Спасение части RWR как самостоятельного государства

Витя Штайнер-Дэвион жалкий червяк? Эйден Прайд тупая клановая свинья? Раскажи всем, о чем ты думаешь!!!

Модераторы: Маленький Скорпион, Андрей

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Бирюк » 09 мар 2016, 21:18

Маленький Скорпион

Ты его точно ни с чем не путаешь?


На мой взгляд - все-равно медленнее irl. По крайней мере в эпоху Наследных Войн, когда вообще во многом регресс и упадок был. Особенно в технологической области.

Всего-то, вымерло 3/4 населения. Или 90-95%. В т.ч. почти всё городское, потому что в городах стало нечего жрать, поэтому кто не вымер -- тот ушёл на село. И от сельского хозяйства индустриального типа, с механизацией труда, перешли к мотыжному земледелию. И подвоз хайтэк-ништяков с развитых миров прекратился. Вместе с притоком оттуда же агрономов, геологов, инженеров, врачей, офицеров и т.д. И возможностью для местных жителей отправить своих детей туда же на учёбу, в академии и университеты. А вместе с городами исчезают и среднее профессиональное, и начальное образование, остатки медицины, промышленность. И село начинает жить натуральным хозяйством.


Шесть планет Rim Collection - явно деградировали не до такой степени. Иначе бы хрен они там новое межзвездное государство построили, даже мелкое.

Чем жизненный уклад фронтира отличается от сонной сельской глубинки, надо объяснять или ты в курсе?


В курсе. Можно ли назвать миры будущего RC в период свободного плавания после распада RWR, фронтиром или сельской периферией - вопрос сложный. На Сарне, превьюшке By Blood Betrayed и переводах по Периферии; - материала по Rim Collection очень мало. Трудно сделать выводы.

Хотя зачем это объяснять, если в книжках (которые ты, очевидно, не читал) всё написано.


Кроме переводов и превью романа By Blood Betrayed Парду и Одома - оригинальные источники не читал. Но, я не против узнать что-то новое. Если что порекомендуешь по этому вопросу - буду рад и спасибо. (я пытался найти полный роман в оригинале, не нашел в Сети. Перевода нет, уже здесь разъясняли этот вопрос. Интересная тема сюжета, эдакий космический фронтир в духе Firefly и Cowboy Bebop. Посвежее других романов в серии MechWarrior, на мой взгляд)
Мы отрекаемся от ярлыков. Мы сражаемся за деньги и нечто неопределенное под названием "гордость". Политика, этика и мораль к делу не относятся.
Костоправ, летописец Черного Отряда.
Аватара пользователя
Бирюк
Начинающий
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 19 авг 2015, 23:03
Откуда: Волоколамск, МО
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Родривар Тихера » 09 мар 2016, 21:38

Маленький Скорпион писал(а):А вот если бы у Виктора Дэвиона был хер, он был бы Катериной Штайнер Сунь-цзы Ляо.

Хер у него был, у него с мозгами проблема. Причем, даже не и их наличием, а с тем, в какую сторону они были повернуты. Такое "пересадкой органов" не лечится - только пулей. Или бомбой.
Маленький Скорпион писал(а):И они это сделали.
Вообще, такие задачи кому попало не поручают. Если 295-ю дивизию сочли пригодной для этой миссии, и не ошиблись, то корешиться с окраинниками -- это не для них. Без вариантов. Поищи какую-нибудь другую дивизию, например, из вставших под знамя Джерома Блейка.

Мне показалось, что там все дело было в их командире, Макартуре. Собственно, массовый саботаж в самом конце "миссии" какбэ намекает, что не все там было так уж однозначно, с личным составом. Даже 100% терранским.
Маленький Скорпион писал(а):Плодить лишние сущности в виде ещё одного не найденного за 200+ лет и не тронутого в гражданскую войну и последовавший за нею бардак большого лостех-арсенала я не вижу смысла. Соответственно, отсекаем эти лишние сущности режущим инструментом товарища Оккама, и у нас остаётся вымершая колония 295-й мехдивизии.

В том и дело, что 295-ая забилась в совершенно необитаемую до этого времени глушь, где и вымерла через пару поколений. Оккам намекает, что цирцинусским пиратам как бы совершенно нехрен было делать в диких местах - они привыкли работать в населенных. А периферийный мануал, устами СОЗЛовской разведки, прямо таки намекает на хомячество и паранойю руководства Республики, с его рассредоточением военного производства и созданием разного рода "тайных фабрик".
Маленький Скорпион писал(а):Доминионы -- это не успешное бандитское королевство. Только в течение 31-го века их трижды множили на ноль, и два раза это делали феды.

И трижды они возрождались, как феникс из пепла. Смена лиц в этом процессе не важна, важен сам процесс: наглядный пример известной максимы, что государство существует не для того, чтобы построить рай на земле, а для того, чтобы на ней не появился филиал ада.
Маленький Скорпион писал(а):Порт-Крин -- вообще не бандитское королевство, а вольный торговый город. И если ты внимательно посмотришь на карту, то увидишь поблизости не только Драконию, но и Альянс Внешних Миров с его оружейными корпорациями, и чуть поодаль (транзитом через Альянс -- недалеко и быстро) Федеративные Солнца. Плюс всякая мелкота в Пустошах. То есть тот самый стык сфер влияния двух больших и одного так себе центра силы.

