, детская преступность практически отсутствует, нет внебрачных детей, а уровень разводов более чем в два раза ниже американского.

У японцев также традиционный взгляд на гомосексуалистов – они их не любят. Борьбы "за права геев" нет. Большинство японцев искренне считают, что геев в Японии не существует (slowowl - последнее утверждение кажется преувеличением. В ближайшие дни напишу автору и спрошу, на чем оно основано, хотя ответ, конечно, не гарантирую. Можете также посмотреть ветку комментариев с todesser, где есть больше на эту тему.)

Чего в Японии действительно мало, так это больных СПИДом. По последним подсчетам их 400 во всей стране, в то время как в США, с населением в два раза больше, 125000 больных СПИДом и около миллиона инфицированных. [1]

В Японии больных СПИДом иностранцев немедленно выдворяют из страны, и японцы тщательно следят за тем, чтобы они не передали болезнь другим.

Еще одна характерная черта японского характера - старомодная, но явно полезная для страны твердая вера в неравенство между людьми. Хотя японцы не очень сильно разнятся по уровню интеллекта, в Японии мало судачат о равенстве. Японцы считают нормальным то, что кто-то достигнет вершин, а кто-то нет, и в общем приветствуют это. Молодежь с уважением относится к пожилым, студенты – к учителям, подчиненные - к начальникам, а клиентов уважают все.

Туристы начинают это чувствовать, как только заходят в гостиницу или ресторан. Японские традиции обслуживания не имеют ничего общего с американским "я ничем не хуже тебя, приятель". Официант или швейцар сделает все возможное, чтобы вы остались довольными. Никто не считает унизительным отношение к клиентам, как к принцам. Для японцев это - правильное исполнение работы.

Конечно, было бы неправильно сказать, что однородность общества избавляет Японию от всех проблем.

В Японии есть многое, что может нравиться только японцам. Отношение японских мужчин к сексу примерно такое же, как у американских школьников - с подмигиванием и хихиканьем. Когда они пьяны - и даже когда нет - японцы могут вести себя, как дети. И хотя в это трудно поверить, японское телевидение еще более вульгарно, чем американское.
...
Одна из самых серьезных проблем Японии, которая не должна существовать в здоровом обществе - это уровень рождаемости, один из самых низких на земле. У японской женщины в среднем 1.53 ребенка [2], гораздо ниже уровня воспроизводства в 2.1. При уровне в 1.5 каждое последующее поколение на 25 процентов меньше, чем предыдущее, и статистики пытаются вычислить, через сколько поколений японцы исчезнут с лица земли.

Важно заметить, что при таком низком уровне рождаемости и нехватке рабочих рук о необходимости иммиграции говорят только социалисты. Есть разговоры о том, чтобы привозить работников из Южной Азии, которые были бы под тщательным наблюдением, но большинство японцев против этого. Вместо этого они обсуждают подъем пенсионного возраста с 65 до 75. [3]

По американским понятиям, это глупость. Без иммиграции стоимость труда в Японии выше, а товары дороже. Однако, за целостность нации надо платить и японцы, в отличие от американцев, готовы это делать.

Тем не менее, это небольшая цена за все то хорошее, что японцы надеются передать своим внукам - сплоченность, культурное единство, семейные связи, любовь к своей стране и уникальный японский характер. Безусловно, в Японии есть расизм, сексизм, гомофобия, нативизм - и при этом это, возможно, самая успешная страна на Земле.
Источник: shturmnovosti.com
Осмеивать ник "питон", бессмысленно. Это не раз делали разные "интеллектуалы". Подобное, только показывает уровень "ума и сообразительности", человеческой порядочности и интеллигентности - делающего это. CRASH & BURN !
Аватара пользователя
RDL_python
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 15:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Награды: 2
За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: О Японии и Японцах

Сообщение Маленький Скорпион » 20 июл 2017, 17:54

Статья достаточно спорная и для человека, знакомого с Японией, потому что умалчивает о ряде культурно обусловленных негативных аспектов. Но расширять и дополнять эту тему, разбивая сусальный образ страны дорам, анимэ, Великой Древней Культуры и школьниц в белых трусиках мне лень и местами брезгливо.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8090
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1463 раз.
Поблагодарили: 2355 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: О Японии и Японцах

Сообщение RDL_python » 20 июл 2017, 19:36

Маленький Скорпион писал(а):Статья достаточно спорная и для человека, знакомого с Японией, потому что умалчивает о ряде культурно обусловленных негативных аспектов. Но расширять и дополнять эту тему, разбивая сусальный образ страны дорам, анимэ, Великой Древней Культуры и школьниц в белых трусиках мне лень и местами брезгливо.


Это вполне логично - ибо в одной короткой статье, достаточно трудно.
А скорее невозможно - раскрыть все аспекты культуры и традиций этого народа и страны в целом.

Как зарисовка:
- На мой вопрос заданный в Гон Конге когда был там в командировке - своим товарищам техникам (житель Гон конга и Китаец)
- Т.Е. людям с которыми довольно тесно общался и находился в хороших отношениях, врать им особого смысла небыло.

Оба характеризовали Японцев как фашистов. Именно так. Я еще специально переспросил правильно ли я их понимаю. И понимают ли они значение слова "Фашист"? На что они оба ответили, что именно так, как я это и понимаю. Националисты и Фашисты (Злобные захватчики считающие себя сверх господами над всеми).
Примерно так же, но чуть ранее и даже немного жестче - ответил и мой друг Кореец. И позже когда имел разговор на эту тему с коренными крейцами - они подтвердили все сказанное им.
Вне страны - японец находится на территории Сото и Гайсин - он может позволить себе "там", то что никогда не позволит дома. По этому часто мнение о них и и привычках и традициях достаточно искажено.

Это не значит что я лично питаю к ним и их стране ненависть или некую злобу.
Просто трезво смотрю на некие вещи обладая определенным жизненным опытом и знаниями.

П.С. В последнее время на форуме некая часть обсуждений неких тем - более похожа на спор немого с глухим.
( Это не говоря о странного рода подколках и завуалированных обзывательств. )

Так что для поддержания нормального диспута - почему бы не расширить тему?
В Японии кроме "разбивающих образ" - много еще и забавных и даже поучительных особенностей и традиций...

