Спасение части RWR как самостоятельного государства

Витя Штайнер-Дэвион жалкий червяк? Эйден Прайд тупая клановая свинья? Раскажи всем, о чем ты думаешь!!!

Модераторы: Маленький Скорпион, Андрей

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Маленький Скорпион » 16 сен 2017, 01:13

з.ы. Насочинял я тут подробностей, которые на хрен в принципе не нужны, да и ладно, пусть будут. Завтра попробую отрисовать карты на 2823-й и 2864-й год, к вечеру/ночи. Часть планет, вымерших к 64-му в основном таймлайне, в альтернативном не вымрет. Часть -- вымрет-таки, как ни крути. Граница 2864-го года дотянется до Шалэйн, но между Республикой и Лирой останется полоса ничейных независимых территорий и одно межпланетное государство -- отколовшаяся от RiftWR Птолемейская Провинция (Розетта, Слюис, Кальдариум, Ормстоун), пиратское королевство с закосом под Древний Египет.
Возможно, Республика отвоюет назад себе Кванчхон-ни и Мааньшань в придачу. Возможно, не отвоюет. К 64-му у неё в строю Амарисовы мстители, 17-й Амарисовский драгунский, восстановленный (выделением оргъядра из 17-го драгунского, который его в гражданскую и поглотил) 4-й Амарисовский фузильерский и 2-й, 3-й и 4-й полки Республиканских защитников. Негусто пока, но дальше будет больше.
И да, по некоторому размышлению, я решил восстановить в частях сначала ФСР, а потом и RiftWR старо-республиканские воинские звания, на греческий лад. Они прикольные. Кроме лохагоса, конечно, но и он пускай останется.


Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:
arc1981n писал(а):После гибели императора Стефана Амариса и Исхода войск Александра Керенского многие солдаты империи подались в наемники или сменили флаг, поступив на службу в Великие Дома. В альтернативе кто-то из них может появится на родном пепелище ? Когда ? Сами или наниматели(новая родина) направят ? Возможные комбинации от авторов таймланов приветсвуются !
P.S. Кажется этот вариант пополнения ВС RiftWR и установления контактов с Наследными Державами не обсуждался ?

Обсуждался.
я писал(а):Костяк 2-го полка Республиканских защитников составили бывшие солдаты и офицеры СОЗЛ, в большинстве своём -- римволдеры, ушедшие с Керенским воевать против Узурпатора

Цитировать дальше до оверквотинга лень.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8935
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1539 раз.
Поблагодарили: 2669 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Маленький Скорпион » 16 сен 2017, 19:48

Теперь обещанные карты.
Первая -- конец 2780-х. Вымирающие планеты зачернены.
Изображение

Megiddo Military Union -- лоялистский военный блок, включающий 17-й Амарисовский драгунский и остатки 4-го Амарисовского фузильерского полков; прото-государство, которое станет настоящим государством под руководством Михаэля Амариса.
Вторая карта: расширение союза в первой половине 2790-х.
Изображение

ФСР уже сломан хребет, но она ещё барахтается.
Третья карта: основание RiftWR, начало 2800-х. ФСР пала; часть её поглощена новой Республикой; Дижон захвачен 17-м Лиранским регулярным полком, Эльба сдалась лиранцам сама.
Изображение

НОТА БЕНИ. Между делом обнаружил, что пропустил развёртывание 4-го Аоктуранского гвардейского полка на Эльбе в колонке 2823/2830-й год ростеров 1-й/2-й войн за Наследие. Теперь придётся корректировать вчерашний креатив и раньше срока возрождать 4-й Амарисовский фузильерский для баланса. Ну, ничего, полком больше -- полком меньше, таймлайн стерпит )))

Добавлено спустя 5 минут 34 секунды:
Едем дальше; четвёртая карта: двадцать лет спустя. Закончилась первая война с архонетами, отвоёваны Дижон, Абукир и Кванчхон-ни. На Эльбе, как говорилось выше, 4-й Арктуранский гвардейский, подоспевший к шапочному разбору из-за проблем с логистикой.

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:
Изображение


Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:
Пятая карта: вторая половина 2820-х, Республика принимает новых членов; "продолжение войны".
Абукир и Кванчхон-ни потеряны, Лост, Иссаба и Мааньшань отвоёваны, Эльба и Керман отмечены как вымирающие.
Изображение
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8935
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1539 раз.
Поблагодарили: 2669 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Родривар Тихера » 16 сен 2017, 20:35

Маленький Скорпион писал(а):Коллапс наступил быстро.

Быстро, это когда вся планета примерно в течении одного года превращается в одну большую Ливию. По канону ФСР еще лет десять после лиранского удара существовала, и, теоретически, что-то пыталась сделать с Финмарком. Другое дело, что руководство могло наделать кучу ошибок, только усугубивших и так хреновое положение (например - применило против взбунтовавшегося населения биологическое оружие). Потому как при нормальных действиях властей, несмотря на большие, и даже катастрофические потери, такие планеты вполне себе неплохо выживают (Нью Ванденберг и сам Таурус).
Маленький Скорпион писал(а):Как заселённая ещё до Воссоединительной войны региональная столица, Финмарк должен был иметь миллиардное население, и сохранить его, пока оставался центром ФСР. Массированный ядерный удар, разрушающий все крупные города, сократит его процентов на 10-20.

Ну да, однако, в масштабах целой планеты это все равно будет локальное событие. Катастрофа масштабная, но еще не общий писец. Дальше все зависит от того, насколько четко и эффективно сработают власти: удастся удержать контроль над обстановкой (пусть только в отдельных регионах), у планеты есть шанс - если беспорядки и хаос охватят всю планету, тогда да, рыпаться бесполезно и бессмысленно.
Маленький Скорпион писал(а):Вымирание оставшихся после обвала экономики растянется лет на полсотни.

Там постиндустриал: экономика, по большому счету, давно выведена из мегаполисов куда подальше - в городах только в основном поддерживающие ИХ жизнедеятельность предприятия и организации. Если не начнется всеобщий бунт, с неизбежными последствиями, то есть шанс сохранить значительный процент от экономики, да и от первоначального населения тоже. А даже миллиардная по населению планета, это кусок, за который стоит побороться.
Маленький Скорпион писал(а):В условиях послевоенной разрухи те из них, что не разрушены или растащены, это в лучшем случае ремонтные заводы, с ограниченной возможностью производить ряд компонентов и узлов, у каждого -- свой. Потеря основного -- на Финмарке -- будет и потерей основных звеньев производственного цикла.

Основные на Финмарке только верфи. А насчет военпрома: учитывая, как в РОМ любили прятать такого рода предприятия - подальше от чужих глаз, - я бы не удивился, что как раз такого рода заводики и сохранятся от разграбления и разрухи лучше всего.
Маленький Скорпион писал(а):Т.е. эти заводы дадут возможность обслуживать сохранившийся парк техники и восстановить собственное производство в некоей перспективе. На начало 2800-х этого достаточно: у всей Сферы те же проблемы.

Забегая вперед, по твоему продолжению таймлайна: Михаэль успеет собрать ресурсов на осуществление подъема экономики, но Гектору придется потратить их на войну с лираньщиной. И потом историки будут спорить: надо было драться с лиранцами, чтобы обеспечить безопасность государства, или лучше было все же попробовать восстановить экономику.
Маленький Скорпион писал(а):Даже больше. С предполагаемым объёмом грузооборота между Финмарком и его сателлитами, общая численность джампшипов торгового флота ФСР должна быть 500 -- 800 бортов, минимум.

Тогда беспокоиться вообще не о чем. С уменьшенными потребностями, им этого флота хватит с избытком и надолго. И на "пони-экспресс" в том числе.
Маленький Скорпион писал(а):Скорее, восстановят в некоей перспективе. Таурус и Канопус, собственно, тоже.

Ну, штучно что-то может все же построят - чисто чтобы опыт и компетенции не растерять.
Маленький Скорпион писал(а):Чернобыль тут ни при чём. Авария на АЭС даёт совершенно другую картину ядерного заражения.
При ядерном ударе оно нестойкое, и даже после стомегатонных "метрополис-мэшеров" фон придёт в норму в первые месяцы. Если, конечно, лиранцы не добавили специальными боеприпасами, предназначенными для долговременноно заражения местности (ака кобальтовые бомбы), но они не добавили (в описании рейда такое было бы упомянуто отдельным пунктом, и тогда планета вымерла бы уже к 2820-м).

Собственно, и я о том же: угроза глобального ядерного заражения Финмарку точно грозить не будет. Главный враг тамошних людей - они сами (ну и их правительство тоже).
Маленький Скорпион писал(а):Поэтому выше я и оценивал демографические потери от ядерного удара как до 10-20% населения.

Если успеть вмешаться вовремя, то можно сохранить половину населения, а то и процентов шестьдесят.
Маленький Скорпион писал(а):Основным источником демографических потерь будет коллапс экономики и индустриальной инфраструктуры, с резким переходом к примитивным методам сельского хозяйствования и проч., с описания чего пару страниц назад начался наш с тобой спор о степени глубины падения Сферы в первые две войны за Наследие.

Тавры Нью Ванденберг и Таурус как то сохранили. По идее, планета обжитая, должна частично сама обеспечивать себя продовольствием. Отдельные регионы планеты способны прожить независимо один от другого. Плюс, никто не отменял помощи от соседей - если ее своевременно организовать. Как писал выше, экономическая инфраструктура, заточенная под товарное производство, у них должна быть вынесена на периферию обжитых мест.
Их главное проблемой будет сохранение порядка и управляемости. Вот тупо, чтобы продукты и лекарства доходили до тех, кому они нужны, а заводы, сельхозпроизводство и транспорт - работали как надо, пускай и в меньших масштабах. Голодно и плохо, но прожить можно. Но, повторяю - если решить организационные вопросы и в корне пресечь возможные беспорядки. Работа это адова, и стрелять придется много!
Маленький Скорпион писал(а):И тут Финмарку придётся очень хреново, даже при сохранении центральной власти и армии. Сокращение население на 95-97% в следующие тридцать лет, и полное вымирание дальше.

Нет, уже при падении населения наполовину начнется транспортный коллапс, и поверхность планеты распадется на труднодоступные из соседних регионов участки, где еще сохраняется более-менее нормальная жизнь. Другое дело, что на этом процессы дезинтеграции тоже вряд ли остановятся - если власть и военные продолжат ловить мух хайлом.
Маленький Скорпион писал(а):С поддержкой извне -- если правительство RiftWR поставит себе такую задачу -- к 2820-му вымрет не 95+, а всего около 90% населения, и планета может сохраниться как пограничный аванпост Республики, развёрнутый против своего лиранского визави -- Элума, где базируется 4-й Лиранский регулярный полк.

Как писал выше, если повезет с наведением порядка, то минимум половину населения спасти все же будет возможно. Но задача будет нетривиальная.
Маленький Скорпион писал(а):Я тебе пытаюсь объяснить, что интерес к таким вещам, особенно дошедший до практической реализации, называется нарушением режима секретности.

А я тебе пытаюсь объяснить, что проблемы не будет, если в тайну его посвятит сам Степа. Тем более, что ты сам сделал их двоюродными братьями.
Маленький Скорпион писал(а):Часть из них должна была избежать разрушения СОЗЛ и остаться под контролем лоялистов. Собственно, Эрин, Звёздный Конец, Брекке.