С точки зрения Синдиката они даже хуже их якудзы. И доходов не приносят. Хотя, может сам Синдикат через них чем приторговывал, нелегально? - Тогда было бы понятно, почему их не зачистили под ноль.
Маленький Скорпион писал(а):Смогли, как минимум, дважды за неполные сорок лет. Первый раз в 3007 году силами двух полков Волчьих драгун, второй раз в 3042-м силами 9-й Фед-Содовской ПБК. После первого раза остались недобитки, усилиями Паулы Тревельян выросшие аж до двух рот за следующие 10 лет. После второго раза серьёзных банд не осталось, и всё было тихо до прихода "Фузильеров Футиды".

А в третий раз они сами наваляли "чистильщикам". Что характерно, после предыдущих "прокосов" местные сорняки росли все гуще и гуще. Место что ли намоленное?
Маленький Скорпион писал(а):Оберонская Конфедерация легитимизировалась когда на Обероне VI появился ГИГ Ком-Стара. И ещё вопрос, произошло ли это при третьем Хендрике Гримме или его предшественниках. Сам Хендрик получил легитимный статус относительно Лиранского Содружества когда заключил с ним союзный договор. И едва не потерял после художеств Райана.

На Тортуге ГИГ тоже построили где то перед Джихадом - их пиратский статус от этого не поменялся. А Гриммов таки признали за периферийный королевский Дом второй руки, наравне с марианцами. Даже несмотря на художества Райана.
Маленький Скорпион писал(а):Фильтвельт чем тебе не угодил? Он вполне себе процветает. И кстати, сдал один из своих полков Дэвионам в наём после Пальмирской катастрофы.

Наоборот, они мне нравятся - особенно их главный. Умный мужик. Вот его бла-бла-бла про братство с федами заставляет задуматься: а не хочет ли он опять вернуться под руку Нового Авалона - если те дадут много вкусных плюшек, понятно. Сейчас Дэвионы многое могут отдать, за помощь. Например, назначить этого товарища главным (или хотя бы ВРИО главного)в том регионе - вместо проштрафившихся Гашеков.
Маленький Скорпион писал(а):Как говорил кот Матроскин, чтобы продать что-нибудь ненужное, надо сначала купить что-нибудь ненужное. Отсюда вопрос: где ты возьмёшь "лишние" полки, которые можно сдать в наём? Имея на руках четыре десятка планет, которые надо зачищать от лоялистов, если ты корешишься с националистами за единую и неделимую, или от националистов, если ты корешишься с лоялистами за законного государя Амариса.

СОЗЛ "взяла" миры Республики максимально аккуратно. Промышленность потом пахала на Керенского как отбойный молоток. Трепыхание было, но в общем то минимальное. Да, полезли лиранцы - но уже сильно к концу войны, плюс, их подстегнуло то, что Керенский, фактически, своими действиями развалил то, что от Республики еще осталось.
Но, по вводной, процесс спасения хотя бы части Республики начинается еще до того, как началась главная движуха, с резней и неприкрытым грабежом. Т.е. миры взяты под контроль еще вполне себе целыми и с минимальным уровнем гражданских волнений. Если суметь договориться с уцелевшими лидерами RRA, и возможно с тем же Дормаксом, уговорив его пойти с собой, можно даже вообще избежать большой крови. То, что кровь будет, это даже не вопрос.
Маленький Скорпион писал(а):И в любом случае, надо давить бандитов, местечковых князьков и прочих варлордов, которых за годы гражданской войны успело расплодиться до чорта.

Гражданская война еще не разгорелась.
Как аналогия: "северный ветер" подул не под Иловайском, а еще в Славянске.

Маленький Скорпион писал(а):И надо ещё восстанавливать (т.е. устанавливать заново) централизованное управление, крепить вертикаль, выжимать из местных налоги в государственную казну и обеспечивать местным хоть какую-то защиту, за которую они, собственно, и платят эти налоги. В таких условиях ты будешь не "лишние" части в наём сдавать, а сам нанимать и одалживать войска, где придётся.

См. выше - используем "местные связи". Буза конечно будет, но все же поменьше, чем была. "Несогласных с линией партии", само собой, придется выпилить. Но, скорее всего, таких будет не очень много - народ в Республике все еще в шоке, но пока еще не озверел окончательно. Не дошли до ручки.
Маленький Скорпион писал(а):Они только что не хотели нападать на обновлённую и изгнавшую Амариса RWR. И напали даже раньше, чем Керенский ушёл в свой Исход. Наплевав на соглашения и с Керенским, и с Дормаксом.

Когда сам Керенский объявил охоту на всех, так или иначе состоявших в родстве с Амарисами, грех было не урвать свой кусочек.
Маленький Скорпион писал(а):И ты предлагаешь военным и политикам оставшейся части Республики радостно прыгнуть на эти грабли снова? Окраина -- не Украина, однако

А какой у них выбор? - Лизать пятки лиранцам, и подставлять им свой зад? Кто то согласился, а кто то, судя по картам, нет.
Маленький Скорпион писал(а):И кстати, ты забываешь, что в Лире как раз наступает эпоха архонетов, которым Таркад дал полную свободу действий на присоединённых территориях в обмен на своевременную уплату бабла в казну Содружества. Т.е. архонт при всём желании (буде таковое возникнет) не сможет помешать своим наместникам на границе пограбить недобитые остатки RWR.