Добавлено спустя 2 часа 23 секунды:
Ойран, Тйю И прочие Девушки…

( Или о том о чем шепчутся - мальчики... ;-) )


Как и все в Японии – то что вы видите и слышите – не совсем то - что слышите и видите…

( Статья – компиляция, из разных материалов )



Ойран (яп. 花魁 оиран) — один из видов проституток в Японии. Ойран являлись одними из юдзё (яп. 遊女 ю:дзё) «женщин для удовольствия», проституток. Тем не менее ойран были отделены от юдзё в том, что, в отличие от тех, выполняли не только сексуальные функции, но также развлекали клиентов более утончёнными способами. Многие ойран были звёздами своего времени, известными далеко за пределами весёлых кварталов. Они становились законодательницами мод, их искусство танца и игры на музыкальных инструментах было описано в легендах. Поэтому культуру ойран сохраняют и сегодня.

Ойран ( по разным источникам ) появились в эпоху Эдо (1600—1868).
К тому времени бордели (в «европейском» понимании этого термина) законодательно переселили в огороженные кварталы вдали от центра. В Киото (Хэйан) таким кварталом была Симабара, в Токио (тогда Эдо) Ёсивара, в Осаке Симмати.
Они быстро разрослись и превратились в места, где можно было найти любое удовольствие на свой вкус. Проститутки были разделены на множество рангов, согласно красоте, характеру, уровню образования и навыкам в искусстве. Изначально, в «старой Ёсиваре» куртизанкам «ко́си» быо запрещено цветисто одеваться и покидать территорию специально отведённого квартала. В конце XVI века квартал переехал за ров, наполненный водой, коси стали занимать второе место по уровню престижности, а на первое выдвинулись высокообразованные Таю.

Ойран появились в 1760 году в Эдо, вытеснив таю в этом городе. Но в Киото ойран не сыскали популярности.
Ойран развлекали клиентов традиционными танцами, музыкой, поэзией, каллиграфией. Ойран должна была быть способной поддержать весьма учёную беседу. Так как ойран не могли покидать весёлые кварталы, их жизнь-заточение со временем стала глубоко ритуализованной.
Ойран фанатично следовали правилам этикета. Их речь была намного ближе придворной, чем уличной.

Случайный человек не мог пригласить ойран. Их постоянные клиенты присылали официальное приглашение, а ойран, в составе процессии, вместе со слугами, служанками и ученицами, проходила к нему по улицам квартала. Одежды ойран с течением веков становились всё более дорогими и сложными; в причёсках было от восьми сложно декорированных шпилек (кандзаси) и гребней; к наряду добавлялись всё новые слои вышитого шёлка. Культура таю́ стала крайне рафинированной и далёкой от реальной жизни, поэтому в Токио профессия прервалась.

Подъём гейш закончил эпоху ойран. Гейши веселили клиентов близкими простому народу того времени способами, а главное, к ним было легче попасть. Популярность таю́ в Токио окончательно упала; последняя таю была зарегистрирована в 1761 году. Ойран просуществовали до начала индустриализации Японии, то есть до конца XIX века.

Слово «ойран» — это сокращение японской фразы оира но токоро но нэ-сан (яп.«моя старшая сестра»). На японском, это слово пишется двумя кандзи по звучанию (это явление носит название атэдзи), «цветок» и «предвестник» или «глава». Строго говоря, термин «ойран» применим только к высшему классу проституток, хотя его применяют гораздо шире


Как и гейши, Ойран и Тайю жили в веселых кварталах и встречались с клиентами в чайных домиках. Им полагались двухкомнатные апартаменты и личные служанки.
На застольях 18-19 веков тайю-сан была подлинной королевой, в то время как гейши суетились вокруг, подливая вино гостям.

Клиентами их становились только очень богатые люди, однако одних денег было не достаточно: куртизанка пользовались известной свободой и вполне могла отказать клиенту. Кроме того, прежде, чем тайю соглашалась на любовное свидание, обычно требовалось несколько встреч.

Излишне упоминать, что все ее наряды - подлинные произведение искусства. Они носят роскошные парчовые накидки утикакэ (одежда знатных женщин, сохранившаяся до наших дней в традиционном костюме невесты), несколько длинных кимоно, подол которых подбит валиком из ваты - чтобы красиво лежал на полу

Пояс оби куртизанки завязывают спереди, чтобы подчеркнуть свою аристократичность - с таким бантом на груди невозможно выполнять какую-либо работу, да и руки полагается прятать под этим узлом.
Надо сказать, что обычные "проститутки" (Юдзё) тоже завязывали оби спереди, но тут уж роль играли простые соображения удобства.

В прическах куртизанок сразу бросается в глаза обилие шпилек. И гребни.
Тайю носят на двух шпильках длинные красные нити, к которым прикреплено по подвеске.
Количество шпилек и гребней, а еще их расположение, часто обозначало ранг или положение носящего.
Но могло варьироваться в зависимости от местности.

Так же в нарядах и украшениях могла присутствовать и другая "симаоличность".
Разные типы завязывания узлов.
Чернение или осветление зубов.
Раное накладывание макияжа.
Рисунки или тату на теле или лице.
И конечно на эти различия могли влиять разные факторы - приндлежность к некоему обществу как внутри клана так и некоего сообщества.
Праздники или события. И многое другое.

Тайю

Эти женщины отличались прекрасными манерами, разбирались в искусстве икэбана и чайной церемонии, умели поддержать изысканную беседу, музицировали и танцевали, но в отличии от гейш, основная задача которых заключается в том, чтобы делать клиенту красиво)), ойран и тайю оказывали вполне определенные услуги.
При этом статус их был куда выше, чем у гейш. Некоторым тайю удавалось сделать головокружительную карьеру, достигнув уровня чиновника 5-го ранга ( землевладелец-даймё или "госпожа кошка" )
Не удивительно, что столь значительная персона никуда не выходила одна.
Куртизанку всегда сопровождала свита:
- две девочки-ученицы камуро, на одеждах которых было указано имя хозяйки или название заведения,
- служанка
- слуга с зонтом .