Ничего там под контролем лоялистов не осталось - СОЗЛ все такие объекты захватили (а верфи Эрина вообще к тому времени должны быть мертвыми, без энегрии). Тайные базы да, могли остаться, но в каком они были состоянии - х.з.
Маленький Скорпион писал(а):Собственное производство на финмаркских заводах РВС наладить могли ближе к концу 2780-х, но оно для нас не имеет существенного значения, так как будет потеряно после ядерного удара.

Как писал выше - не факт, что эти заводы попадут под прямой удар нюками. Значит, будет чего потом спасать.
Маленький Скорпион писал(а):В принципе, да, но здесь -- вряд ли: так они станут более уязвимы для перехвата, да и возиться потом, грузить назад. И из рассказа лейтенанта Парра следует, что решение на применение ядерного оружия было принято после потери "Винсентов", а не во время переговоров.

С учетом того, какие инструкции командующему лиранцев давали, он бы их на борт брать и не стал - так и оставил бы висеть на орбите, пока лиранский оккупационный корпус до планеты не доберется. Сидящий на верфях лиранских десант дать команду на запуск, в случае чего, способен и сам.
Маленький Скорпион писал(а):Корветов осталось шесть, а не восемь, потому что два или тоже отозвали, или успели проепотерять за эти годы.

Маленький Скорпион писал(а):Первый брак Михаэля состоялся где-то в первой половине 2770-х (скорее всего -- между 2772-м, когда он вышел из тени после ухода СОЗЛ и 75-м, когда пал Аполлон) и закончился вдовством в 2786-м. Второй будет в начале 2790-х -- может быть и не чисто, но в значительной степени политический, в рамках усилий по созданию окружающей Финмарк коалиции.

Хочешь поменять шило на мыло? Ну давай, лично я не возражаю.
Маленький Скорпион писал(а):В этом случае Наследник достигнет зрелости только к концу 2810-х. Доживёт ли до этого времени Михаэль? Работа у него нелёгкая, нервная; семьдесят с хвостиком для такой -- куда ни шло, но девяносто -- уже перебор.

Лет до 80 доживет.
Маленький Скорпион писал(а):Есть вероятность, что он не успеет напрямую передать бразды правления Наследнику.
Есть вероятность, что слишком молодой и неопытный к моменту вступления в должность Наследник не сможет удержать власть.
Есть вероятность, что сможет.
Это ещё один критический период, когда все предыдущие усилия и "альтернативы" могут пойти прахом, и таймлайн вернётся в исходное русло.

"Короля играет свита"(с) - от Михаэля останется его команда, кровно заинтересованная в сохранении династии. Они то до совершеннолетия (и дальше тоже) наследнику и будут помогать.
Маленький Скорпион писал(а):Из многообразия возможных "если" выберем тот вариант, что нравится лично мне:
1. "Тадео Амарис" и его командир погибают в битве за Аполлон в 2786-м
2. сын Ричарда Амариса -- назовём его Гектор, понятно, в честь кого -- растёт под присмотром двоюродного дяди и после Family Training под его же руководством становится мехвоином Amaris Avengers
3. с его женитьбой на дочери Михаэля две новые ветви Амарисов сливаются
4. тридцати(трёх?пяти?)летний Гектор Амарис становится первым консулом RiftWR в 2810-х

Согласен, неплохой вариант.
Маленький Скорпион писал(а):Противостояние с Элумским архонетом в начале 2800-х -- затяжной и напряжённый для обеих сторон конфликт,

Продолжение таймлайна тоже нравится. Звездные войны, это всегда хорошо.
Маленький Скорпион писал(а):Впрочем, элумскому архонету может улыбнуться удача, если старатели его соседа (или его старатели в гостях у соседа) найдут на дне Затерянного моря на Кванчхон-ни секретный завод "Вейгель Армори энд Мунишенс". Это обострит ситуацию и подхлестнёт конфликт.

Или так: поисковая команда RiftWR нашла завод (были старые данные), но вывезти оборудование (по понятным причинам) незаметно не удалось - лиранцы их засекли, и все заверте...
Маленький Скорпион писал(а):Одни называли победу на Кванчхон-ни пирровой, другие -- политической.
Те и другие были правы.

И накопленные на возрождение RiftWR ресурсы щедро улетели на войну до победного конца. Отлично!
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Маленький Скорпион » 16 сен 2017, 20:39

Шестая карта: сорок лет спустя. Во Внутренней Сфере заканчивается Вторая война за Наследие, здесь у нас тоже неспокойно. Между делом, с карты исчезают Финмарк и ещё пара-тройка планет Республики, но это мелочь по сравнению с основным таймлайном. Лира тоже не досчиталась кой-кого, согласно каноническим картам. Абукир и Кванчхон-ни отвоёваны; Маддс-Хат (бывший Валльядолид) отложился от Республики.
Более существенная территориальная потеря -- Птолемейская провинция, теперь Птолемейское Свободное Государство, об этом я вчера упоминал. И здесь мы резвимся на нивах альтернативной истории и исторической реконструкции. В конце концов, если одни деятели успешно реконструируют самурайскую Японию, другие скоро будут реконструировать Древний Рим, то чем Древний Египет хуже. И да, Сет у них будет змееголовым. Потому что культурный пласт конины, он толстый и тяжёлый, и ближе людям, чем настоящий Древний Египет.
В этом альтернативном таймлайне Хендрик Гримм уводит остатки своего 6-го Лиранского регулярного полка не на Оберон, а к Рифту. И примкнувший к нему взбунтовавшийся 5-й в это время продолжает стоять на Тимбукту. На некоторое время этот мир даже выпадает из Содружества, вместе с Ормстоуном и вымирающей Яниной.
Гектор Амарис принимает мятежников на службу, переведя объединившийся 6/5-й Лиранский регулярный полк на Розетту; впрочем, большая его часть после реорганизации разделена на рейдовые партии, которым поручены противопиратские операции в Птолемейской провинции и среди независимых миров у римвардной границы. Там сейчас как раз завёлся харизматический вожак, объединяющий разрозненные пиратские банды в одно большое bandit kingdom -- Малакканский Союз. Гектору это даже на руку: проще заключить договор с одним вождём, чем отлавливать кучу мелких банд. На что, собственно, он и подряжает Гримма.
Но в 2840-е Гектор Амарис умирает, и начинается смута. Вот тут, под шумок, Хендрик и уводит кусок провинции.
К счастью для него, малакканцев и рифтеров, 40/50-е годы в Лире -- это дворцовые перевороты, психопат Клавдий Штайнер и регентство триумвирата. Лишь в начале 60-х няша Элизабет Штайнер руками наёмников отвоёвывает Тимбукту, Лангхоум, Валаби и Фьернет.
Изображение
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8935
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1539 раз.
Поблагодарили: 2669 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Родривар Тихера » 16 сен 2017, 20:54

Маленький Скорпион писал(а):Граница 2864-го года дотянется до Шалэйн

Ну да, от Окраинного Собрания до Окраинных Территорий - все должно быть ихнее :)
Маленький Скорпион писал(а):но между Республикой и Лирой останется полоса ничейных независимых территорий и одно межпланетное государство -- отколовшаяся от RiftWR Птолемейская Провинция (Розетта, Слюис, Кальдариум, Ормстоун), пиратское королевство с закосом под Древний Египет.

Маленький Скорпион, если у тебя пошло такое рубилово за планеты с лиранцами, то хрен они чего разным пиратам оставят! А этого "фараона" еще сам Михаэль на ноль помножит ( и заводик у него, хитрые ракеты делающий и на склад их поставляющий, отберет непременно).
Маленький Скорпион писал(а):Возможно, Республика отвоюет назад себе Кванчхон-ни и Мааньшань в придачу. Возможно, не отвоюет. К 64-му у неё в строю Амарисовы мстители, 17-й Амарисовский драгунский, восстановленный (выделением оргъядра из 17-го драгунского, который его в гражданскую и поглотил) 4-й Амарисовский фузильерский и 2-й, 3-й и 4-й полки Республиканских защитников. Негусто пока, но дальше будет больше.

С учетом интенсивности боевых действий - больше просто экономика не потянет. И еще, не забывай про отдельные полки АКИ, оставшиеся еще от ФСР - их они тоже наверняка сохранить попытаются, т.к. это прекрасный мобильный резерв и средство контроля обширных пространств, что они захватят.
Маленький Скорпион писал(а):И да, по некоторому размышлению, я решил восстановить в частях сначала ФСР, а потом и RiftWR старо-республиканские воинские звания, на греческий лад. Они прикольные. Кроме лохагоса, конечно, но и он пускай останется.

Дурная идея: нахрена такие приколы? - Амарис свое государство наверняка будет позиционировать как наследника старой РОМ. Так что, и шекель (как без него!), и табель о рангах наверняка останутся прежними. Это разным О'Рейли приходилось выдумывать себе разную хрень, а Михаэль и Гектор - они настоящие Амарисы из Амарисов. Им в такие игры играть стремно.
Маленький Скорпион писал(а):НОТА БЕНИ. Между делом обнаружил, что пропустил развёртывание 4-го Аоктуранского гвардейского полка на Эльбе в колонке 2823/2830-й год ростеров 1-й/2-й войн за Наследие. Теперь придётся корректировать вчерашний креатив и раньше срока возрождать 4-й Амарисовский фузильерский для баланса. Ну, ничего, полком больше -- полком меньше, таймлайн стерпит )))

В таймлайне было про разгром 295-ой дивизии СОЗЛ. Вот с трофеев, взятых с нее, раньше эти полки и воссоздадут. Тем более, что Михаэль будет намерен, перед этим, бодаться с ФСР - пока ее лиранцы не вынесут.
Кстати, может я и ошибаюсь, но похоже, что в сурсе по 2-ой Наследной войне нам последнее прибежище 295-ой таки показали - планета Mudd's Hut в бывшей Провинции Тимбукту - судя по карте, это Вельядолид. Кто кроме чужаков захотел бы поменять название римволдерской планеты? Ну и название, с презрительным оттенком, тоже в ту же кассу.
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Маленький Скорпион » 16 сен 2017, 21:05

Родривар Тихера писал(а):Там постиндустриал: экономика, по большому счету, давно выведена из мегаполисов куда подальше - в городах только в основном поддерживающие ИХ жизнедеятельность предприятия и организации

Постиндустриал был при Звёздной Лиге. За счёт хорошо отлаженной системы межпланетного разделения труда и торговли. С этого я, помнится, начинал рассказ о Большом Пиздеце войн за Наследие: резкое падение обьёмов межзвёздного грузооборота, прекращение поставок топлива/сырья/продовольствия, упадок. Хорошо развитые планеты со сбалансированным хозяйством, типа Финмарка, имеют шанс удержаться в индустриальной фазе. Менее развитые и/или специализированные -- катятся в доиндустриальную.
Через тридцать лет после фактического крушения RWR -- начинаем считать от переворота Амариса -- Финмарк уже не пост-, а вполне себе индустриальный; большой процент населения задействован в промышленном производстве, которое в силу этого тяготеет к демографическим и логистическим центрам, т.е. городам. Соответственно, уничтожение городов означает уничтожение промышленности и дальнейший откат в доиндустриальную страту.
Родривар Тихера писал(а):учитывая, как в РОМ любили прятать такого рода предприятия - подальше от чужих глаз, - я бы не удивился, что как раз такого рода заводики и сохранятся от разграбления и разрухи лучше всего.