Так это хорошо. Это с мощью всего Великого Дома априори не справиться. С феодалами как раз можно потягаться. Т.е. если батальон мехов в сопровождении полка пехоты в поддержку привозит из рейда кучу награбленного, на реквизированных у местных каябликах, это одно. А когда посланный туда же полк возвращается без добычи и скукоженный до батальона - это уже несколько другое. Расклады поменяются.
Маленький Скорпион писал(а):В реальности БТ то же самое относительно настоящих наёмников в этот период гарантировало MRB Ком-Стара. И у него это получалось лучше. Хотя, конечно, разница могла быть не столь заметна, как в более поздние времена.

Так сам Ком-Стар еще только появился. Где то ко временам Тоямы местные с "балахонниками" договорятся, пустят их к себе и выдадут имеющиеся ГИГ-станции военного образца. Пообещают полки, в случае нужды - за покровительство. "Папа и швейцарские гвардейцы, дубль два"(с) ;-)
Маленький Скорпион писал(а):з.ы. Родривар Тихера, в порядке дополнения. По карте 2822-го года (Liberation of Terra, vol.2, pp.122-123) имеем следующее:

Карта исходит из того, что эти миры нормальной "крыши" не имели. Отсюда и результат. Если уж брать за основу ее, то тогда надо и спорные миры, вплоть до лиранской границы, отдавать "конфедератам" - по результатам драки.
Маленький Скорпион писал(а):Т.е. в начерченных тобою границах уже не 38, а 26 планет. И если отложить в сторону казуистику, которой мне заниматься лень, это значит, что дюжина их обезлюдела за прошедшие с падения Республики полвека. Разруха, голод, эпидемии, деградация терраформированных биосфер; резкое превышение смертности над рождаемостью и отток населения на более пригодные для жизни миры сделали своё дело.

За три штуки можно сказать сразу:
Nyasa (спорная территория) - мощнейшая горнодобывающая колония в астероидном поясе. Скорее всего, там и была пара хабитатов на всю систему - не работает тяжелая индустрия, и эту колонию бросят даже без бомбежки и грабежа.
Pressville и Custozza - видел наложенную карту из "Межзвездных Экспедиций" - обе системы находятся в глубине газовой туманности Аквила Рифт. Наверняка крайне сложная навигация. Могли бросить именно в силу трудной доступности.
Относительно Chita - не исключено, что по планете отбомбились ЯБ, как и по Финмарку. В изменившихся условиях возможны иные варианты. Еще из обозначенных как "важные" брошены только Ceuta и Nito - кто знает, может там тоже промкомплексы были на необитаемых планетах, а народ жил где то под одним куполом? - Опять же, есть защита - возможна иная судьба.
Впрочем, и без того остается десять промышленно развитых и важных планет - что характерно, не обезлюдевших через сорок лет после катастрофы - т.е. с подходящими для человека естественными условиями обитания. Viroflay, Gorgon, Farcry, Jardangal, Rypful, Inner Surge,Bremen, Lywick, Delagoa, Quelimane. Причем, на Inner Surge имелось отделение "Дипласс мехярдс", известное еще до войны. Как писал выше, есть сомнения насчет Chita - сам "умерла", или "помогли".
Из важных "спорных" планет "живы" еще Finmark, Synsstad и Slewis.
Кстати, вот список того, что оказалось потом у бандитов, наследников Хоппера Моррисона:
• The RWR system of Port Vail/The Rack in the Rim Territories
• The RWR system of Dijonne/Pain in the Rim Territories
• The RWR system of Lywick/Ferreusvirgo in the Rim Territories
• The RWR system of Lushun/Jibbet in the Rim Territories
• The RWR system of Oporto/Veil in the Rim Territories
• The RWR system of Austerlitz/Scauld in the Rim Territories
• The RWR system of Anatolia/Pillory in the Rim Territories
• The RWR system of Edirne/Brank in the Rim Territories
• The RWR system of Seven Lands/Garotte in the Rim Territories
- знакомые названия :)
Маленький Скорпион писал(а):з.з.ы. К Блейку и его Ком-Стару, согласно Liberation of Terra, vol.2 (p.114) примкнуло 17 дивизий, из них 6 бэттлмеховых и 11 пехотных. Номера их там не перечислены, поэтому прикидываем хрен к носу по старому фасрвскому Star League Sourcebook, pp.140-158: смотрим дивизии, отмеченные как "unknown" по состоянию на 2784-й год. Мы ж меньше, чем на дивизию не размениваемся?

Ну, меньше чем под дивизию, под "крышу" никто полезть просто не захочет.
Маленький Скорпион писал(а):Итого, 17 штук, из них 6 бэттлмеховых и 11 пехотных )) При том, что одна бэттлмеховая точно в Ком-Стар не вступала; ну, может, это я кого пропустил, но пересчитывать по-новой лень: лишних всё равно не найдём. Можно посчитать ещё (якобы) расформированные, но зачем? Если предположить, что Блейк восстановил одну или две из них, цифры сойдутся, а у нас будет возможность выбрать одну дивизию из списка для нашего сюжета.