Тайю были самыми высокооплачиваемыми куртизанками Киото. Их "коллеги" из Эдо именовались ойран. Однако, разница между заключалась не только в месте жительства
"За прошедшие века идеал красоты и женщины в Японии менялся несколько раз. Изначально это был эстетический принцип "суй", построенный на чувствительности, интуитивности, наслаждении жизнью, привнесении во все детали свой жизни изящных искусств, смирении перед судьбой и в то же время приоритете красоты и любви перед любыми проявлениями материального - тот самый принцип, который родился в период Хэйан при дворе. С развитием городской культуры Эдо (Токио) концепция поменялась, и вместо изысканной суй пришла эстетика "цу" - эстетика декадантского кича и гламура, добродетелями которой было следование вечно изменчивой моде и одновременно создание ее изобретениями чего-то нового и уникального, чего ни у кого нет, безоглядное пользование всеми возможными материальными благами (знаменитый "плавающий мир" в который погружаются, чтобы унестись от реальности), роскошь и богатство.
Тайю были продуктом первой концепции, а когда она в Эдо стала невостребованной и тайю в Эдо не осталось (последней в 1761 году ушла Ханамурасаки из Тама-я), то из второго ранга, коси, выдвинулись тюсен и ёбидаси тюсен, наделенные привилегиями тайю и занявшие верх иерархической лестницы в отсутствие последних... Они, в целом и составили группу, называемую "ойран". Несмотря на то, что, скорее всего, последние женщины ранга тайю из Ёсивары следовали моде, чтобы сохранить клиентов, и не поддерживали концепцию "суй", можно сказать, что в современном понимании тайю - это куртизанки высшего ранга из Симабара и в прошлом - из Симмати, исповедующие эстетическую концепцию "суи", а ойран - это куртизанки из Ёсивара, появившиеся там после исчезновения тайю из более низких рангов, воплощающие собой гламур и роскошь "цу"



Примерная «Табель Рангов»

Ойран - Тайю
Гейша.
Юдзё.

Ученицы (Камуро) - принимались обычно в раннем возрасте и в зависимости от «школы» или места, могли как изменить свое предначертание (по выбору учителя) так и просто остаться некоей прислугою.
Не редки были случаи когда таковыми становились и более взрослые девушки замеченные за красоту или некие умения.





Из примечаний:

"Одзашики с таю или гейко различаются в стилистике. Наверное, сложно это описать. Это как если бы один сценарий играли разные театры - разные по языку, эстетике, стилистике... На одзашики с таю есть человек типа тамада, он работает на разогреве, снимает напряженность, потому что таю - как царица сидит на главном месте, ведет себя сдержанно и достойно. Это другой балет. Гейко и майко в сравнении с ней более раскованны, и они вместе с клиентами. Не знаю, как это объяснить лучше - таю не смешивается с клиентами. А дальше - у каждого свое искусство - разные костюмы, разная походка, движения..."
..

Соп. Материалы:

http://zajcev-ushastyj.livejournal.com/ ... tml#cutid1

http://zajcev-ushastyj.livejournal.com/197227.html

http://miuki.info/2010/02/yudzyo/

По Юдзё - "Станция Утешения"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%83%D1%82%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Осмеивать ник "питон", бессмысленно. Это не раз делали разные "интеллектуалы". Подобное, только показывает уровень "ума и сообразительности", человеческой порядочности и интеллигентности - делающего это. CRASH & BURN !
Аватара пользователя
RDL_python
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 15:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Награды: 2
За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: О Японии и Японцах

Сообщение Strange_novice » 20 июл 2017, 22:41

Чтобы уж быть последовательным, неплохо будет вспомнить деятельность "отряда 731"
http://3d-shka.livejournal.com/1570757.html
А вообще я плохо понимаю как можно считать себя сверхчеловеками и десятилетиями жить под оккупацией США. Десятилетиями, Карл!
Видимо надо быть японцем, чтобы такое не вызывало конфликта в мозгах.
P.S. На мой взгляд дело в истории Японии. Вековая изоляция привела к тому, что традиции "японского общежития" проросли во все сферы их деятельности. Поэтому в случае, когда надо превозмогать - японцы теряются, эпически всё продалбывают, а потом (дабы сохранить побитое лицо), делают вид, что так мол и было задумано. К победе такая тактика привести, понятное дело, не может. Но японцы... такие японцы.
Удача как награда придёт к тебе опять. И ни о чём не надо жалеть и унывать!
Аватара пользователя
Strange_novice
Начитанный
 
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 13:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 573 раз.
Поблагодарили: 349 раз.

Re: О Японии и Японцах

Сообщение Hobbit » 21 июл 2017, 03:02

Ну, наконец-то! Ведь переводы постов альт-правых белых шовинистов, пытающихся подогнать факты под националистический нарратив, репостнутые с ультраправого "новостного" портала это то, чего так не хватало этому форуму.
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 406 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Re: О Японии и Японцах

Сообщение RDL_python » 21 июл 2017, 03:48

Hobbit писал(а):Ну, наконец-то! Ведь переводы постов альт-правых белых шовинистов, пытающихся подогнать факты под националистический нарратив, репостнутые с ультраправого "новостного" портала это то, чего так не хватало этому форуму.

Угу. Ато все постят Зюгановцев - так все в КПРФ повступают и форум забросят бегая по митингам...

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Strange_novice писал(а):Чтобы уж быть последовательным, неплохо будет вспомнить деятельность "отряда 731"...

Есть неплохой документальный фильм Елены Масюк - по 731 легко находится поиском.
Осмеивать ник "питон", бессмысленно. Это не раз делали разные "интеллектуалы". Подобное, только показывает уровень "ума и сообразительности", человеческой порядочности и интеллигентности - делающего это. CRASH & BURN !
Аватара пользователя
RDL_python
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 15:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Награды: 2
За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: О Японии и Японцах

Сообщение Siberian-troll » 21 июл 2017, 06:32

А нет ничего такого же высокодуховного по России? - всегда любопытно почитать, что у нас нашли всякие там эксперты...

Чуть подлиннее чем у Слепакова?
Результаты за 17 год: ??? минeк,
Серый легион, много серого легиона...
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация cbtbooks.ru
 
Сообщения: 9651
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 345 раз.
Поблагодарили: 3620 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: О Японии и Японцах

Сообщение Clavius » 21 июл 2017, 07:43

Hobbit писал(а):Ну, наконец-то! Ведь переводы постов альт-правых белых шовинистов, пытающихся подогнать факты под националистический нарратив, репостнутые с ультраправого "новостного" портала это то, чего так не хватало этому форуму.

Очень нейтральное описание, на мой взгляд.
Аватара пользователя
Clavius
Начинающий
 
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 18 июл 2016, 08:05
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: О Японии и Японцах

Сообщение Strange_novice » 21 июл 2017, 19:03

Много слов в общем. Есть преступления Японии, доказанные. Есть их отношение ко всему остальному миру "никто не узнает, что случится в пути". К чему это все эти общие слова? Мы знаем кто они такие. Вкупе с тормознутостью и и неспособностью перестраиваться на ходу смесь выходит грустная и местами забавная. Хуже чем сейчас я вряд ли буду относиться к японцам. Меня с детства учили, что людей надо разделять на плохих и хороших. Если коротко - Япония, это маленькая страна с ну ОООООЧень большими амбициями. Традиционная и закостенелая. Привыкшая веками идти по проторенной дороге, не сворачивая и жить по инструкции. Не обременённая от слова совсем гуманизмом и альтруизмом ко всем не японцам. Предельно циничная, даже к собственным гражданам. Итог понятен, печален и справедлив - оккупация США.
Удача как награда придёт к тебе опять. И ни о чём не надо жалеть и унывать!
Аватара пользователя
Strange_novice
Начитанный
 
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 13:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 573 раз.
Поблагодарили: 349 раз.