Опять же: это работало в постиндустриале, где механизация труда позволяла свести к минимуму количество работных людишек. Теперь людишек требуется на порядки больше.
Родривар Тихера писал(а): начнется транспортный коллапс, и поверхность планеты распадется на труднодоступные из соседних регионов участки, где еще сохраняется более-менее нормальная жизнь.

Странный вывод. Транспортный коллапс и распад территории на изолированные анклавы даёт в перспективе деградацию и дальнейшее сокращение численности населения этих анклавов. Собственно, так и должны были вымирать пригодные для жизни планеты.
Родривар Тихера писал(а):Хочешь поменять шило на мыло?

Я сразу писал: в основном таймлайне Михаэль погиб в 2786-м, но его дети выжили; в альтернативном -- наоборот.
Родривар Тихера писал(а):Лет до 80 доживет.

Возможно. Как и команда: сколько ИРЛ было примеров, когда успешно работавшие в команде под началом вождя люди после его смерти затевали грызню.
Этот этап RiftWR -- пучок альтернатив, часть из которых для неё гибельна; нас, по понятным причинам, интересует не эта часть.
Родривар Тихера писал(а):И накопленные на возрождение RiftWR ресурсы щедро улетели на войну до победного конца

Да. По сути, это вариация на общую для Сферы тему.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8935
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1539 раз.
Поблагодарили: 2669 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Родривар Тихера » 16 сен 2017, 21:09

Маленький Скорпион писал(а):Более существенная территориальная потеря -- Птолемейская провинция, теперь Птолемейское Свободное Государство, об этом я вчера упоминал. И здесь мы резвимся на нивах альтернативной истории и исторической реконструкции. В конце концов, если одни деятели успешно реконструируют самурайскую Японию, другие скоро будут реконструировать Древний Рим, то чем Древний Египет хуже. И да, Сет у них будет змееголовым. Потому что культурный пласт конины, он толстый и тяжёлый, и ближе людям, чем настоящий Древний Египет.

Вот не верю, чтобы такому жирному куску просто так позволили бы отделиться. Если только перед этим RiftWR потерпит очень серьезное поражение. Пока что, у них вполне успешная тенденция "собирания земель".
Маленький Скорпион писал(а):Но в 2840-е Гектор Амарис умирает, и начинается смута.

Да, после Гектора все неизбежно должно "подморозиться", но к тому времени у него уже должны быть взрослые и дееспособные наследники, а государство достаточно крепким и устоявшимся. Так что, Гримму вряд ли чего светит - сплавят его покорять Оберон, как и в каноне.

Добавлено спустя 14 минут 30 секунд:
Маленький Скорпион писал(а):Хорошо развитые планеты со сбалансированным хозяйством, типа Финмарка, имеют шанс удержаться в индустриальной фазе. Менее развитые и/или специализированные -- катятся в доиндустриальную.

Вот именно поэтому Михаэль и будет пытаться сохранить Финмарк более-менее целым до самого упора: приз уж больно велик! Половина, или даже четверть от того что было раньше - в новых условиях колоссальный куш.
Маленький Скорпион писал(а):Через тридцать лет после фактического крушения RWR -- начинаем считать от переворота Амариса -- Финмарк уже не пост-, а вполне себе индустриальный; большой процент населения задействован в промышленном производстве, которое в силу этого тяготеет к демографическим и логистическим центрам, т.е. городам. Соответственно, уничтожение городов означает уничтожение промышленности и дальнейший откат в доиндустриальную страту.

И именно поэтому новые правители будут переселять "илотов" поближе к производственным центрам. А они уже будут совсем не там, где прежние мегаполисы. А лиранцы, как раз, не очень разбираясь в текущих реалиях, ударят по тем самым старым мегаполисам, т.к. у них ограниченный запас зарядов. Нет, и часть промки под удар тоже попадет, но это будет все же не так критично - потому как часть фабрик (и при этом вместе с работягами) могут уцелеть.
Маленький Скорпион писал(а):Опять же: это работало в постиндустриале, где механизация труда позволяла свести к минимуму количество работных людишек. Теперь людишек требуется на порядки больше.

Поскольку перенести новую производственную инфраструктуру обратно в города невозможно, местной олигархии гораздо проще понастроить массово бараков для размещения "илотов" непосредственно возле заводов и фабрик, как писал выше. Будет даже некое рассредоточение населения.
Маленький Скорпион писал(а):Странный вывод. Транспортный коллапс и распад территории на изолированные анклавы даёт в перспективе деградацию и дальнейшее сокращение численности населения этих анклавов. Собственно, так и должны были вымирать пригодные для жизни планеты.

Если не придет помощь извне, то да. А если помощь придет, то за счет такой изоляции есть шанс продержаться и все же дождаться ее, когда у соседей будет вообще полный атас.
Маленький Скорпион писал(а):Я сразу писал: в основном таймлайне Михаэль погиб в 2786-м, но его дети выжили; в альтернативном -- наоборот.

Ну, твой новый персонаж лично мне понравился.
Маленький Скорпион писал(а):Возможно. Как и команда: сколько ИРЛ было примеров, когда успешно работавшие в команде под началом вождя люди после его смерти затевали грызню.
Этот этап RiftWR -- пучок альтернатив, часть из которых для неё гибельна; нас, по понятным причинам, интересует не эта часть.

Тут дело в том, что в реале у таких "бывших команд" обычно были какие-то варианты. А здесь надо принимать во внимание, что с этой подводной лодки никому из них деваться некуда. Это может сильно умерить желание погрызть друг другу глотку, и возможных крысюков среди своих придавят все остальные, собравшись вместе.
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Маленький Скорпион » 16 сен 2017, 22:00

Родривар Тихера писал(а):Ну да, от Окраинного Собрания до Окраинных Территорий - все должно быть ихнее

В процессе рисования карт осетраакулу пришлось чутка урезать.
Родривар Тихера писал(а):А этого "фараона" еще сам Михаэль на ноль помножит ( и заводик у него, хитрые ракеты делающий и на склад их поставляющий, отберет непременно).

Фараон появится сильно после Михаэля. Собственно, я только что раскрыл тему. Фараоном стал Хендрик Гримм.
Родривар Тихера писал(а):И еще, не забывай про отдельные полки АКИ, оставшиеся еще от ФСР - их они тоже наверняка сохранить попытаются, т.к. это прекрасный мобильный резерв и средство контроля обширных пространств, что они захватят

Там не полки, а крылья образца СОЗЛ: три группы по 18 бортов, итого 54. И я расписал их уже в составе армии ФСР: два GAW, прикреплённые к мехполкам, рассредоточенное по эскадрильям и лэнсам FAW и единственное же IAW с батальоном парашютистов в придачу.
Да, я исходил из того, что часть произведённых РВС еропланов изначально шла на ДХ, для быстрого восполнения возможных потерь. Этих запасов хватило на две войны, но с восстановлением производства вышло хреново. Единственная производственная линия "вулканов"-5N на Иннер-Сэдж к началу 2830-х, и в смуту 40-х ей досталось. На расширение ассортимента и увеличение объёма производства они выйдут где-то после 2950-го, когда и начнётся восстановление авиакрыльев. А так, 1st и 2nd GAW расформируют ещё до Продолжения войны; 4th IAW выйдет из второй битвы за Кванчхон-ни с 11% техники (полдюжины боеспособных бортов) и не будет распущено только из уважения к славному знамени.
Родривар Тихера писал(а):Дурная идея: нахрена такие приколы? - Амарис свое государство наверняка будет позиционировать как наследника старой РОМ

А это и есть наследство старой RWR. За которое цеплялась в своё время RRA; Финмарк тоже ориентировался на старо-республиканские порядки.
Михаэль действительно будет это делать в меньшей степени, чем большинство националистов, и главное, что он сохранит -- это амарисовское феодальное устройство общества. Но в мелочах и формальностях типа титула (первый консул, а не президент) и воинских званий он тоже отдаст должное старым порядкам.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8935
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1539 раз.
Поблагодарили: 2669 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение arc1981n » 16 сен 2017, 22:06

Маленький Скорпион, а какже 13 и 23 Республиканские лёгкие уланские полки ? Первые стали поддаными дома Куриты и уцелевших в мясорубке 1 наследной войны могли использовать для рейда на Периферию ( или ASROK попробовала навести через них мостик к Координатору ). А “Невидимок” ( бывший 23 полк) есть шанс перетянуть на свою сторону( возможно, "перекраску" части в лиранские цвета решил захват одной из планет Республики и тревога за судьбы семей. В альтернативе может быть иначе). Про других мне неизвесно(сурсов BT под рукой нет)
arc1981n
Читатель
 
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 30 окт 2011, 18:56
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Маленький Скорпион » 16 сен 2017, 23:08

Родривар Тихера писал(а):А я тебе пытаюсь объяснить, что проблемы не будет, если в тайну его посвятит сам Степа

Несмотря на родство, близко они не знакомы. Степаныч на 23 года старше и занят государственными делами, пока Ричард был занят учёбой и службой.
И главное. Знать тайну, что где-то там в Глубокой периферии есть такой Аутпост #27, и что он собой представляет, это одно. Иметь навигационные данные для путешествия туда -- совсем другое. Навигационные данные это секретные (иногда -- совсекретные) сведения, которые хранятся установленным порядком. Не вдаваясь в подробности, которым тут не место, скажу просто: в рамках этого установленного порядка и сделать для себя копию, и хранить её у себя на незарегистрированном носителе -- преступление, за которое даже в мирное время можно сесть надолго.
Родривар Тихера писал(а):С учетом того, какие инструкции командующему лиранцев давали, он бы их на борт брать и не стал - так и оставил бы висеть на орбите, пока лиранский оккупационный корпус до планеты не доберется

Вот это снова вопрос военной организации, в которых ты плаваешь. Военный отчитывается за каждый снаряд и патрон, не то что нюку стратегического класса. Особенно если это кабинетный военный и социал-генерал, вроде коммодора Шарая: такие своей карьерой дорожат. А просрать на этом карьеру легче лёгкого.
Родривар Тихера писал(а):В таймлайне было про разгром 295-ой дивизии СОЗЛ

В твоём -- да, моём -- нет. Я всё ещё придерживаюсь версии, что 295-я осталась вне зоны досягаемости и тихо вымерла на безымянной планете анти-спинварднее Цирцинуса. Михаэль Амарис в те места не добирался.
Родривар Тихера писал(а):похоже, что в сурсе по 2-ой Наследной войне нам последнее прибежище 295-ой таки показали - планета Mudd's Hut

Непохоже. Во-первых, она ближе к Лиранскому Содружеству, чем к Цирцинусской Федерации, а местоположение последнего пристанища 295-й сурс 1692 привязывает к ней. Во-вторых, это обитаемая планета, а 295-я нашла и поселилась на необитаемой.
Родривар Тихера писал(а):Кто кроме чужаков захотел бы поменять название римволдерской планеты?