Я тут прикинул того человека, который мог бы быть "центром кристаллизации":
Кадровый военный, терранин по происхождению. Дослужился до немалых чинов перед войной - скажем, до полкана. Хорошо проявил себя в начале мятежа: в Конкордате, а потом при захвате Республики. В Республике его крепко "приложило": инвалидом не стал, но врачи на фронт отпускать отказались категорически. Мужик пошел на прием к самому Керенскому. Керенский уговорил надежного боевого офицера взять на себя неблагодарную работу: координировать работу захваченного республиканского вроенпрома, в числе других уполномоченных. Ну, для солидности генеральство таки дали, по совокупности заслуг. Чел честно отпахал на этой работенке до захвата Терры, после 2780 впервые попал домой и ох*ел: родительский дом разнесен артиллерией, половина родни погибла, а остальные как то странно на него поглядывают - и совсем не считают "освободителем". Что еще хуже, соратники ведут себя в Гегемонии как на захваченной пиратской базе, и вовсю идет охота на ведьм - я, конечно, утрирую, но человек варился в армейской среде и считал себя причастным к великим делам, а тут такая грязь вылезла. В общем, кумир если и не рухнул, то сильно пошатнулся. Дальше - больше, охота за родней Амариса и намерение верхушки СОЗЛ свалить из Сферы переполняют чашу терпения. Чел "сел на измену". Связи с членами RRA у него должны быть "по работе", курировал он, скажем для простоты, ту часть "трофейного" республиканского военпрома, что находилась именно в провинции Финмарк (отсюда и место). В его распоряжение, скорее всего, была назначена механизированная пехотная дивизия - ею легче было контролировать бОльшие пространства "замиренных" земель. И, самое главное, этот человек должен очень хорошо представлять, что нужно захватывать и защищать в первую очередь, чтобы новорожденное государство имело не только собственную промышленность, но и нормальный собственный военпром, способный обеспечить техникой войска. Где то так.

Добавлено спустя 22 минуты 32 секунды:
Бирюк писал(а):В государственном смысле. В национально-культурном (цивилизационном) — это все те же Окраинные Миры. На Земле ведь бывает так, что правопреемником одного гос-ва, является другое, совсем с другим политическим строем и даже с другой вывеской. Но население, язык и культура - остаются примерно те же. Вот и тут так. Государство - это ведь не синоним нации. Это механизм, бюрократическая надстройка над обществом, которая может изменятся со временем.

Увы, но там, похоже, даже народ поменялся. Вот свежая табличка - как и во что так переименовано, из уцелевшего населенного. Мирам вроде Галфиллиан Голда или Кальдариума с Цирцинусом, просто повезло не попасть под эту компанию по переименованию.
• The RWR system of Erin/Von Strang's World in the Barrens
• The RWR system of Port Vail/The Rack in the Rim Territories
• The RWR system of Dijonne/Pain in the Rim Territories
• The RWR system of Lywick/Ferreusvirgo in the Rim Territories
• The RWR system of Lushun/Jibbet in the Rim Territories
• The RWR system of Oporto/Veil in the Rim Territories
• The RWR system of Austerlitz/Scauld in the Rim Territories
• The RWR system of Anatolia/Pillory in the Rim Territories
• The RWR system of Edirne/Brank in the Rim Territories
• The RWR system of Seven Lands/Garotte in the Rim Territories
• The RWR system of Helbrent/Andiron in the area which used to form the Circinus Federation
• The RWR system of Himmels/Balthazar III in the area which used to form the Circinus Federation
• The RWR system of Iolas/Deidre's Den in the area which used to form the Circinus Federation
• The RWR system of Green Stone/Clayborne II in the area which used to form the Circinus Federation


Маленький Скорпион писал(а): Бирюк писал(а):
Глухомань же.


Это ты так думаешь. А на самом деле -- фронтир, где местами ещё продолжается терраформирование, строятся новые города и идёт постоянный приток людей со старых и густонаселённых миров. Чем жизненный уклад фронтира отличается от сонной сельской глубинки, надо объяснять или ты в курсе?

Маленький Скорпион, судя по картам, выжили там в основном "старые" миры, заселенные еще до ЗЛ без всякого терраформирования. Т.е. те, где человек смог выживать вообще без всяких технических приспособ. А вот "фронтиром" они могли стать уже с притоком новых поселенцев - беженцев от Наследных Войн.
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 837
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Маленький Скорпион » 10 мар 2016, 00:23

Бирюк писал(а): На мой взгляд - все-равно медленнее irl

Твой взгляд -- это хорошо, но не мешало бы чем-то его подкрепить.
Бирюк писал(а): Иначе бы хрен они там новое межзвездное государство построили, даже мелкое.

Десяти поколений достаточно, чтобы не только упасть, но и начать подниматься вновь.
Бирюк писал(а): Можно ли назвать миры будущего RC в период свободного плавания после распада RWR, фронтиром или сельской периферией - вопрос сложный

Зато ответ простой: четыре из шести заселены не раньше правления Селанты Амарис, а скорее даже при Синтии Амарис (мамы Степан-Степаныча; настоящий "колониальный бум" пошёл уже при ней), т.е. за 40-60 лет до войны и крушения Республики.
Бирюк писал(а): Если что порекомендуешь по этому вопросу - буду рад и спасибо.