Re: О Японии и Японцах

Сообщение RDL_python » 21 июл 2017, 19:14

Strange_novice писал(а):...Итог понятен, печален и справедлив - оккупация США.


Ну...
Скажем так.
Итог - оккупация США - чепуха.
Как пооккупировали - так и разоккупировали. США она не стала ни тогда ни сейчас...

И вообще - тема была не о "преступлении и наказании" - а о своеобразности ...

О том - что понять их и их культуру (а из этого поступки ИТП) - можно только действительно осознав насколько она отличается...

Судить о морали - вообще последнее дело.
Ибо у каждой нации а порою даже человека - она СВОЯ.
Людоед с некоего дикого острова - который будет обсуждать американца или европейца...
Будет искненне не понимать почему и тот и тот такие дурни и - не цивилизованные.
И вот что интересно - будет прав!
(с точки зрения его общества и принятых в нем законов и прочего...)
И как его осуждать? Он вырос людоедом - среди людоедов... А тут приперся некто ваще черти откуда и говорит что он мол скот не образованый! А сам даже кожу содрать не может правильно и жреть гавно всякое вместо нормальной пищи!

Во как... :D

Мы - даже умнаи и карасиваи ... Буквально обо всем судим по себе или принятым у нас МЕРКАМ...

Но если скажем меня или вас - взять да сунуть в скажем времена Киевской Руси- (пусть даже в то самое место где живем) где выживал сильнейший , законы и вера ВСЕ было совсем по другому...
(кстати тогда большая часть тех кто жил на территории России были - идолопоклонники - как их якобы "наша" церковь называет...)
Осмеивать ник "питон", бессмысленно. Это не раз делали разные "интеллектуалы". Подобное, только показывает уровень "ума и сообразительности", человеческой порядочности и интеллигентности - делающего это. CRASH & BURN !
Аватара пользователя
RDL_python
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 15:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Награды: 2
За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: О Японии и Японцах

Сообщение Strange_novice » 21 июл 2017, 19:28

Бытие определяет сознание. Японцы веками жили в полной изоляции, на островах. Серьёзных врагов нет, людей и так много, чего их жалеть? Имеем традиционность жизни до маразма и неспособность быстро реагировать в критических ситуациях, равно как и неспособность перестраиваться на ходу. При этому гонору до небес и твёрдое убеждение, что как бы они не обделались - всё равно они самые лучшие в мире, а остальные грязь. Разумеется это вектор нации, а не каждого отдельного японца. Хорошие и плохие люди есть везде.
Что касается гуманизма и морали - судить конечно можно по-всякому. В моём понимании - мораль должна способствовать выживанию, развитию и распространению человечества (по галактике например) в целом. Без деления на нации и группы. А там конечно каждый извращается как ему удобнее.
Удача как награда придёт к тебе опять. И ни о чём не надо жалеть и унывать!
Аватара пользователя
Strange_novice
Начитанный
 
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 13:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 573 раз.
Поблагодарили: 349 раз.

Re: О Японии и Японцах

Сообщение RDL_python » 21 июл 2017, 19:45

Strange_novice писал(а):Бытие определяет сознание. Японцы веками жили в полной изоляции, на островах. Серьёзных врагов нет, людей и так много, чего их жалеть? Имеем традиционность жизни до маразма и неспособность быстро реагировать в критических ситуациях, равно как и неспособность перестраиваться на ходу.


:o

Кто сказал такую глупость?
Я уже упоминал тут как то что работал с японцами.

Так вот. "Бизнес по японски" - это вам не чесание в заду по русски не торгашество с судами по американски...
Это война. Жесткая, непримиримая в которой отступление или уступка - это тонко просчитанный обманный ход. Удар, натиск, Удар и натиск. Маневр и снова удар.
И в ней они применяют все возможные средства.
И при этом то что они жутко трудолюбивы, орагнизованы и спаяны сразу несколькими уровнями "коллективизма" - огромное пособие а не помеха.

То что они где-то проигрывали войны - не беда их "менталитета" и "традиций". Скорее последствие неких других причин. Ибо тот кто с ними сталкивался - обычно "опомнился" - уже после того как ему эти живущие в со спичечную головку стране граждане наклали ...

Strange_novice писал(а):... При этому гонору до небес и твёрдое убеждение, что как бы они не обделались - всё равно они самые лучшие в мире, а остальные грязь.


Ну это типично не для них одних.
Те же американцы...
За что их не любят? Только за псевдо богатство?

Или нажравшийся в хлам илиот вопящий в масульманском квартале .Турции на остановке чтоб из магазина доехать до отеля - Россия! Россия!

Strange_novice писал(а):.... В моём понимании - мораль должна способствовать выживанию, развитию и распространению человечества (по галактике например) в целом. Без деления на нации и группы. А там конечно каждый извращается как ему удобнее.


Я уже об этом сказал - у каждой "группы особей" - своя мораль.
И даже внутри оной - может кстати отличаться.
Кто-то за за дерьмократию - кто-то за монархизм...
Вон сколько Россию всякие понимаш дурни ругают - ачто сами вытворяли пока их не "завоевали" - молчок...
Как опять же говорил - те же Раздерьмократы Америкосы, что за свободу ратують... Притом - во всем мире (желательно том где нефти побольше или полезных ископаемых)
Что-то не торопятся индейцам - выплачивать репатриацию за геноцид и их земли исконные и права возвращать... ;-)
Осмеивать ник "питон", бессмысленно. Это не раз делали разные "интеллектуалы". Подобное, только показывает уровень "ума и сообразительности", человеческой порядочности и интеллигентности - делающего это. CRASH & BURN !
Аватара пользователя
RDL_python
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 15:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Награды: 2
За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: О Японии и Японцах

Сообщение Strange_novice » 21 июл 2017, 19:53

По пунктам:
В том, в чём японцы поднаторели, они сильны. Но шаг влево, шаг вправо - всё, полный ступор.
Клановость общества - это не только плюс, но и жуткий минус. Когда работники вынуждены высиживать время на работе и ходить на обязательные пьянки. Эффективность сильно страдает.
Про избранность японской нации я не буду спорить - это просто есть.
Привычка "топить" решение любых проблем в бесконечных обсуждениях с перекладыванием ответственности - давняя традиция. Ибо эти самые традиции запрещают работнику прыгать выше головы и делать то, что не положено по инструкции. Самый последний и яркий эпизод - авария на АЭС Фукусимы. Время было, возможности, с оговорками, но были. Итог - эпически продолбали вообще всё!
Удача как награда придёт к тебе опять. И ни о чём не надо жалеть и унывать!
Аватара пользователя
Strange_novice
Начитанный
 
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 13:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 573 раз.
Поблагодарили: 349 раз.