Много, кому, и местным тоже. Но перечислять все возможные версии сейчас недосуг.
Родривар Тихера писал(а):Вот не верю, чтобы такому жирному куску просто так позволили бы отделиться. Если только перед этим RiftWR потерпит очень серьезное поражение

Или смута внутри государства.
Родривар Тихера писал(а):Так что, Гримму вряд ли чего светит - сплавят его покорять Оберон, как и в каноне.

В каноне он сам выбирал, куда идти. А за ним шли его люди.
Сплавить таких будет сложно, а главное -- зачем? Нормальная феодальная практика, земля в кормление и служба. Которая даже не подразумевает войны против бывших братанов -- лиранцев. Уважаемые люди поговорили и договорились, один признал себя вассалом другого и принёс присягу, как положено. И пока был жив Гектор Амарис, Хендрик Гримм слово своё держал. Потом, когда наследники затеяли свару, он решил держать нейтралитет. Который при постановке вопроса "кто не с нами -- тот против нас" уже превратился в сепаратизм.
Родривар Тихера писал(а):И именно поэтому новые правители будут переселять "илотов" поближе к производственным центрам. А они уже будут совсем не там, где прежние мегаполисы. А лиранцы, как раз, не очень разбираясь в текущих реалиях, ударят по тем самым старым мегаполисам, т.к. у них ограниченный запас зарядов

У лиранцев было два дня на то, чтобы разобраться в текущих реалиях. Где там промышленный центр, а где ржавеющие руины, за это время понять можно.
Родривар Тихера писал(а):Тут дело в том, что в реале у таких "бывших команд" обычно были какие-то варианты.

В реале человек склонен верить, что поступает правильно, даже когда он поступает неправильно. Яркий пример этого онлайн демонстрируют обитатели территории 404.

Добавлено спустя 17 минут 39 секунд:
arc1981n писал(а): а какже 13 и 23 Республиканские лёгкие уланские полки ?

Так же, как в основном таймлайне.
Я бы скорее рассчитывал на "Фузильеров Футиды", которые до 2784-го года были Tartan Brigade, частной армией дома Амарисов и считались фанатично им преданными. По ростерам, они начало и конец первых двух войн за Наследие встретили на Тинаке, на службе дому Курита. Из чего можно сделать вывод, что старая преданность ушла вместе со старым названием.
В принципе, события вокруг Финмарка годов до 2830/60-х останутся практически неизвестными остальной Сфере, и Футида со своими фузильерами будут сидеть на попе ровно в этом плане. А вот как раз в Третьей войне за Наследие они и начали кочевать по Сфере от дома к дому. И могут наняться к рифтерам, сыграв, в том числе, на истории своей части.

Добавлено спустя 1 час 56 минут 3 секунды:
Осталась седьмая карта, на 3025-й год. Хотя в принципе она может относиться ко всей Третьей войне за Наследие. И тут Остапа понесло... хотя в действительности ларчик открывается просто: слабость Лиры на анти-спинварде -- залог выживания Республики. Прямым следствием этой слабости будет существование мелких периферийных государств, покусывающих Лиру или же лавирующих между Республикой и нею.
Изображение

ПСГ продолжает существовать, только столица его переместилась с Кальдария на Розетту. Впрочем, нет: оно ещё приросло парой миров.
Республика почти не изменилась внешне; внутри же -- разруха ушла в прошлое, экономика медленно, но верно растёт, а вместе с нею растут население, промышленность и армия. Крупная войсковая группировка сосредоточена против Лиры на Иссабском выступе; а ещё на нём, как сопля на носу, висит Султанат Махра, иллюстрация тезиса о независимой мелочи на бардачных задворках Содружества.
Остапа, как говорилось выше, несло, и альтернативная история располагает, поэтому бригада "Кровавые жнецы" в альтернативном таймлайне зарулила сюда. Собственно говоря, няша Элизабет Штайнер, а может, уже и не няша -- в 2880-х ей уж за сорок -- наняла их воевать рифтеров, да вот в цене как-то не сошлись. В результате чего целый участок границы посыпался, в 2892-м возникло новое маленькое, но злобное государство, и птолемейцы под шумок урвали себе Лангхорн.
Махранцев при случае подкармливает Республика; что не даёт Аллах рукой Амариса -- они берут сами, обычно у лиранцев. Когда Алессандро Штайнер затеял свою "Концентрированную слабость", султан Омар Шерванис на радостях зарезал жирного белого барашка и самолично возглавил набег на Аларион. Ибо хуле?
Все памятные нам по Астрокази в ОТ милые чуркестанские обычаи прилагаются.
Малакканский Союз тоже заметно разжирел и раскобрел, поглотив Тимбукту. На карте альтернативной Лиры центром этого театра стала Буэна. Там (а не на Тимбукту, как в ОТ) и стоит 11-й Арктуранский гвардейский полк.
Форпост Содружества -- Алексеевку держит 7-й Донегольский гвардейский под началом молодого засранца Даниэля Фосс-Штайнера (26 лет всего, и командование полком принял в 3024-м; происходит из побочной ветви Штайнеров, больших связей на Таркаде не имеющей, но здесь, на перифериях -- другое дело; редкий образчик социал-генерала, неплохо знающего военное дело). Благодаря постоянным столкновениям с махранцами, птолемейцами и малакканцами, уровень опыта полка здесь будет, пожалуй, не регулярным, а ветеранским.
На Каумберге неплохо поставлена местная самооборона, а на Вильтшире -- в джампе от сразу трёх малакканских планет -- стоит 8-й Лиранский регулярный полк под командованием тридцатитрёхлетней (2992 г.р.) Марии Эстебан, той самой, что отжигала на старости лет в Фед-Содровской гражданской войне основного таймлайна и ссаными тряпками за пол-Лиры гоняла Виктора и его союзников.
Дальний римвардный конец театра прикрывает ещё какая-то наёмная шелупонь, которую лень искать подходящую по ростерам, а вот два полка "Рыцарей святого Камерона", в ОТ стоявшие на Альтастане -- здесь передвинуты на Канатир в соседнем Мэйн-Стритском театре, как раз напротив Иссабского выступа.
Наёмная танко-бэттлмеховая (полк тех, полк других, да с воздушной и пехотной поддержкой) бригада Mobile Fire (лень сочинять перевод) стоит, как и положено, на Канале.
16-й Арктуранский гвардейский -- на Тяньцзине.
10-й Донегольский гвардейский -- на самой Мэйн-Стрит.
Наёмный полк "Драконье дыхание" -- Dragon's Breath -- на Моригути.
Пожалуй, что и на Худ IV держать войска в этом таймлайне не стоит; поэтому 15-й Лиранский регулярный стоит ближе к республиканской границе, в резерве на Царахаване, готовый в случ-чего подпереть и Mobile Fire, и Dragon's Breath, и арктуранских гвардейцев.
Глубже в тылу, в военном округе 2 (Ковентри) стоит, пожалуй, не четыре, а шесть мехполков: к перечисленным в ростере основного таймлайна 3-му Королевскому, 11-му и 14-му Донегольским гвардейским и 11-му Лиранскому регулярному можно добавить ещё 3-й и 24-й Лиранские гвардейские.
Разобравшись на время со старыми врагами -- Курита и Мариками -- и призывая к миру между Великими домами, архонт Катрина Штайнер готовится к войне на Периферии. Надоедливой мелочи и подзуживающему её претенденту на роль крупного игрока давно надо было вломить по первое число, но руки дошли только сейчас.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8935
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1539 раз.
Поблагодарили: 2669 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Родривар Тихера » 17 сен 2017, 17:14

Маленький Скорпион писал(а):В процессе рисования карт осетраакулу пришлось чутка урезать.

В принципе, вполне логично: Где-то в 2820-ых или 2830-ых им, как и всем прочим периферийцам, Ком-Стар связь обрежет. Станет просто затруднительно управлять дальними планетами. Хотя, по сравнению с другими. у них с джампшипами будет получше, но все равно - "пони-экспресс" это не ГИГ-станции. Они и Хендрика из твоего таймлайна могли "отпустить" в известной степени потому, что эффективно управлять захваченными им планетами с Иннер Сэдж все равно нихрена не получилось бы: затраты большие, а профит минимальный. А тут сидит человечек, нас не трогает, а Лире проблемы создает - добровольно и с песнями (при этом казна RiftWR тратит на этот балаган сущие копейки)!
Маленький Скорпион писал(а):Фараон появится сильно после Михаэля.

Не, все же, думаю, такие вот "фараоны"-самостийщики должны появиться гораздо раньше. Другое дело, что при центростремительных тенденциях. остатках прежних ресурсов и работающей гиперсвязи их еще возможно будет закатывать в асфальт раньше, чем они смогут разгуляться на воле.
Маленький Скорпион писал(а):Собственно, я только что раскрыл тему. Фараоном стал Хендрик Гримм.

Ну, хочешь Гримма - пусть он будет.
Маленький Скорпион писал(а):Там не полки, а крылья образца СОЗЛ: три группы по 18 бортов, итого 54. И я расписал их уже в составе армии ФСР: два GAW, прикреплённые к мехполкам, рассредоточенное по эскадрильям и лэнсам FAW и единственное же IAW с батальоном парашютистов в придачу.

Нормальненько так, хотя, еще несколько FAW, думаю, они все же сформируют - поддержать возросшее количество наземных полков. Вот второе IAW да, могут уже и не осилить.
Маленький Скорпион писал(а):Да, я исходил из того, что часть произведённых РВС еропланов изначально шла на ДХ, для быстрого восполнения возможных потерь. Этих запасов хватило на две войны, но с восстановлением производства вышло хреново. Единственная производственная линия "вулканов"-5N на Иннер-Сэдж к началу 2830-х, и в смуту 40-х ей досталось.

Только не на Иннер Сэдж! Там кроме нее еще куча планет бывшей Провинции Финмарк. И, даже если ничего спасти с самого Финмарка у тебя не удастся, где-то два или три заводика они оживят - все же, АКИ попроще мехов будут, хоть и не такие живучие.
И кроме "Вулканов" наверняка будут делать что-то еще. Вероятнее всего - "Хеллкеты" и "Центурионы"/"Спэрроухоки" - у них двигло одинаковое. Возможно, попробуют делать "Чиппевы" с "Томахоками", "Люциферы" или даже "Слейеры" - ну, и еще чего-то легкого класса, - а потом все это свернут за недостатком ресурсов.
По численному составу АКИ они все же хоть по 12 АКИ на полк мехов должны уровень держать. Да и штук 30-40 АКИ в одном неполном "независимом" крыле - тоже.
Маленький Скорпион писал(а):а расширение ассортимента и увеличение объёма производства они выйдут где-то после 2950-го, когда и начнётся восстановление авиакрыльев.

Когда к ним Эксплорер Корпс придет (а таки антиспинвардная штаб-квартира Корпуса будет именно у них, а не в лираньщщине!), они еще и для него кое-что делать начнут.
Маленький Скорпион писал(а):А так, 1st и 2nd GAW расформируют ещё до Продолжения войны; 4th IAW выйдет из второй битвы за Кванчхон-ни с 11% техники (полдюжины боеспособных бортов) и не будет распущено только из уважения к славному знамени.