Я в данном случае не о худле, а об игровых правилах. Конкретно, о генерации персонажей соответствующего происхождения в РПГ, 4-я редакция правил (A Time of War).
Код: Выделить всё
 AFFILIATION: RIM WORLDS REPUBLIC (HOUSE AMARIS)/ STAR LEAGUE ERA Module Cost: 150 XP So expansive that it dwarfs the other Periphery states and rivals the Great Houses in terms of sheer volume, the Rim Worlds Republic is the most powerful of the Periphery realms and also the friendliest towards the Star League. Still, as this realm bounds the entire vast frontier of the Lyran Commonwealth, the Republic lies far from Terra, and in that respect, its people find kinship with their fellow Periphery denizens. Thus, despite their politics, many of the Republic’s people maintain the strong personality and unique out- look on life of those who dwell on the edges of known civilization. Primary Language: English
Secondary Languages: Portuguese, German, Finnish, Japanese Fixed XP: [Attributes] EDG (–100 XP), WIL (+100 XP), +50 XP to one other Attribute except for EDG; [Traits] Compulsion/Distrust of the Star League (–25 XP), Equipped (–40 XP); [Skills]: Survival/ Any (+15 XP)
Sub-Affiliations
Apollo Province: [Attributes] STR (–50 XP), INT (+50 XP), CHA (+25 XP); [Traits] Connections (+25 XP), Exceptional Attribute/ Any (+50 XP); [Skills]: Language/Portuguese (+20 XP), Choose three of the following: Administration, Career/Any, Computers, Interest/Any, Language/German, Perception, Protocol/Rim Worlds, or Technician/Any (+10 XP each)
Erdvynn Province: [Attributes] BOD (+50 XP), WIL (+20 XP), CHA (–50 XP); [Traits] Fit (+50 XP), Thick-Skinned (+25 XP); [Skills]: Language/German (+15 XP), Survival/Any (+25 XP), Choose one of the following: Animal Handling, Career/Any, MedTech, Stealth (+15 XP)
Finmark Province: [Attributes] INT (+25 XP), CHA (–50 XP), EDG (+25 XP); [Traits] Exceptional Attribute/Any (+75 XP); [Skills] Career/Any (+10 XP), Navigation/Any (+15 XP), Perception (+10 XP), Small Arms (+15 XP), Technician/Any (+15 XP), Choose one of the following: Language/Finnish, Language/German, Language/ Portuguese, or Language/Sami (+10 XP)
Timbuktu Province: [Attributes] STR (+50 XP), CHA (–25 XP); [Traits] Patient (+50 XP); [Skills] Language/Any Lyran or Rim Worlds Secondary (+10 XP), Interest/Any (+10 XP), MedTech (+20 XP), Technician (+15 XP), Choose two of the following: Animal Handling, Melee Weapons, Perception, Small Arms, Survival/Any, Tracking/Wilds (+10 XP each)
Flexible XPs: None
Notes: The Apollo Province is the cosmopolitan center of the Republic, with the best universities and largest industries found on Apollo and its surrounding solar systems. The Erdvynn Province is located near the borders of the Lyran Commonwealth and the Free Worlds League; its barely-tamed worlds are largely undeveloped, leading to more hardy and survivalist populations. Finmark and its surrounding worlds are undergoing a rapid expansion as explorers push outwards into the unknown. The Timbuktu Province is lightly settled, but generally peaceful.

Era Report: 2750 (CAT35222), p.153
Код: Выделить всё
MINOR PERIPHERY
In addition to the larger realms, the Periphery includes an assortment of minor powers. Banded together for mutual protection and trade, some of these realms—like the Fiefdom of Randis and the Franklin Fiefs—are as tiny as a single (but well-armed) world, while others—like the icy mining colonies of the Mica Majority and the democratic realms of the Niops Association and Rim Collection—encompass a handful of worlds.
Primary Language: English
RIM COLLECTION: [Attributes] CHA (–50 XP), EDG (+100 XP); [Traits] Fit (+75 XP), Wealth (–50 XP); [Skills] Negotiation (+15 XP), Small Arms (+5 XP), Choose two: Animal Handling, Archery, Martial Arts, Melee Weapons, Streetwise/Rim Collection or Survival/Any (+10 XP)
Flexible XPs +25 XP each to any three Attributes or Trait
Notes: Unless otherwise specified, characters from any of the listed Minor Periphery realms may not take the following Life Modules: Preparatory School or Military School (Stage 2); University or Military Academy (Stage 3); Postgraduate Study (Stage 4). Characters with the Franklin Fiefs sub-affiliation that do not purchase the Citizen Trait (reflecting membership in the gentry) may not receive theTitle or PropertyTrait, and may not undergo any military training other than Basic Training, Infantry or Cavalry. Characters from the Mica Majority and Rim Collection sub-affiliations may not take the Nobility Life Modules in Stage 1 or 2, nor may they hold titles within their respective realms.

A Time of War (CAT35005), p.57
Примерную разницу культур, как и степень преемственности между ними, из этих сведений вывести несложно.

Добавлено спустя 45 минут 29 секунд:
Родривар Тихера писал(а): Мне показалось, что там все дело было в их командире, Макартуре

Никакой командир в одиночку не заставит личный состав выполнять приказы, которые личному составу не нравятся. Следовательно, поддержка основной части офицерского и унтер-офицерского состава у комдива была. Как и значительная часть рядового состава взялась за выполнение порученной миссии без особых проблем.
Родривар Тихера писал(а): цирцинусским пиратам как бы совершенно нехрен было делать в диких местах - они привыкли работать в населенных

Это если Моррисон не определил направление поисков заранее. После того как заполучил в свои руки некую информацию, проливающую свет на судьбу 295-й дивизии. Принцип дедушки Оккама намекает, что это более вероятно, чем "случайно пришёл и случайно нашёл".
Родривар Тихера писал(а):И трижды они возрождались, как феникс из пепла. Смена лиц в этом процессе не важна, важен сам процесс