Re: О Японии и Японцах

Сообщение RDL_python » 21 июл 2017, 20:03

В упоминании о Японии и Японцах – часто присутствует и упоминание о их странных верах. Частью которой является поклонение не одному богу (хотя в японии есть даже и христианский храм) а чуть ли не каким-то идолам – Ками…

Ну? И что это такое?

(собрано из разных источников)

Ками (яп.) — в синтоизме духовная сущность, бог.
Согласно определению Мотоори Норинага, данном им в его комментариях к Кодзики, ками именуются божества неба и земли, описанные в древних писаниях и их тама, обитающие в посвящённых им святилищах. Также ками могут именоваться люди, птицы, звери, поля и любая другая природа, обладающая исключительными качествами, внушающими трепет. При этом исключительность может подразумевать как положительные, так и отрицательные качества. Из определения Мотоори можно заключить, что под термин «ками» подпадает в том числе и то, что в других религиях именуется духами.
По мнению известного языковеда Ооно Сусуму, слово «ками» происходит от древнего «каму», которое в основном употреблялось в значениях «гром, гроза», «страшный дикий зверь наподобие тигра или волка», «горы».

В синтоизме нет чёткого разделения между людьми и ками.
Существует легенда, что когда католический прелат спросил синтоистского жреца, как же синтоизм представляет себе бога, он получил ответ: «а мы танцуем» [источник не указан 1424 дня]. Японские боги могут жениться на человеческих девушках, а человеческие юноши могут соблазнять богинь. Также выдающиеся люди могут своими поступками заслужить божественный статус. Ками могут умирать, например, в Японии демонстрируется место, где по легенде умерла богиня Идзанами. Также они не обладают всеведением или всемогуществом и за каждым из них закреплена своя сфера влияния. Даже верховному божеству приходится опираться на помощь подчинённых. Особенностью синтоистских богов, выделяющей их среди прочих является то, что подчеркивается связь между людьми и ками. Согласно синтоизму люди были не сотворены богами, а рождены ими

В прошлом часть ками имела ранги аналогичные тем, что действовали при императорском дворе. Данные ранги присваивались самим императором и во многом влияли на ранг соответствующего ками святилища дзиндзя. Если чиновники имели 13 разрядов «бун», то у ками их было 15. Число же разрядов «кун» и «хин» у людей и ками совпадало — 12 и 4 соответственно. В данном случае имела место попытка перенести в Японию китайскую религиозную модель, в которой внутренняя организация богов, повторяла государственную организацию. Тем не менее, бюрократизация ками не удалась и они так и не стали полноценными двойниками государственных чиновников.


Ками не являются благостными существами. Наоборот, в них слились чувства опасности, страха и ощущение мощи, образующие вместе понятие некой повелевающей и непреклонной сверхъестественной силы. Поэтому если ками не будут соответствующим образом ублажены, их гнев не заставит себя долго ждать. Со временем ками в представлениях людей смягчились. Так, Ооно Сусуму отмечает, что в сборнике стихов «Манъёсю», датированном восьмым веком, ками предстают как некая грозная сила, к которой редко обращаются с какой-либо просьбой. Однако в «Гэндзи моногатари», датированном X-XI веками, ками уже практически не воспринимаются карающей силой и в первую очередь спасают людей и помогают им. С точки зрения Ооно, эта перемена связана с влиянием буддизма. Несмотря на эти перемены, ками по-прежнему могут проявить свой гнев, если им не оказали должного почёта.[3]

Существует несколько основных составляющих службы, призванной умилостивить ками. Главнейшей частью службы является угощение ками. В давние времена нередкими были кровавые жертвы. Тем не менее, ныне большинство ками не приемлют крови и мяса. Они предпочитают вегетарианские блюда и в первую очередь рис, а также продукты на его основе. В частности, хорошим подношением будет рисовое сакэ. Впрочем, позволить себе сакэ каждый день могут немногие божества и обычным меню является рис, вода и соль. Предложенная ками еда помещается на алтарь и как считается, заряжается добродетелями божества. Вслед за этим заряженная ками пища съедается участвующими в ритуале людьми.[3]

Другим популярным способом задобрить ками являются подарки. Их преподносят в особых случаях, в частности по праздникам. В «Уложениях годов Энги» приводится подробный список того, когда, какие и какому ками следует преподносить дары. Одним из важнейших даров при этом выступала ткань. Как и в случае слуг императора, качество, цвет и количество этой ткани были строго регламентированы. Третьим способом ублажения ками является чтение норито. Эти тексты далеки от христианских молитв и часто имеют не просительный, а информационный тон. Тем не менее, в норито встречаются и обращения к ками. Поэтому данный термин переводят как «молитвословие». Наконец, четвёртым способом задобрить бога является его развлечение. Для развлечения ками существует множество способов, включающих в себя такие вещи как ритуальные пляски, борьбу сумо и театральные представления.[3]

По значимости и масштабу служения Ками можно разделить на три вида:

Ежедневное почитание ками в кругу отдельной семьи.
( В этом случае ритуалом руководит глава семейства.)
Проводимая по особым случаям храмовая служба.
Массовый праздник начинающийся с храмовой службы, но достигающий таких масштабов, что выходит за пределы святилища.

В общем случае все три варианта могут именоваться словом «мацури», но зачастую под ним подразумевают только последний пункт.

Ежедневное почитание ками является наиболее простым. Оно включает в себя лишь очищение и потчевание ками. По утрам блюдущий традиции глава семейства умывается, полощет рот и укладывает божественную еду синсэн на высокие подносы такацуки. Затем меняется вода для стоящих в вазах божественных деревьев сакаки, выступающих непременной частью домашнего алтаря. Наконец, зажигаются масляные светильники и еда помещается на алтарь. Вся семья выполняет ритуал, состоящий из двух поклонов, двух хлопков и ещё одного поклона. Данный ритуал выполняет ту же роль, что и осенение себя крестом в христианстве. На этом ритуал заканчивается, и все приступают к еде.