Все же, какие-то "силы быстрого реагирования" им держать придется. Тогда уж поддержку мехполков. как указал выше, можно чуть урезать.
Маленький Скорпион писал(а):А это и есть наследство старой RWR. За которое цеплялась в своё время RRA; Финмарк тоже ориентировался на старо-республиканские порядки.

Вот потому, что "и Финмарк тоже", Михаэль такого делать и не должен. Типа, "обанкротившаяся идеология". Не забывай, у него там чуть ли не больше половины - лоялисты!
Маленький Скорпион писал(а):Михаэль действительно будет это делать в меньшей степени, чем большинство националистов, и главное, что он сохранит -- это амарисовское феодальное устройство общества. Но в мелочах и формальностях типа титула (первый консул, а не президент) и воинских званий он тоже отдаст должное старым порядкам.

Вот консульством, вместо президентства, и ограничится. Повторюсь: Михаэлю выгодно отстаивать прямую линию преемственности с прежней RWR именно Амарисов, а не кого-то там иного - это как-бы основа легитимности его собственной, и его наследников власти.

Добавлено спустя 27 минут 48 секунд:
Маленький Скорпион писал(а):Несмотря на родство, близко они не знакомы. Степаныч на 23 года старше и занят государственными делами, пока Ричард был занят учёбой и службой.

По твоему таймлайну он получается чуть ли не самым ближайшим родичем Степы. Впрочем, раз ты его убил, не вижу смысла флудить дальше.
Маленький Скорпион писал(а):Вот это снова вопрос военной организации, в которых ты плаваешь. Военный отчитывается за каждый снаряд и патрон, не то что нюку стратегического класса. Особенно если это кабинетный военный и социал-генерал, вроде коммодора Шарая: такие своей карьерой дорожат. А просрать на этом карьеру легче лёгкого.

Еще раз: Шарай отстаивал идею именно захвата верфей, а не тупого их уничтожения. Если уж он поймал Жар-Птицу за хвост (финмаркцы прогнулись до конца!), то будет стремиться ее удержать любыми путями. Именно в этом смысле организация чего-то вроде "мертвой руки" (чтобы туземцы вдруг не передумали) является для него самой лучшей гарантией. Рискованно? - да! - но, если чего, ракеты то в любом случае долетят по назначению. Зато если он доставит архонту такой куш в клювике. ему многое проститься - а награда будет еще больше.
Напомню, что приказал начать бомбардировку он только после диверсии, а не сразу. как хотел Пауль Штайнер.
Маленький Скорпион писал(а):В твоём -- да, моём -- нет. Я всё ещё придерживаюсь версии, что 295-я осталась вне зоны досягаемости и тихо вымерла на безымянной планете анти-спинварднее Цирцинуса. Михаэль Амарис в те места не добирался.

Если провести меридиан от Ядра через Цирцинус, то "анти-спинварднее" него будет почти вся территория бывшей RWR, кроме куска Провинции Аполлон.
Маленький Скорпион писал(а):Непохоже. Во-первых, она ближе к Лиранскому Содружеству, чем к Цирцинусской Федерации, а местоположение последнего пристанища 295-й сурс 1692 привязывает к ней. Во-вторых, это обитаемая планета, а 295-я нашла и поселилась на необитаемой.

Кто у нас составлял все подобные отчеты "для широкой публики", имеющие заведомые искажения? Оно Ком-Стару надо, чтобы кто-то точно знал, где находится место последнего упокоения 295-ой. А насчет "необитаемости": необитаемой планету могли сделать те же ребята из 295-ой - с их то "послужным списком".
Маленький Скорпион писал(а):Или смута внутри государства.

Ну, я бы все же поставил на то, что в это время у них ранее запасенные ресурсы закончились, и Ком-Стар им траффик отрубил. А воевать " с колес" было как-то стремно.
Маленький Скорпион писал(а):И пока был жив Гектор Амарис, Хендрик Гримм слово своё держал. Потом, когда наследники затеяли свару, он решил держать нейтралитет. Который при постановке вопроса "кто не с нами -- тот против нас" уже превратился в сепаратизм.

См. выше - плюнули и махнули рукой, ибо пытаться привести к покорности стало просто бессмысленно. Чисто с экономической точки зрения.
Маленький Скорпион писал(а):У лиранцев было два дня на то, чтобы разобраться в текущих реалиях. Где там промышленный центр, а где ржавеющие руины, за это время понять можно.

Они и разбирались - только с орбитальной инфраструктурой Финмарка. А потом, когда это не удалось - просто долбанули по самым простым целям, позволяющим получить. тем не менее, хороший эффект - по мегаполисам.
Маленький Скорпион писал(а):В реале человек склонен верить, что поступает правильно, даже когда он поступает неправильно. Яркий пример этого онлайн демонстрируют обитатели территории 404.

Не те типажи. Хотя, энное количество идиотов наверняка и к Михаэлю с Гектором примазаться успели, но не думаю, что таких будет большинство.
Маленький Скорпион писал(а):Я бы скорее рассчитывал на "Фузильеров Футиды", которые до 2784-го года были Tartan Brigade

Такое же фуфло. Вообще. все бывшие степины воены. которые перебежали на службу к другим Домам, это считай отрезанный ломоть. Больше вероятности прикормить каких-то чужаков, вроде того же Гримма, чем вернуть этих.
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Маленький Скорпион » 17 сен 2017, 17:44

Родривар Тихера писал(а):еще несколько FAW, думаю, они все же сформируют - поддержать возросшее количество наземных полков. Вот второе IAW да, могут уже и не осилить.

GAW тогда уж (Ground Air Wing). FAW -- это флотское авиакрыло, обычно рассредоточенное между кораблями и станциями.
Вообще, я предполагал сделать наоборот: единственное GAW, приданное Амарисовым мстителям как элитарному соединению и 2-3 IAW, по необходимости выделяющих боевые группы или целиком временно передаваемые в поддержку разных частей.
Родривар Тихера писал(а):Только не на Иннер Сэдж

Ты сам выше отметил проблемы со связью и логистикой. В 2830/60-х концентрация производства на паре близко расположенных планет (Иннер-Сэдж и Малага) неизбежна. После 2950-го, когда у них снова появится Ком-Стар и пойдёт реиндустриализация планет, ситуация изменится. Тогда же будет и что-то ещё, кроме "вулканов".
Родривар Тихера писал(а):Не забывай, у него там чуть ли не больше половины - лоялисты!

Я и про вторую половину не забываю.
У Финмарка система работала, поэтому не обанкротившаяся. Из неё можно брать то, что стоит оставить.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8935
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1539 раз.
Поблагодарили: 2669 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Родривар Тихера » 17 сен 2017, 18:07

Маленький Скорпион писал(а):Осталась седьмая карта, на 3025-й год. Хотя в принципе она может относиться ко всей Третьей войне за Наследие. И тут Остапа понесло...

Это жесть! но, жесть крайне интересная :)
Отдельное спасибо за отморозков Шерваниса.
Маленький Скорпион писал(а):Республика почти не изменилась внешне; внутри же -- разруха ушла в прошлое, экономика медленно, но верно растёт, а вместе с нею растут население, промышленность и армия.

Самое главное: на Периферию вернулся Ком-Стар и принес свет восстановил связь. Снова получив возможность эффективно рулить своими дальними планетами, RiftWR неизбежно начнет задумываться: а нужны ли ей у себя под боком все эти "фараоны" и прочие "султанаты" - которые сейчас вот грабят лиранцев, а завтра посчитают. что и Республика обязана с ними "поделиться"(с).
И тут, кстати, уже есть основа для республиканско-лиранского пакта молотова-риббентропа договора о совместной зачистке неудобных соседей.
Да, RiftWR к этому времени должна уже считаться такой же нормальной миноритарной фракцией, как те же тавры или няши ( Ком-Стар постарается - у них где то в это время возрос интерес к Периферии).
Маленький Скорпион писал(а):Разобравшись на время со старыми врагами -- Курита и Мариками -- и призывая к миру между Великими домами, архонт Катрина Штайнер готовится к войне на Периферии.

А поскольку с Мариком, и тем более Куритой получилось как-то не очень, то Лире срочно нужна "маленькая победоносная война"(с)
Маленький Скорпион писал(а):Надоедливой мелочи и подзуживающему её претенденту на роль крупного игрока давно надо было вломить по первое число, но руки дошли только сейчас.

И поэтому воевать с "претендентом", у которого под рукой должно уже быть не менее дюжины мехполков как-то не очень хочется (нет, как раз Кванчхон-ни забрать охота, но так же ясно, что даром то ее не отдадут, а настоящую цену платить как-то ссыкливо), а вот подербанить вместе с ним остальную мелочь - отчего бы и не попробовать? Тем более, что на это и сил то много не нужно (тем более, если рифтеры синхронно в спину ударят).
В общем, Султанат выпилят подчистую, Тимбукту тоже лиранцам отойдет (тем более, что германий там уже кончился, и рифтерам планета не так интересна) АллДаун-Сидон-Лонгхорн, и то. что "западнее", успеют занять рифтеры. Впрочем, лиранцам тоже жаловаться будет грех: шесть планет, как с куста, да еще и не за дорого!
Конечно дальше у Катрины наверняка будут обширные планы уже на саму Республику, но к тому времени Хэнс устроит варфоломеевскую ночь начнется 4-ая Наследная война, и у лиранцев весь пар уйдет на свисток все силу полетят на куритянский фронт. Где то так.

Добавлено спустя 17 минут 19 секунд:
Маленький Скорпион писал(а):GAW тогда уж (Ground Air Wing). FAW -- это флотское авиакрыло, обычно рассредоточенное между кораблями и станциями.
Вообще, я предполагал сделать наоборот: единственное GAW, приданное Амарисовым мстителям как элитарному соединению и 2-3 IAW, по необходимости выделяющих боевые группы или целиком временно передаваемые в поддержку разных частей.

В принципе, тоже неплохо. Но тогда "Мстителям" (вижу, ты замышляешь сделать из них что-то вроде "пожарной команды"?) придется и побольше танчиков с пехотой придать.
Маленький Скорпион писал(а):Ты сам выше отметил проблемы со связью и логистикой. В 2830/60-х концентрация производства на паре близко расположенных планет (Иннер-Сэдж и Малага) неизбежна. После 2950-го, когда у них снова появится Ком-Стар и пойдёт реиндустриализация планет, ситуация изменится. Тогда же будет и что-то ещё, кроме "вулканов".

Рипфал и Хельдуца, хотя бы. Главное, чтобы подальше от лиранской границы. А рассредоточение - чтобы Большой Брат все опять одним разом не накрыл, как на Финмарке. Я полагаю, что они и дублер завода с Иннеер Сэдж, производящего мехи. попробуют сделать, и производство танчиков и прочего так же разнесут.
Маленький Скорпион писал(а):Я и про вторую половину не забываю.
У Финмарка система работала, поэтому не обанкротившаяся. Из неё можно брать то, что стоит оставить.