И трижды на руинах вырастала новая поросль. Потому что Доминионы -- это, прежде всего, шесть плотно сгруппированных пригодных для жизни планет, куда будут стекаться отбросы и изгои со всей округи, от Внешних Миров до Конкордата. И каждый раз будут начинать с набеговой экономики, потому что у них есть оружие и транспорт, но нет промышленности. Даже если не ограничиться уничтожением доминирующей группировки, а зачистить всё население Доминионов, это лишь затормозит начало нового цикла.
Преемственность с ранее уничтоженным режимом может быть (как у Тревельян, которая свергла Бар-Диннеса) или не быть (как у Фузильеров Футиды), но в любом случае одинаковые проблемы и решаются одинаково. И в любом случае процветание новой формации не отменяет истребления старой.
Родривар Тихера писал(а):Гражданская война еще не разгорелась

Она началась одновременно с вторжением Керенского в Республику, когда RRA вылезла из своих схронов и начала разбираться с амарисовцами. Которые, не будь дураки (силами 12 регулярных армейских и 45 милиционных полков отбиваться от полутораста дивизий только в первом эшелоне), сами уползли в собственные схроны в Глубокой Периферии, где пересидели вторжение, потихоньку ограбляя неприятельские корованы, и выползли, когда Керенский ушёл воевать Гегемонию.
Родривар Тихера писал(а):Когда сам Керенский объявил охоту на всех, так или иначе состоявших в родстве с Амарисами

Дормакс не состоял, как и его правительство. И сам Керенский прямо выразил свою глубокую обеспокоенность, плавно переходящую в дипломатический протест.
Родривар Тихера писал(а): грех было не урвать свой кусочек.

Любимый грех у лиранцев, как известно, содомский. Но мы сейчас говорим не о лиранских грехах, а о том, что с точки зрения любого вменяемого правительства любых ошмётков RWR -- ослаблять свою оборону отправкой войск за пределы контролируемой территории попросту глупо. Сначала Амарис увёл войска на Терру, и Керенский захватил Республику. Потом Керенский увёл войска, и лиранцы захватили Республику. Ты предлагаешь третий раз наступать на эти грабли?
Родривар Тихера писал(а): А какой у них выбор? 

Чучхэ/сонгун и набеговая экономика. Т.е. воссоздание централизованной власти с идеологией "опоры на собственные силы" плюс "армия превыше всего", и добыча недостающих ресурсов грабежом соседей. Это в любом случае выгоднее, чем сдача войск в наём. Даже чисто по деньгам.
Родривар Тихера писал(а):


Добавлено спустя 29 минут 40 секунд:
Родривар Тихера писал(а): Пообещают полки, в случае нужды - за покровительство. "Папа и швейцарские гвардейцы, дубль два"(с)  

В данном случае Ватикан сам по себе может выставить 17 дивизий, не считая отдельных полков, и дюжину варшипов сверху.
Родривар Тихера писал(а): Карта исходит из того, что эти миры нормальной "крыши" не имели. Отсюда и результат

Я уже сказал, что заниматься казуистикой мне лень. Если из 38 планет обезлюдела дюжина, то единое правительство сможет, разве что, эффективнее перераспределить бегущее с них население по 26 оставшимся. Если повезёт, то сохранить одну-две. Хотя важнее не дать вымереть оставшимся 26-и.
Родривар Тихера писал(а): Если уж брать за основу ее, то тогда надо и спорные миры, вплоть до лиранской границы, отдавать "конфедератам" - по результатам драки.

Эта полоса в любом случае останется буферной зоной, защищающей хартлендс Осколка Республики -- Иннер Сурж и окрестности -- от набегов лиранских архонетов.
Родривар Тихера писал(а): остается десять промышленно развитых и важных планет

Ты зря записываешь все "гарнизонные миры-2765" в промышленные. Часть из них скорее будет житницами, экспортёрами продовольствия. Что не менее важно для фронтира с неустойчиво тераформированными биосферами.
Родривар Тихера писал(а): Я тут прикинул того человека, который мог бы быть "центром кристаллизации"

У меня выходит другое, но изложу ближе к завтрашней ночи. Сегодня пора баиньки, а завтра я дежурю.
Если вкратце, то я ставлю больше на компромисс между всеми тремя вооружёнными фракциями на этой территории, т.е. националистами, лоялистами и пришлой дивизией СОЗЛ. С объединением сил, что должно дать 5-7 полков бэттлмехов в сумме.
Родривар Тихера писал(а): судя по картам, выжили там в основном "старые" миры, заселенные еще до ЗЛ
Бирюку я выше написал: четыре из шести появились на карте в эпоху Звёздной Лиги. Т.е. их заселили почти наверняка в 2700-е годы, при Синтии Амарис. Даже если их терраформирование начали ещё при Селанте.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8288
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1482 раз.
Поблагодарили: 2432 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Бирюк » 10 мар 2016, 14:40

Маленький Скорпион

Зато ответ простой: четыре из шести заселены не раньше правления Селанты Амарис, а скорее даже при Синтии Амарис (мамы Степан-Степаныча; настоящий "колониальный бум" пошёл уже при ней), т.е. за 40-60 лет до войны и крушения Республики.