Существует множество различных ками и, более того, они могут принадлежать различным конфессиям — что, однако, не является уникальной особенностью Японии. Например, в Китае можно встретить одновременное поклонение буддийским и конфуцианским божествам. Основным источником заимствований божеств выступает буддизм, заполнивший нишу связанную со смертью и загробным миром. После революции Мэйдзи, в рамках борьбы за чистоту японского духа была предпринята попытка разделить ками и будд между собой. В связи с этим множество существовавших на тот момент смешанных святилищ должны были определиться, исповедуют они синтоизм или буддизм. Однако, как только идеологический контроль был снят и Япония была признана светским государством, религии смешались вновь.

Среди ками можно выделить несколько групп. Наименее персонифицированными являются безымянные ками, именуемые «яоёродзу-но ками», что значит «восемь мириад ками» или «бесконечное множество ками». Не имея собственных имен, безымянные природные ками именуются по области, которую они олицетворяют. Например, «божество ветра» или «божество гор». Подобные ками лишены какой-либо индивидуальности и свободно перетекают друг в друга. Так, например, весной ками гор спускается в долины и превращается в ками полей. Когда же урожай собран, он возвращается в горы и вновь становится ками гор. Также для каждого места существует владеющий данной территорией ками, называемый дзинусигами. Если человек собирается использовать принадлежащую ками землю, он должен сначала задобрить местного дзинусигами. Соответствующий обряд до сих пор проводится даже при строительстве атомной электростанции или космодрома. Некоторые из безымянных ками под влиянием других религий обрели собственный образ. Так, например, ками ветра стал изображаться с огромным мешком, в котором он хранит ветер. Однако, большая часть безымянных ками собственного образа лишена. Несмотря на то, что существуют персонифицированные ками, отвечающие за ту же область, что и безымянные, почётом пользуются и те, и другие. Так, безымянный ками ветра сосуществует с персонифицированным богом ветра Сусаноо. Некоторые из безымянных божеств впоследствии становятся настолько известными, что обретают свои собственные имена. Наиболее известным примером такого ками является Инари.

Вместе с культом природных ками, в качестве ками почитаются и духи предков. Каждый японский клан имел собственного ками прародителя, также как в настоящее время императорский род почитает своей прародительницей Аматэрасу. Данные ками именовались удзигами и были главными божествами соответствующего рода. Сами же члены клана, считавшиеся детьми удзигами, именовались удзико. Однако когда один клан подчинял себе другой, победители требовали, чтобы побежденные почитали их удзигами. Благодаря этому понятие удзико постепенно расширилось от прямого потомка удзигами до простого члена общины, находящейся под покровительством соответствующего божества. Удзигами же из родового божества стал превращаться в божество, покровительствующее конкретной территории. Данный процесс ускорился в средневековье, когда люди стали с легкостью менять место жительства. В настоящее время удзико может считаться даже иностранец. Однако для этого он должен стать полноправным членом местной общины, что является достаточно сложной задачей. Несмотря на это, особые ревнители традиций могут выделять также и собственных убусуна-но ками — ками, покровительствующих месту рождения человека. По отношению к этому ками человек является убуко. Если удзигами при переезде меняется, то убусуна-но ками всегда остается неизменным.

После того как человек умирает, он также становится ками. Сразу после своей смерти человек становится буйным духом «аратама». Для его успокоения следует оказывать умершему знаки внимания и проводить соответствующие церемонии. Спустя несколько лет душа становится спокойным духом «нигитама» и, наконец, спустя 33 года становится ками, сливаясь с душами предков. Считается, что эти души дважды в год возвращаются на землю, чтобы встретиться со своими потомками. Первый раз мертвые возвращаются в новогодние праздники, изначальный смысл которых заключался в том, чтобы встретить предков. Второй раз мертвые возвращаются летом, во время фестиваля Обон. В это время полагается навещать могилы своих предков, как бы далеко они ни находились. Правда, некоторые современные японцы предпочитают посещать могилы виртуально, через интернет, а дни праздника использовать в качестве отпуска.[2]

Хотя обычно мертвые почитаются лишь как абстрактные духи предков, некоторые из них сохраняют свою индивидуальность и становятся самостоятельными божествами. Данная практика зародилась из страха перед местью невинно убитых людей, при жизни обладавших значительной властью. Первые письменные свидетельства персонального обожествления относятся к началу девятого века, когда император Камму повелел построить храм в честь членов императорской семьи и знати, умерших насильственной смертью. К 863 году таковых набралось уже шесть человек, и вскоре их число возросло до восьми. Сохранились упоминания о том, что некоторые из них впоследствии даже стали удзигами. Также мстительному характеру этой восьмерки приписывали все беды, происходящие в стране.[2]

Число невинно убиенных или заслуживших при жизни особый почёт людей, впоследствии ставших ками, достаточно велико. Так, например, ками стали Ода Нобунага, Тоётоми Хидэёси и Токугава Иэясу, которые в начале 17 века прекратили период междоусобиц и объединили страну воедино. И хотя большая часть подобных личностей стала ками после смерти, некоторые люди почитались ками ещё при жизни. В первую очередь к живым ками, именуемым икигами, относились императоры Японии. Несмотря на то, что после капитуляции Японии император Хирохито отрекся от звания икигами, многие продолжают именовать императоров именно так. Также данного титула удостаиваются люди, особо выделяющиеся своими духовными качествами. На официальном уровне в ставшем светским японском государстве этот титул трансформировался в «национальное сокровище». Такой титул в Японии носит несколько десятков человек.[2]

Помимо вышеперечисленных ками, в синтоизме присутствует ряд божеств, заимствованных из других религий. Иностранные боги рассматривались японцами как разновидность ками, пусть и чужих. И если японцы считали, что чужое божество обладает полезными способностями, оно начинало почитаться наравне с местными божествами. Благодаря этому в число ками попали и даосские святые, и индусские девы, и будды с бодхисаттвами. Наибольшую популярность среди ставших ками бодхисаттв обрёл бодхисаттва Дзиздо, чьи каменные изваяния можно увидеть не только в храмах, но и на обочинах дорог. Другим примером заимствования богов могут служить Семь богов счастья.[2]

Наконец, отдельную группу составляют божества, описанные в официальной мифологии Кодзики и Нихонги. Данные божества делятся на небесных и земных. Это деление было заимствовано из Китая и законодательно закреплено в 645 году. В Китае деление на небесных и земных божеств подразумевало под небесными богами богов, живущих на небе или олицетворяющих небесные стихии. Данные боги занимали главенствующее положение и распоряжались судьбами людей. Земные же боги скорее соответствовали духам, которых следовало почитать лишь в той степени, которая необходима, дабы бог не сделал какую-то пакость. В Японии, однако, оба типа богов пользуются равным почётом. Кроме того, земные боги порой олицетворяют небесные стихии. Примером здесь может быть бог ветра Сусаноо, выступающий братом богини солнца Аматэрасу и тем не менее почитаемый как земное божество. Связанно это с тем, что, в отличие от Китая, в Японии боги разделялись скорее по «политическим» соображениям. Божества, находящиеся в родстве с Аматэрасу и лояльные к ней, стали небесными. Те же божества, которые выступали против Аматэрасу и её потомков и лишь потом покорились, перешли в разряд земных.