Раз ФСР проиграла, то считаем что "обанкротилась". Михаэль от тамошней олигархии и ее поползновения дистанцироваться должен.
Да, согласен, эта "псевдогреческая" система смотрится стильно и прикольно, но время для подобных экзерсисов очень уж неподходящее.
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Маленький Скорпион » 17 сен 2017, 21:53

Родривар Тихера писал(а):И тут, кстати, уже есть основа для республиканско-лиранского пакта молотова-риббентропа договора о совместной зачистке неудобных соседей

У Республики нет дипломатических отношений с Лирой, и обе стороны не торопятся их заводить.
Амарисы всё ещё помнят операцию "Амальрик" и "финскую акулью уху"; Штайнеры, со своей стороны, настроены на окончательное решение окраинной проблемы. Им на хрен не нужно иметь в своём тылу чужое сильное государство, одна из астрополитических целей которого -- отвоевание Окраинных миров у Содружества. И которое при этом не натравишь ни на Мариков, ни на Куриту, потому как далеко.
В силу этого, неудобный сосед у Лиры -- это RiftWR, и Таркад будет скорее искать способ натравить на неё крутящуюся под боком мелочь, чем совместно эту мелочь давить. По состоянию на начало 3000-х ПСГ дружит со Штайнерами против Амарисов, Малакка -- лавирует, как может.
Часть этого есть уже в набросках, будет ближе к послезавтрему.
Родривар Тихера писал(а):А поскольку с Мариком, и тем более Куритой получилось как-то не очень

Нормально получилось, после недавних провалов Алессандро Штайнера. Поэтому Катрина и говорит о мире. Война ей нужна не маленькая -- на публику, а большая и всерьёз решающая большие проблемы.
Родривар Тихера писал(а):как раз Кванчхон-ни забрать охота, но так же ясно, что даром то ее не отдадут, а настоящую цену платить как-то ссыкливо)

Кванчхон-ни уже не представляет такой ценности, мехостроительный завод с неё двести лет, как эвакуирован на Малагу.
Родривар Тихера писал(а):тогда "Мстителям" (вижу, ты замышляешь сделать из них что-то вроде "пожарной команды"?) придется и побольше танчиков с пехотой придать.

Уже )) В набросках я вписал им 1st Amaris Armored, 4-батальонного состава.
Да, много пехоты не нужно, танки -- пехота для богатых.
Родривар Тихера писал(а):Рипфал и Хельдуца, хотя бы. Главное, чтобы подальше от лиранской границы

Именно так. Поэтому Квадрант Мегиддо станет промышленным тылом. В Горгонской провинции тоже что-то появится, пока не решил, где.
Родривар Тихера писал(а):Я полагаю, что они и дублер завода с Иннеер Сэдж, производящего мехи. попробуют сделать

Малага, в 2950-х -- ещё Мегиддо.
Родривар Тихера писал(а):Раз ФСР проиграла, то считаем что "обанкротилась"

ФСР держалась достаточно хорошо, чтобы заимствовать не просто её опыт, а элементы созданной ею системы управления после того как Союз её поглотит. Других всё равно негусто.
Дистанцироваться Михаэль и его наследники будут, скорее, от отдельных одиозных решений предков, таких как Универсальный акт преданности Грегори Амариса или Узурпация. Ну, и от того, что генералы будут зваться стратегосами, сенаторы -- геронтами, тайный совет -- эфоратом, а сам он не президентом, а консулом, с него не убудет.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8935
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1539 раз.
Поблагодарили: 2669 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Nexrist » 17 сен 2017, 23:22

А в 3020 Лиранцы не могут Волчьих Драгун отправить воевать не с Куритой ? ;-)
П.С. Как отнесуться Драгуны к наличию во ВС государства с "Амарисом" на троне?
П.П.С. Как к этому отнесутся Кланы когда прочтут первые доклады Вульфа? :?
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Родривар Тихера » 18 сен 2017, 01:33

Маленький Скорпион писал(а):У Республики нет дипломатических отношений с Лирой, и обе стороны не торопятся их заводить.

Само собой. Но и у тех, и у других есть отношения с Ком-Старом - а он то и будет главным заинтересованным юрлицом в этом деле. Ему еще один аналог будущей Свободной Республики Расалхаг, сильно от него зависимой, которую при случае можно противопоставить даже Великому Дому, очень даже понравиться иметь. При всей отмороженности, пиратская мелочь - даже государство Гриммов, - на такую роль не пойдет. Вот Ком-Стар может в этот процесс и вписаться, в виде "посредника".
Маленький Скорпион писал(а):Амарисы всё ещё помнят операцию "Амальрик" и "финскую акулью уху"; Штайнеры, со своей стороны, настроены на окончательное решение окраинной проблемы.

Ну, там взаимных претензий вагон и маленькая тележка. Однако, когда это мешало двум не самым любящим друг друга сторонам организовать дерибан кого-то третьего, если это может принести выгоду вот прямо сейчас? Банкет то будет не за их счет.
Маленький Скорпион писал(а):Им на хрен не нужно иметь в своём тылу чужое сильное государство, одна из астрополитических целей которого -- отвоевание Окраинных миров у Содружества. И которое при этом не натравишь ни на Мариков, ни на Куриту, потому как далеко.

Проблема Лиры в пресловутом "принципе пираний": RiftWR противник достаточно серьезный, чтобы никакой легкой прогулки не получилось. И Курита с Мариком уж точно не станут смотреть на происходящее безучастно. Вот, кстати, они-то как раз наверняка уже установили с RiftWR дипотношения, пусть даже и не афишируемые. Для них-то постоянная заноза в жопе у Таркада, это благо.
Маленький Скорпион писал(а):В силу этого, неудобный сосед у Лиры -- это RiftWR, и Таркад будет скорее искать способ натравить на неё крутящуюся под боком мелочь, чем совместно эту мелочь давить. По состоянию на начало 3000-х ПСГ дружит со Штайнерами против Амарисов, Малакка -- лавирует, как может.

В стратегической перспективе, да - главная проблема Лиры тут именно RiftWR. А вот в сиюминутном плане выпилить тот же Султанат будет представляться куда более благим делом, т.к. мелкий отморозок доставляет куда больше даже не военных, а чисто пиарных, политических проблем.
А так, ПСГ готово лечь под Лиру (про-римволдерской партии там просто нет), нобили Малакки - присоединиться к RiftWR (от этого они могут поиметь больше плюшек, потому как римволдерам условия ставить можно, а лиранцам - нет), но мешает очередной Хендрик-надцатый-Гримм на троне. Султанат... ну, эти дальше завтрашнего дня не загадывают: "кого мы будем завтра грабить"? - это их кредо. Но, ПСГ уже реально должны достать всех соседей, кроме Лиры (и ее тоже, но тут есть варианты).
В общем, кого начнут распиливать раньше, это вопрос. Но не RiftWR, и, скорее всего, не Малакку (она будет во второй очереди).
А там, пока провозятся, и время пройдет, и резервы потратятся - и лиранцам волей-неволей придется сделать паузу перед решительной разборкой с RiftWR. К тому времени, когда они будут готовы продолжить, уже и 4-ая Наследная начнется - и вновь собранные силы уйдут на более важные фронты.
Маленький Скорпион писал(а):Нормально получилось, после недавних провалов Алессандро Штайнера. Поэтому Катрина и говорит о мире. Война ей нужна не маленькая -- на публику, а большая и всерьёз решающая большие проблемы.

Успехи Катрины кажутся большими именно на фоне провальной стратегии Алессандро. А так, ничего особенного. Причем, самое обидное для лиранцев - даже эти успехи заслуга, в первую очередь, наемников, а не регулярных частей.
Кстати, выпилить пусть и небольшое, но все же государство, и прирасти шестью планетами - это, в реалиях 3-ей Наследной, большой успех. Конечно, дальше Хэнс Дэвион отожжет и покруче, но у него-то есть "волшебное оружие"(с) - ПБК.
Маленький Скорпион писал(а):Кванчхон-ни уже не представляет такой ценности, мехостроительный завод с неё двести лет, как эвакуирован на Малагу.

Боюсь, полностью эвакуировать завод, подобный тамошнему, в условиях 2820-2830 годов уже нереально с чисто технической точки зрения (океанское дно!) - проще удерживать саму планету. С другой стороны, лиранцам там его и не разбомбить. А для завода на Малаге они еще где-нибудь оборудования награбят.
Маленький Скорпион писал(а):Уже )) В набросках я вписал им 1st Amaris Armored, 4-батальонного состава.
Да, много пехоты не нужно, танки -- пехота для богатых.

Анти-баттлмех команды и филдганнеры с АС могут быть очень полезны в засадах. Так же как и те, кто может в наведение своей арты и АКИ. Особенно если в 1st Amaris Armored один из батальонов будет укомплектован "Баллистами и ЛРМ-Кэрриерами.
Маленький Скорпион писал(а):Именно так. Поэтому Квадрант Мегиддо станет промышленным тылом. В Горгонской провинции тоже что-то появится, пока не решил, где.

Сама Горгона (далеко) и пара Сиалкот-Зефри (они совсем рядом друг с другом, проще оборонять).
Маленький Скорпион писал(а):ФСР держалась достаточно хорошо, чтобы заимствовать не просто её опыт, а элементы созданной ею системы управления после того как Союз её поглотит. Других всё равно негусто.

Тут логика такая: Михаэлю просто придется критиковать "прежний режим" - будет на кого свалить текущие проблемы (это из-за фигляра Пэжэ у нас нет воды и газа!)
Маленький Скорпион писал(а):Дистанцироваться Михаэль и его наследники будут, скорее, от отдельных одиозных решений предков, таких как Универсальный акт преданности Грегори Амариса или Узурпация.

Михаэль вообще за демократа и отца отечества будет косить (хотя закручивание гаек начнется именно при нем). Вот и "илотов" отменит как класс для поднятия популярности в ширнармассах.
Маленький Скорпион писал(а):Ну, и от того, что генералы будут зваться стратегосами, сенаторы -- геронтами, тайный совет -- эфоратом, а сам он не президентом, а консулом, с него не убудет.

Как правило, люди болезненнее всего реагируют именно на такие вот внешние мелочи. Типа: "Накуя у нас теперь эполеты вместо погон, когда солдатам жратвы не хватает и с патронами напряженка"?
Nexrist писал(а):А в 3020 Лиранцы не могут Волчьих Драгун отправить воевать не с Куритой ?

Могут, и "Ружрайдеров Хансена" тоже могут, и старика Вако. Вопрос - а кто тогда с Куритой и Мариком будет махаться? - социал-генералы что ли? Это чистой воды забивание гвоздей микроскопом.
Nexrist писал(а):П.С. Как отнесуться Драгуны к наличию во ВС государства с "Амарисом" на троне?

А им пофигу: для кланеров все эти "дэвианы", "куриты", "амарисы" и прочие одна шайка-лейка - предатели и погубители Звездной Лиги. Одним больше, одним меньше - какая разница?
Nexrist писал(а):П.П.С. Как к этому отнесутся Кланы когда прочтут первые доклады Вульфа?

То же самое, что и выше. У Кланов операция "забег к Терре"! - потерявшие темп лузеры не получат вообще ничего. Поэтому вторжение пойдет как и шло в основном таймлайне. А Амарисы? - ну, все будет как в тех словах Остапа Бендера, сказанных им Кисе Воробьянинову относительно отца Федора: "Морду мы ему пощупать всегда успеем"! И наступать на Терру через RiftWR они не могут по двум причинам: 1-ая - это удлинит путь на несколько месяцев, а у них и так логистика напряжена до предела. 2-ая причина называется "Аквила Рифт", который, собственно, и дал название Республике - хреново через туманность такого размера летать.
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Маленький Скорпион » 18 сен 2017, 09:02

Родривар Тихера писал(а):есть отношения с Ком-Старом - а он то и будет главным заинтересованным юрлицом в этом деле.