Понятно. А какие два мира будущего RC были заселены еще раньше?
Мы отрекаемся от ярлыков. Мы сражаемся за деньги и нечто неопределенное под названием "гордость". Политика, этика и мораль к делу не относятся.
Костоправ, летописец Черного Отряда.
Аватара пользователя
Бирюк
Начинающий
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 19 авг 2015, 23:03
Откуда: Волоколамск, МО
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Маленький Скорпион » 10 мар 2016, 15:04

Бирюк, Slewis и All Dawn.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8288
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1482 раз.
Поблагодарили: 2432 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Бирюк » 10 мар 2016, 20:31

Родривар Тихера

Четыре мира Rim Collection на карте RWR (в Timbuktu Province) - под своими именами на 2750 год. Не нашел только Otisberg и Waypoint.
Мы отрекаемся от ярлыков. Мы сражаемся за деньги и нечто неопределенное под названием "гордость". Политика, этика и мораль к делу не относятся.
Костоправ, летописец Черного Отряда.
Аватара пользователя
Бирюк
Начинающий
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 19 авг 2015, 23:03
Откуда: Волоколамск, МО
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Маленький Скорпион » 10 мар 2016, 23:40

Прикинул ещё хрен к носу, и получилась вот эта забавная морковка:
Изображение

25 планет в составе Осколка Республики, с центром на Иннер Сэдж: промышленный центр, в т.ч. производство "вольверайн" и "бэттлмастеров" на заводе "Дайпласс Бэттлмехс", расположен далеко от зазваченных лиранцами территорий; дожил до второй половины 29-го века, т.е. продовольственное самообеспечение имеется. Итого, выводим рейтинг B-B-?-B-C; и я бы выставил не выше D по сырью: подвоз с расположенного в одном джампе корварднее Бремена и в паре-тройке джампов римварднее Жардангала, Гельдуцы и Дерби. Этих запишем в сырьевые придатки, зависящие от подвоза продовольствия, да и промышленных товаров тоже.
Что у нас ещё в границах Иннерской провинции: Делагоа, Вилюйск, Лювик, Опорто, Эдирне, Малага. Все продовольственно-независимые и в той или иной степени способные экспортировать продовольствие. На Делагоа и Лювике в 2765-м стояли гарнизонами армейские части, следовательно, там было, что защищать. Т.е. какая-то промышленность, пусть даже не военная; впрочем, много ли от неё останется к началу 2800-х?
Эдирне и Малага -- единственные старые миры, заселённые до Воссоединительной войны; армейских гарнизонов там не было, откуда напрашивается продовольственный рейтинг А при остальных не выше среднего, и приличная численность населения. Кто там хотел сонного сельского захолустья с толстыми коровами и сисястыми доярками? Вот и оно.
Граница между Иннерской и Горгонской провинциями -- та же граница между старыми провинциями Финмарка и Тимбукту, чьими ошмётками они являются. В бывшей провинции Тимбукту, как подсказывает филд репорт, было до хув общем, много заводов "Амарис Арморед Вихайкл", оборонного гиганта, клепавшего танки всех мастей тысячами штук в год; поскольку других намёков на их расположение нет, привяжем его к базированию армейских частей в 2765-м. В наших границах это Горгона, Вирофле, Сеута и Фаркрай. Резонно предположить, что где клепают танки -- там делают и трактора, и прочий ассортимент гражданской техники, так нужной аграрным и сырьевым придаткам обеих провинций.
Чуть особняком стоит квадрант Мегиддо у попки нашей морковки: три окраинные планеты, на двух из которых в 2765-м стояли армейские полки. Раньше там были и другие удостоенные гарнизонов планеты; теперь их нет. Потому что в этот сектор пространства отступили недобитые и не желающие быть добитыми лоялистские части, и там шло рубилово между ними и националистами, которым иногда помогали СОЗЛ. Там и дальше по анти-спинвардному краю, на Жардангале, Горгоне, исчезнувшем с карты Нито и оставшемся на карте Вирофле.
Иннер Сэдж и окрестности после захвата их СОЗЛ перешли под контроль правительства Дормакса; с падением оного в сентябре 2775-го, когда лиранцы взяли Аполлон... впрочем, нет: бардак и разборки между различными группировками внутри RRA начался раньше. И в общем, будь у лоялистов побольше войск, они взяли бы Иннер Сэдж. Но с войск у лоялистов было мало, а RRA, при всей своей рыхлости, имела лучше организованный тыл, чем и выжила. С какого-то момента, между 74-м и 77-м годами, часть лидеров Иннер Сэдж начала (по примеру Дормакса) тайные переговоры с лидерами националистов: лиранцы наступают, отечество в опасности, и не лучше ли прекратить братоубийственную войну и сплотиться против общего врага? Как и в случае с Дормаксом, приходилось держать эти переговоры в тайне от своих же непримиримых соратников по RRA.
И вот тут мы упираемся в человеческий фактор, а именно, в наличие вождя, способного сделать то, что не получилось у Дормакса -- объединить националистов и лоялистов против общего врага. И чтобы не плодить лишних сущностей с уклоном в мэрисью, я ставлю на это место Михаэля Амариса.
Код: Выделить всё
 At the other end of the spectrum were those who disdained—and, in one case, actively opposed—Amaris’ political games. Cynthia’s other sibling, Charlotte Amaris, had been disowned by the family over (rumors suggest) a scandal concerning elements of the family fortune. She was a vocal, if erratic, critic of the Amaris family until her death (a result of complications from alcohol abuse) in 2757. Her son, Mikael, took criticism of his cousin to a new level and became involved with the Rim Republican Army. The Krypteia undertook several operations to apprehend this “black sheep” but he eluded them. Mikael refused to cooperate with the SLDF, or to take part in the attempts to form a governmentduring the SLDF occupation,maintaining a low profile, but he did resurface as a key figure in the resistance to Operation ALMARIC, the Lyran conquest of the Republic. Though Mikael was slain on Apollo in 2786, his descendants continue to play a role in Apollo society, albeit renamed as the Helius family.