Первых, самых высших ками трое, их имена: Амэ-но Минакануси, Такамимусуби и Камимусуби. Высшие ками не имеют пола и внешних признаков. После них появляются ещё четыре ками, связанных с природными объектами. Пятая пара богов (Идзанаги и Идзанами) обращает жидкую землю в твердь, начиная тем самым историю мира.

По одной из версий, от брака Идзанаги и Идзанами рождаются острова, из которых состоит Япония, и боги-духи, которые должны эту страну населить. Постепенно острова наполняются горами и лесами, хозяевами которых считаются рождённые здесь ками. Старшая же дочь от этого брака, Аматэрасу, владеет «равниной высокого неба», являясь главным божеством пантеона ками.


Ками и буддизм

Пришедший в Японию буддизм не враждовал с другими религиями и признавал их богов. К ками он отнесся так же, как и к другим божествам — они рассматривались как страдающие существа, нуждающиеся в спасении. С этой целью к синтоистским храмам были приставлены буддийские монахи, зачитывающие для ками буддийские сутры. Сохранились записи о том, что некоторые ками сами просили направить их по пути спасения и воздвигать им буддийские храмы. Так, например, в 715 году своему священнику явился ками по имени Кэхи и заявил, что желает следовать пути Будды, а также хочет, чтобы для него построили храм. Требование было выполнено, и на территории синтоистского святилища в честь Кэхи появился и буддийский храм. Подобные храмы стали именоваться дзингудзи. Первое упоминание о них относится к правлению жившей в седьмом веке Саймэй. Вместе с этим, так же как и в случае с индийскими божествами, ками были включены в число защитников Будды и стали рассматриваться как покровители буддизма. Первым таким защитником стал Хатиман. Подобно тому как Будда почитался на территории храмов ками, со временем буддийские храмы также обзавелись святилищами ками, защищающих Будду.

Тем не менее, ками могли наслать кары, если буддийский храм был воздвигнут без их разрешения. Так, в 773 году был разрушен храм, на который пошли деревья из священной рощи. В 771 году правитель заболел, когда в основу буддийского храма был заложен камень со священной горы. Подобные свидетельства стали часто появляться в конце VIII века, что говорит о росте статуса синто в глазах населения. Ками перестали быть просто страдающими существами и стали самостоятельной силой, необходимой для поддержки буддизма.

С развитием буддизма в Японии появились собственные буддийские школы Тэндай и Сингон. Первая из этих школ, Тэндай, заложила основы новой теории, что ками являются не нуждающимися в спасении страдающими грешниками, а воплощениями будд и бохисаттв. В конце периода Хэйан для большей части главных ками были найдены их исконные сущности хондзи. Однако будды все же продолжали главенствовать над ками. Спустя 400 лет после смерти основателя Тэндай, Сайтё, была сделана первая попытка систематизировать Тэндайскую версию буддизма. Ею стал труд Ётэнки, опирающийся на цитату из Суры Цветка Милосердия, в которой будда Шакьямуни утверждает, что, уйдя в нирвану, пошлет пресветлых богов в дурные миры. Эта цитата стала одним из главных аргументов в защиту буддийской интерпретации синто и многократно цитировалась не только в традициях Тэндай, но и других учениях. Однако найти место сутры, из которого взята эта цитата, так никому и не удалось.

С началом эпохи Камакура реальная власть перешла к сёгунам. В Японии начался кризис, в связи с которым лидеры буддийских движений стали объявлять конец света, и многие лидеры необуддизма стали заявлять, что поклонение ками лишено смысла. Однако в 1274 и 1281 годах благодаря тайфуну, уничтожившему флот вторжения, Япония дважды была спасена от захвата монголами. Японцы посчитали, что данный ветер был послан защищающими их ками и назвали его «камикадзэ». В отличие от ками, Будда не смог спасти Китай от монголов. Этот случай значительно поднял авторитет ками в глазах населения. Тогда же возникла концепция о том, что Япония — страна ками. Во время революции Мэйдзи ками и будды были законодательно разделены. И конец XIX века ознаменовался призывами «уничтожить Будду, убить Шакью»

Добавлено спустя 10 минут 43 секунды:
Strange_novice писал(а):По пунктам:
В том, в чём японцы поднаторели, они сильны. Но шаг влево, шаг вправо - всё, полный ступор.


Из работы с ними - не заметил - кроме случаев когда для решения вопроса надо было действительно остановить работу. И в итоге именно это оказывалось самым верным решением.
В прочих случаях - таковое утверждение надо рассматривать строго к ситуации и опять же не сточки зрения "человека не понимающего причины" ;-)


Strange_novice писал(а):По пунктам:
Клановость общества - это не только плюс, но и жуткий минус. Когда работники вынуждены высиживать время на работе и ходить на обязательные пьянки. Эффективность сильно страдает.


И ОПЯТЬ - нельзя применять СВОИ мерки к неким вещам...
Мероприятия проводимые для сплочения коллектива на японском предприятии - не пьянка которую организаовал НАШ предприниматель чтобы показать свою крутость и глубину мошны...
и - опять - не сточки зрения "человека не понимающего причины" ...
Сидение у костра с песнями , посещение галерей - тоже знаешь многие считают глупостью и признаком неполноценности в виду неконструктивного использования времени...

Strange_novice писал(а):По пунктам:
Самый последний и яркий эпизод - авария на АЭС Фукусимы. Время было, возможности, с оговорками, но были. Итог - эпически продолбали вообще всё!