3025-й год на дворе. Ком-Стар практически не интересуется Периферией и спихивает работу на этом направлении на наименее ценные кадры. Которые не могут толком посчитать население планет, вообще, и отпрысков правящих домов, в частности.
Родривар Тихера писал(а): Ему еще один аналог будущей Свободной Республики Расалхаг

Аналог в каком месте?
Родривар Тихера писал(а):когда это мешало двум не самым любящим друг друга сторонам организовать дерибан кого-то третьего, если это может принести выгоду вот прямо сейчас?

Взаимную выгоду. Её нет.
Родривар Тихера писал(а):потому как римволдерам условия ставить можно, а лиранцам - нет

Тоже можно. На Окраине Лира слаба.
Родривар Тихера писал(а):Анти-баттлмех команды и филдганнеры с АС могут быть очень полезны в засадах

Но в соединении типа АМ не нужны. Я ж говорю, танки -- пехота для богатых. И из засад они действуют прекрасно.
Из пехоты АМ важнее разведывательно-диверсионные подразделения и противодиверсионная охрана собственных тылов.
Родривар Тихера писал(а):Особенно если в 1st Amaris Armored один из батальонов будет укомплектован "Баллистами и ЛРМ-Кэрриерами.

Или роты в составе батальона Хм. На этом этапе и для этого соединения, пожалуй, да. Батальон огневой поддержки, выделяющий свои лэнсы и роты по необходимости.
Родривар Тихера писал(а):Сама Горгона (далеко) и пара Сиалкот-Зефри (они совсем рядом друг с другом, проще оборонять)

Скорее тогда Jardangal: близко к Горгоне и далеко от границы враждебного государства. Оттого и провинциальную принадлежность сменил (хотя изначально я думал об источниках сырья/рынках сбыта).
Родривар Тихера писал(а): Вот и "илотов" отменит как класс для поднятия популярности в ширнармассах

Илоты как класс неизбежны в период разрухи, а это начиная с конца 2760-х, дальше весь 29-й век и как бы не до второй половины 30-го. В промежутке 2950 -- 3025 социальные реформы маловероятны, они только начинают вызревать. К 50/60-м, может быть, и дозреют.
Родривар Тихера писал(а):Михаэль вообще за демократа и отца отечества будет косить

Если демократа, то античного, чётко разделяющего демос и охлос. Потому что националисты, с которыми он дружил -- разделяют.
Родривар Тихера писал(а):Как правило, люди болезненнее всего реагируют именно на такие вот внешние мелочи. Типа: "Накуя у нас теперь эполеты вместо погон, когда солдатам жратвы не хватает и с патронами напряженка"?

Люди болезненно реагируют на смену прмвычных мелочей непривычными, но здесь другой случай. Привычный порядок уже сломан переворотом Амариса, вторжением Керенского и гражданской войной. Новый порядок после хаоса и смуты может быть принят и в новых формах.
К тому же, для жителей бывшей ФСР этот новый порядок успел стать привычным за два десятка лет.
Nexrist писал(а):А в 3020 Лиранцы не могут Волчьих Драгун отправить воевать не с Куритой?

Лиранцы могут отправить на Окраину полки "Бета" и "Гамма", не задействованные в операции на Дромини IV.
Nexrist писал(а):Как отнесуться Драгуны к наличию во ВС государства с "Амарисом" на троне?
П.П.С. Как к этому отнесутся Кланы когда прочтут первые доклады Вульфа?

Именно так )) Семя Узурпатора надо искоренить, но до практической реализации этой затеи руки дойдут не раньше начала вторжения в Сферу.
Родривар Тихера писал(а): У Кланов операция "забег к Терре" (...)

Здесь да, всё так. Поэтому до Туккейда вторженцы разбираться с Амарисами не полезут. После -- могут быть варианты, но тоже спорные.
Впрочем, есть ещё один: обойдённые участием в операции "Возрождение" ледовые хеллионы решат выместить свою ярость не на соседях, а на Амарисе. Но прежде чем добраться до этого, надо разобраться с периодом 3025 -- 3050.

з.ы. В принципе, кланы должны узнать о выживании Амарисов и без драгун, благодаря Интелсеру. И Джейме Вольф (а вернее, братья Джейме и Джошуа, и ханский "приглядывающий человек" -- Наташа Керенская) получат на этот счёт инструкции типа разобраться при возможности, не в ущерб основной задаче. Поэтому отправки на Окраину драгуны будут ждать.
Родривар Тихера писал(а):Могут, и "Ружрайдеров Хансена" тоже могут, и старика Вако.

Вако пойдёт наниматься на службу Амарисам, едва прослышит, что драгун отправляют против них. А прослышит он быстро: Ком-Стар позаботится. Драгуны и их секреты Ком-Стар интересуют больше, чем Периферия.

Добавлено спустя 2 часа 52 минуты 4 секунды:
Общественно-политическое устройство Республики я таки начал набрасывать в формате мини-сурсбука, с перечислением органов государственной власти и прочего. Остановимся пока на гражданстве: оно не даётся с рождения, а достигается по достижении возраста 31 год после не менее 10 лет службы в армии или государственных органах, включая работу на госпредприятиях. Т.е. мы имеем как минимум два ценза -- возрастной и служебный -- отсекающих голосующий демос от всякого там охлоса. Гражданин имеет право избирать и быть избраным в органы государственной власти, от местного самоуправления до герусии, т.е. сената Республики.
Первый консул -- формально выборная должность, Универсальный акт лояльности признан недействующим с падением старой Республики. По традиции, однако, его избирают из рода Амарисов, пожизненно или пока сам не подаст в отставку.
Эфоры -- коллегия выборщиков и тайный совет в одном флаконе; олигархический по своей сути орган, отражающий интересы республиканской элиты, как феодальной, так и чиновной. Эта хрень по-любому была раньше, наверняка, и под этим названием ("ἔφορος" -- "надзирающий"), вполне в духе Гектора Роу. Поскольку канонического названия нет, остановимся на этом.
Среди прочего, можно вписать и назначаемых эфоратом агафоэргов -- особых военных представителей, как правило, из офицеров среднего звена, выполняющих разнообразные задачи -- от инспектирования частей и соединений до проведения независимых военных операций силами до тяжёлой рейдовой партии, на территории Республики и за её пределами. Упоминавшаяся страницей ранее лейтенант Уиллард могла действовать на Иссабе в этом качестве, или же институт агафоэргов мог быть введён после, чтобы формализовать такие инициативы, и все прочие инициативы по решению государственных проблем военно-паразаконными методами. (Короче, это не аналог стоуновских рыцарей Сферы, но по полномочиям близко, и открывает некоторые возможности для создания интересных сюжетов).
Дворянство. Без него никак, если лояльные дома Амарисов дворяне и их войска (17-й драгунский и 4-й фузилерский, ставшие феодальным войском лидеров Мегиддо по сути) привели Михаэля к власти и стали его -- и Республики -- опорой. Вот, здесь у нас феодальная пирамида с Амарисами на вершине; позиции дворянства крепче всего в Квадранте Мегиддо. Дворяне -- единственное исключение из правила, запрещающего частную собственность крупнее Property (4): они владеют своими землями и людишками, хотя и обязаны при этом служить государю (и государству).
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8935
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1539 раз.
Поблагодарили: 2669 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Nexrist » 18 сен 2017, 12:38

Коридор вторжения можно и подвинуть... особо если есть такой вкусный повод... ;-)
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Маленький Скорпион » 18 сен 2017, 14:33

Армия RiftWR в историческом аксепте.
Ко времени своего формирования Республика имела пять мехполков: Amaris Avengers Михаэля, лоялистские 17th Amaris Dragoons и 4th Amaris Fusiliers с Мегиддо и 1st & 2nd Republican Defenders, доставшиеся ей в наследство от ФСР.
В течение 2820-х, с расширением границ Республики, формируются полки 3rd & 4th Republican Defenders: из уже существующих частей выделяется оргъядро, к которому добавляется всякая местная шелупонь плюс свежие поступления техники с заводов Иннер-Сэдж и выпускников тамошней военной академии.
1st Republican Defenders расформирован после второй войны с Лирой.
Итого, к концу 2820-х имеем шесть мехполков на бумаге, вдвое меньше по реальной укомплектованности.
Следующие десять лет медленно, но верно зализываем раны. В 2840-х сначала нежданный прибыток: Хендрик Гримм с остатками своего 6-го и примкнувшего к мятежу 5-го Лиранских регулярных полков приходит в Республику. После этого 6-й Лиранский регулярный, пополненный частью бойцов 5-го, становится 6-м полком Республиканских защитников; оставшаяся -- меньшая -- часть 5-го Лиранского регулярного, к которой добавляются бойцы и техника лояльных АМ и 17-го драгунского (3/4 комсостава -- выдвиженцы оттуда же), образует 5-й полк РЗ. Итого, восемь мехполков.
Смута прореживает их: 6-й полк РЗ остаётся в отделившемся ПСГ; 3-й расформирован из-за потерь (не обязательно при расколе провинции, скорее -- в разборках между претендентами на престол, где его командир поддержал не того).
К 2890-м потери восполнены и сформирован 7-й полк Республиканских защитников. Семь же мехполков всего в строю: АМ, 17-й драгунский, 4-й фузильерский, 2-й, 4-й, 5-й и 7-й РЗ.
Пришедший к власти на Таркаде после смерти матери архонт Эрик Штайнер больше занят обороной от Курита и Мариков, но про Окраину не забывает; поэтому бои за Иссабский выступ, планеты переходят из рук в руки, полки несут и восполняют потери.
Тем не менее, в начале 2900-х формируются 8-й и 9-й полки Республиканских защитников: 2-й и 4-й выделяют по батальону для создания 8-го, 5-й и 7-й таким же макаром рожают 9-й.
Примерно в это же время, или чуть раньше, на службу к Республике нанимаются "Фузильеры Футиды": с началом Третьей войны за Наследие они начали кочевать по Сфере, добрели и сюда, уже сильно похудев, до одно-двухбатальонного формата. Попытка сыграть на происхождении и "исторической верности" дому Амарисов не катит: где была ваша верность прошлые сто лет? Тем не менее, кадрами не разбрасываются, и "Фузильерами" затыкают дыру в обороне римвардных рубежей. При случае, их даже одолжат Малакке для отвоевания Тимбукту, но когда Малакка замирится со Штайнерами и, соответственно, попрёт на Амарисов -- фузильеры действительно вспомнят об исторической преданности, или просто решат, что с Амарисами быть выгоднее.
В тридцатом веке РРМ восстанавливает и расширяет свой авиапром: несколько моделей истребителей, гражданские атмосферники и клон "бумеранга" для авиаразведки, дропшипы.

Добавлено спустя 27 минут 14 секунд:
В этот же период укрепляются и насыщаются техникой гарнизоны; формируются резервы и мобзапас.