Это эмоции. Не меня ни вас не было на месте происшествия.
Чернобыль рванул - не у Япошкоф. Да и случился ранее...
И что - это признак тупости и дебильности ИТП ИТД как атомщиков СССР так "нации" в целом?
Осмеивать ник "питон", бессмысленно. Это не раз делали разные "интеллектуалы". Подобное, только показывает уровень "ума и сообразительности", человеческой порядочности и интеллигентности - делающего это. CRASH & BURN !
Аватара пользователя
RDL_python
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 15:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Награды: 2
За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: О Японии и Японцах

Сообщение Фёдор Ямамото » 21 июл 2017, 20:36

Похоже, что в Японии почти никто и не был из участников дискуссии) Вижу в теме мифы, предрассудки или копипасту стереотипов. Чаще всего нелепых или уже устаревших. Не такая и большая разница между условным западным обществом и Японией, на самом деле. Это самая вестернизированная азиатская страна и процесс этот продолжается дальше. Что отражается на самих японцах, естественно. Которые больше берут пример с Запада и его образа жизни, нежели из своих традиций. Особенно это японок касается, которые хотят выглядеть как европейки, в большинстве своём (даже внешне, не только одеваться)) Недели в Токио с прогулками по улицам – достаточно для избавления от большей части мифов и стереотипов, которые окружают Страну восходящего солнца.
DCMS: Ryuken-ni
Аватара пользователя
Фёдор Ямамото
Новичок
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 22:17
Откуда: Казань
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: О Японии и Японцах

Сообщение Strange_novice » 21 июл 2017, 20:41

Ещё раз - в работе японцы хороши пока всё идёт штатно и по инструкции. Именно это ты и описываешь.
Мне плевать на мерки. Если работник ВЫНУЖДЕН сидеть на работе пока не уйдёт начальник, а не после того как работа закончена - эта маразм и идиотизм. Если женщина получает меньше мужчины только из-за второй X-хромосомы - это маразм.
Чернобыль рванул быстро - не было времени реагировать. На Фукусиме были сутки-двое. Результат хуже чем в Чернобыле.
Удача как награда придёт к тебе опять. И ни о чём не надо жалеть и унывать!
Аватара пользователя
Strange_novice
Начитанный
 
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 13:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 573 раз.
Поблагодарили: 349 раз.

Re: О Японии и Японцах

Сообщение Маленький Скорпион » 21 июл 2017, 20:57

Фёдор Ямамото, да мне, в принципе, дела нет до их вестернизации и всякой культур-мультур. Мне есть дело до их отношения к своим и противнику на войне, потому что воевать рано или поздно придётся.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8090
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1463 раз.
Поблагодарили: 2355 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: О Японии и Японцах

Сообщение RDL_python » 21 июл 2017, 21:07

Фёдор Ямамото писал(а):.Недели в Токио с прогулками по улицам – достаточно для избавления от большей части мифов и стереотипов, которые окружают Страну восходящего солнца.

Даже месяц там можно гулять. Или два. И так и не понять куда попал. ;-) :D
Если судить по "неделе в Токио" или по моим приятелям Страйболистам (шайка разноцветных волнистых попугайчиков - да еще с ними мотаться по молодежным клубам)- то там вааще УЖОС как все запущено.
И в тоже время чуть отъедешь (расстояния там это что-то два шага в другой провинции или городе или ваще уже в огороде чьем ) и все по другому...
Порою даже ехать ненадо - просто свернуть с улицы в проулок...
И все - другая жизнь...
У нас ведь тоже не ходят с балалйками за спиной и не ездят на медведях...
Никто ведь тут не говорит, что там по улицам самураи в полной парадной броне шастают и в чанах кипятка нарушителей всякого какого порядка на площадях варят...

Ноесть и одно НО... Девушка накрасившись и одевшись как кинозвезда голливуда - вечером снимет его умоется и вновь станет Японкою.
В любом другом месте - нет...
Ибо она играет в это - а другие пытаются так жить...

П.С. - тут как бы это не выглядело - никто никого не "крестит в свою веру" - хочешь верь, хочешь не верь. Просто привычка у многих - сразу что-то доказывать, сурово брови морщить ... странная такая.. наверно это от плохой погоды.. или воды блин плохо фильтрованной...
Осмеивать ник "питон", бессмысленно. Это не раз делали разные "интеллектуалы". Подобное, только показывает уровень "ума и сообразительности", человеческой порядочности и интеллигентности - делающего это. CRASH & BURN !
Аватара пользователя
RDL_python
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 15:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Награды: 2
За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: О Японии и Японцах

Сообщение Фёдор Ямамото » 21 июл 2017, 23:26

Маленький Скорпион писал(а):Фёдор Ямамото, да мне, в принципе, дела нет до их вестернизации и всякой культур-мультур. Мне есть дело до их отношения к своим и противнику на войне, потому что воевать рано или поздно придётся.


Русских людей россиян это отношение не коснулось практически. К нашим пленным в РЯВ было весьма неплохое отношение, особенно к господам офицерам и дворянам. Лучше такового десять лет спустя у казалось бы, христианских империй Центральных держав. А американцев и англичан – мне не жалко. Посеявший ветер – пожнёт бурю.
Воевать японцы вряд ли больше полезут, даже с подачи америкосов. В их обществе сильный послевоенный пацифизм до сих пор. Они собственных военных недолюбливают, это считается непрестижная для нормального японца профессия. Для дураков или бездельников без нормальных связей. По случайному инциденту с выстрелом из пулемёта солдата охраны гуманитарного конвоя Японии в Ираке – большой скандал был в СМИ и политических кругах. Гражданская общественность очень расстроилась)

Добавлено спустя 9 минут 41 секунду:
RDL_python писал(а):

Ноесть и одно НО... Девушка накрасившись и одевшись как кинозвезда голливуда - вечером снимет его умоется и вновь станет Японкою.
В любом другом месте - нет...
Ибо она играет в это - а другие пытаются так жить...


Серьёзно?) Половина японок хотят иметь европейскую внешность, а многие так и детей от белых. Они стыдятся своей азиатской внешности уже, вот до чего дошло. В мегаполисах, во всяком случае. Вот что Голливуд животворящий делает с Cosmopolitan на пару)
DCMS: Ryuken-ni
Аватара пользователя
Фёдор Ямамото
Новичок
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 22:17
Откуда: Казань
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: О Японии и Японцах

Сообщение Маленький Скорпион » 22 июл 2017, 03:30

Фёдор Ямамото писал(а): россиян это отношение не коснулось практически

Достаточно коснулось во время захвата Сахалина в русско-японскую и интервенции 1918-22 годов.
Фёдор Ямамото писал(а): Посеявший ветер – пожнёт бурю.

Джапы и пожали. То, что полвека старательно сеяли. Урока хватило на следующие полвека.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8090
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1463 раз.
Поблагодарили: 2355 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

След.

Вернуться в Холивар-форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2