Добавлено спустя 17 минут:
Авиация.
На старте мы имели 4 авиакрыла, оставшиеся в наследство от ФСР, и сколько-то ещё самолётов у лоялистов; поскольку с пополнением тут было сложнее, и стачивались авиационные части в итоге сильнее.
1-е нак (наземное авиакрыло) расформировано вслед за 1-м полком РЗ.
2-е нак отделено от 2-х РЗ и стало 2-м оак (отдельным авиакрылом).
3-е фак (флотское авиакрыло, а не неприличное слово) осталось таковым, хотя укомплектованность его в разное время колебалась от 20 до 135%
4-е оак понесло тяжёлые потери во второй битве за Кванчхон-ни, но восстановление его стало вопросом принципа. В итоге, справились.
Уже в 2900-х Амарисовы мстители получили себе 5-е нак. В тот же период от 3-го фак отпочковалось и быстро выросло до полного штата 6-е. После 2950-го армия получила третье по счёту 7-е оак.

Добавлено спустя 27 минут 4 секунды:
После 2950-го размножаться начинают и Амарисовские полки: АМ и 17-й драгунский отдают по батальону на формирование нового драгунского полка за номером 900; 4-й фузильерский выделяет оргъядро будущего 901-го фузильерского, к которому добавляют личный состав нескольких полков РЗ. И, наконец, осевшие в Республике "Фузильеры Футиды" становятся 902-м Амарисовским фузильерским полком.

Добавлено спустя 26 минут 28 секунд:
Nexrist писал(а):Коридор вторжения можно и подвинуть... особо если есть такой вкусный повод... ;-)

Коридор вторжения подвинуть сложно, тут кроме повода нужна и причина. Вариант с "Яростью хеллиона" более вероятен: в забеге до Терры пушистики не участвую, но хоть в Сферу попадут, не мытьём, так катанием.

Добавлено спустя 3 часа 7 минут 54 секунды:
В начале 3000-х продолжают расти и крепнуть гарнизонные части. Гарнизоны Иннер-Сэдж, Малаги и провинциальных столиц -- Делагоа, Мегиддо, Горгоны и Абукира -- доводятся до стандарта Large Planetary Garrison, с батальоном мехов в своём составе. Состав и количество обычных полков варьируются. На приграничных мирах -- гарнизоны среднего класса, с двумя ротами собственных мехов.
Прежде чем скакать дальше, остановимся и оглянемся вокруг. АТ-Периферия отличается от той, что мы знаем по ОТ, местами заметно, местами -- не очень.
Идём по анти-спинвардному краю Сферы, снизу вверх.
Лотианская Лига, Иллирийский Палатинат и Цирцинусская Федерация на месте, в знакомом нам начертании границ.
Дальше, между ЦФ и Малакканским Союзом -- россыпь независимых миров: почти все, что были на карте 2864-го года ОТ дожили и до 3025-го; из Содружества выпали Новая Индия и Выборг, образовавшие вместе с Ланде, Хаггардом и Милвано нечто вроде торговой республики. Возможно, от Содружества отпали и Шехре-Корд с Альтастаном; Сон-Хоа -- твердыня, хорошо укреплённая на деньги не столько Штайнеров, сколько "Стар-Корпс".
Шалэйн -- независимый мир, региональный центр вербовки наёмнмков, более респектабельный, чем Порт-Крин, но менее, чем Эротитус.
Торговые экспедиции РРМ добираются до Иллирии, хотя и не ближний свет: полтора десятка джампов, четыре месяца пути в один конец.
РРМ и её ближние окрестности мы знаем.
Корвардная Периферия другая, но многим похожая.
Нет Оберонской Конфедерации -- есть Окраинный Союз (Rim Union) с центром на Мире фон Странга, президентствуют в котором потомки упрямого генерала и барона. На словах бароны признают себя вассалами дома Амарисов, получая от них кое-какую поддержку; на деле они не забывают дружить и с куритянскими магнатами и военачальниками, держащими власть на окраинах. Все, кто подумал о Красном Охотнике -- подумали правильно.
Объединяться с РРМ нынешний (3025) президент и барон Отто фон Странг не торопится: вассалитета и личной унии достаточно, благо, они почти ни к чему его не обязывают. Разве что нападать на Лиру, но это он и без указки сюзерена готов.
Впрочем, к населению бывших Окраинных миров барон относится довольно бережно; его основные цели -- штайнеровская администрация и штайнеровские войска. С поддержкой Амариса и Куриты, пусть ограниченной, он может позволить себе такой выбор.
Как и следовало ожидать, штайнеровские войска с населением Союза не церемонятся. Внутри Союз -- военная диктатура, где армия и тайная полиция держат народ в ежовых рукавицах; выходит хреново, но иначе нельзя. Появление аналогов Валькирата Моргрэйн и Бьютт-Холдских пиратов, созданных взбунтовавшимися и отколовшимися от Союза военачальниками, в таких условиях не неизбежны, но вероятны; для простоты, будем считать их тождественными ОТ.

Добавлено спустя 14 минут 45 секунд:
Возникнет ли в АТ Ганзейская Лига -- вопрос интересный. Ответ зависит, например, от того, какая часть населения корвардной Окраины в течение 29-го века мигрировала дальше на Периферию и стала ли она основой населения будущей Ганзейской сферы. Если да, то не будет ли этот людской поток в АТ направлен в RiftWR, хотя бы, отчасти?
Приветят ли Амарисы лиранских купцов-диссидентов с их кораблями? Снова -- хотя бы часть из них.
Утвердительного ответа даже на один из этих вопросов может оказаться достаточно, чтобы Ганзейская Лига не возникла.
Может и не оказаться.
Интересным может оказаться вариант, при котором Лига возникнет ближе ко Внутренней Сфере, где-то рядом со спинвардной оконечностью Разлома Орла. Но здесь я, по здравому размышлению, воздержусь от скоропалительных выводов.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8935
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1539 раз.
Поблагодарили: 2669 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Родривар Тихера » 18 сен 2017, 19:57

Маленький Скорпион писал(а):3025-й год на дворе. Ком-Стар практически не интересуется Периферией и спихивает работу на этом направлении на наименее ценные кадры. Которые не могут толком посчитать население планет, вообще, и отпрысков правящих домов, в частности.

Ком-Стар колебался вместе с линией партии, а она у каждого нового примаса была сильно разная. В 2920-ых Ком-Стар "вернулся" на Периферию, начав массовое строительство и восстановление ГИГ-станций. К тому времени тема "родни Узурпатора" для руководства Ком-Стара должна быть уже неактуальной, а вот доход, который можно получить с миров RiftWR, уже выражается конкретной кругленькой суммой. Потом следующий всплеск интереса к Периферии. после создания Исследовательского Корпуса ( как писал раньше, штаб-квартира его анти-спинвардного отдела будет расположена именно на одном из миров RiftWR. Потом будет третья волна интереса: попытка сыграть "пиратскую карту" - с операцией "Веселый Роджер". Купленные Ком-Старом бандиты, кстати, бурагозили именно в районе нахождения RiftWR (здесь они будут шуметь ближе к лиранско-куритянской границе). В общем, при умном подходе руководство RiftWR может определенное количество плюшек от этого поиметь.
Маленький Скорпион писал(а):Аналог в каком месте?

Аналог полезной пешки в планах Ком-Стара, которой тот будет оказывать покровительство. В дальнейшем, после вторжения Кланов (и особенно после захвата Терры Словом Блейка) - еще и в качестве оружейного цеха (одного из) и источника снабжения Комгвардии и Исследовательского Корпуса.
Маленький Скорпион писал(а):Взаимную выгоду. Её нет.

Не тратя силы друг на друга, RiftWR выпиливает "птолемеев", а лиранцы - Шерваниса и Ко. Вот за Малакку да, уже схлестнутся между собой.
Маленький Скорпион писал(а):Тоже можно. На Окраине Лира слаба.

Но Таркад один хрен ничем делиться не захочет. А тут, скажем, у "малаккских" есть желание освоить близлежащие "вольные" планеты, вроде того же Галфиллиан Голда или Хантер Парадиза, а денег нет. А вот у RiftWR они уже завелись, но те готовы их дать только после объединения.
Маленький Скорпион писал(а):Но в соединении типа АМ не нужны. Я ж говорю, танки -- пехота для богатых. И из засад они действуют прекрасно.
Из пехоты АМ важнее разведывательно-диверсионные подразделения и противодиверсионная охрана собственных тылов.

У "Мстителей" да, не нужны особо. А вот в других полках, где танчиков максимум усиленный батальон, пехота на грузовичках с пушками может уже что-то сыграть, полезное.
Маленький Скорпион писал(а):Или роты в составе батальона Хм. На этом этапе и для этого соединения, пожалуй, да. Батальон огневой поддержки, выделяющий свои лэнсы и роты по необходимости.

Рота арты в составе усиленного батальона, это у других полков мехов будет, не элиты, вроде "Мстителей Амариса".
Маленький Скорпион писал(а):Скорее тогда Jardangal: близко к Горгоне и далеко от границы враждебного государства. Оттого и провинциальную принадлежность сменил (хотя изначально я думал об источниках сырья/рынках сбыта).

Да, он даже лучше подойдет.
Маленький Скорпион писал(а):Илоты как класс неизбежны в период разрухи, а это начиная с конца 2760-х, дальше весь 29-й век и как бы не до второй половины 30-го. В промежутке 2950 -- 3025 социальные реформы маловероятны, они только начинают вызревать. К 50/60-м, может быть, и дозреют.

Но не так грубо, в лоб! У податного населения должна быть лазейка на социальный лифт. А сам термин "илот" никакого соцлифта не предполагает.
Тут, скорее, Михаэль поступит тоньше, по примеру Карла Лысого, который повелел всем свободным жителям Франкской империи самим выбрать себе сеньора. Как говориться: "Добровольно и с песнями"!
Маленький Скорпион писал(а):Если демократа, то античного, чётко разделяющего демос и охлос. Потому что националисты, с которыми он дружил -- разделяют.

Разделяющего то разделяющего, но вслух то он об этом кричать точно не станет. Потому как с его колокольни, что демос, что охлос один фиг.
Маленький Скорпион писал(а):Люди болезненно реагируют на смену прмвычных мелочей непривычными, но здесь другой случай. Привычный порядок уже сломан переворотом Амариса, вторжением Керенского и гражданской войной. Новый порядок после хаоса и смуты может быть принят и в новых формах.
К тому же, для жителей бывшей ФСР этот новый порядок успел стать привычным за два десятка лет.

Так здесь мало будет новые погоны - придется и новые подразделения вводить. Синтагма не будет эквивалентна батальону. Я понимаю марианцев, которые делали армию вообще с нуля, а Амарисам то такое зачем?
Маленький Скорпион писал(а):Лиранцы могут отправить на Окраину полки "Бета" и "Гамма", не задействованные в операции на Дромини IV.

Вот это точно. А Вако к RiftWR прилетит :)
Маленький Скорпион писал(а):Именно так )) Семя Узурпатора надо искоренить, но до практической реализации этой затеи руки дойдут не раньше начала вторжения в Сферу.

Вроде даже за Гелиосами на Аполлоне специально не охотились, когда Соколы его захватили.
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Пред.След.

Вернуться в Холивар-форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1