Liberation of Terra (vol.2), p. 113
Племянник Степан Степаныча и один из самых ярых его противников. Не в пример дуре-мамашке, неглупый и авторитетный среди RRA. Несколько раз уходивший из-под удара "Криптии", ставший одной из ключевых фигур сопротивления лиранцам, не замаравшийся сотрудничеством с Керенским и СОЗЛ. В принципе, способный найти подход и к лоялистам -- как член дома Амарисов, на верность которому те присягали. И оппозиционность Степан-Степанычу с определённого момента здесь будет только в плюс.
Не мог ли он, кстати, и ранее быть посредником между Дормаксом и лоялистами? спорный вопрос, да и хрен бы с ним; любой ответ на него мало, что меняет. По-хорошему, такую тему надо раскрывать в худле, но писать худло по этому периоду я пока не собираюсь.
Остановимся, сделаем паузу и скушем твикс.
Несколько слов о том сером червяке, что заполз между Осколком Республики и Лирой и протянулся от Финмарка до Бовэ. Это буферная зона, подвергающаяся рейдам с обеих сторон. Ни правительство на Иннер Сэдж (о котором позже), ни лиранские военачальники со своей стороны границы не в состоянии его удержать. Поэтому вся эта протянувшаяся на полсотни парсеков полоса превращается в объект набеговой экономики. "Красные придут -- грабят, белые придут -- грабят..." (с)

Добавлено спустя 15 минут 41 секунду:
И это у нас альтернативной историей пока не пахнет. В каноне ведь пока не сказано, чем занимался Махаэль Амарис до своей гибели на Аполлоне в 2786 году. Как "a key figure in the resistance to Operation ALMARIC", он вполне мог пытаться сплотить сохранившие боеспособность части RWA и RRA вокруг уцелевшего военно-промышленного центра на Иннер Сэдж. И мог даже преуспеть в этом: у Осколка Республики впереди ещё полтораста лет, чтобы исчезнуть с карт и из истории, как и не было его.
Никакой особой "альтернативности" нет даже в выведении 17-х Амарисовских драгун основной боевой силой лоялистов Мегиддо. То есть, мне сама по себе нравится эта бодренькая цифра 17, но важнее, что 17-е драгуны и впрямь засветились в этом секторе:
Код: Выделить всё
Fort Salisbury on Beauvais had proven to be another hardpoint for the RWR resistance, serving as a redoubt for elements of the Seventeenth Amaris Dragoons. Located beneath Mont Beatrice and with approaches to the fort dominated by weapons emplacements buried in the mountainside, retaking the base proved to be a costly endeavor. An initial ’Mech assault was beaten back easily and a second, backed by artillery and air support, fared little better. The Star League engineers who constructed the facility made cunning use of the mountain to provide interlocking fields of fire while making the weapons installations almost impossible to attack save by a close assault. Several special-forces teams attempted to cripple the emplacements. While some were put out of action, too many remained for the SLDF to assault the base without massive losses.
Eventually, General DeChavilier ordered his troops back from the mountain and dispatched a single aerospace fighter armed with a nuclear weapon. The west face of the mountain was shattered by the ensuing blast, and with it the weapons emplacements. Surprisingly the main door, shielded from the direct effect of the blast, remained intact. DeChavilier contemplated the use of additional atomics but was under strict instructions to minimize damage to the Republic’s worlds, a policy the fallout from such weapons threatened. Instead, he opted to use his orbital fire support teams to pound the complex to rubble. For two days a detachment of WarShips fired lasers and shells against the complex, by the end of which the mountain and the base it had shielded were ruins.
Liberation of Terra (vol.1), p. 107
Тут, в отличие от 23-х шассеров в Кэмп-Амбер, поди докажи ещё, что де Шевалье бомбил не пустую крепость, пока основные силы драгун схоронились где-то в другом месте. Как оно бывало и ИРЛ. Можно повернуть дело так, можно и этак; я хочу, чтобы было "так", а спорить дальше на эту тему мне лень.

Добавлено спустя 35 минут 29 секунд:
Но тут ведь некоторые товарищи хотят дивизию СОЗЛ.
"...на, вот, бери её скорей":
Era Report 2750, p. 56
Код: Выделить всё
THIRTEENTH ROYAL INFANTRY DIVISION
(The Superstition Division)
Thirteen isn’t an unlucky number for the Thirteenth Royal Infantry Brigade. The Thirteenth were the winners of the 2664 and the 2684 Martial Olympiads, giving their entire corps (XXXV Corps of Fifteenth Army) the honor of parading across the slopes of Olympus Mons in full colors. At each medal ceremony it was a drastic contrast to see a lone infantryman, often one of the division’s enlisted men or women, receiving the medal while standing between BattleMechs and armor. The Thirteenth was one of the most rigorously trained and exclusive infantry brigades in the Royal forces.
As a part of Fifteenth Army, the Thirteenth Royal Infantry was largely based in the Draconis Combine, with its Divisional headquarters on the planet of Midway. As a Royal Division, the Thirteenth received a great deal of experimental technologies for field-testing, despite its normal duty station so deep in Kuritan space. Indeed, it is believed that the ISF made at least one attempt to glimpse what new magic the researchers on Terra had developed for the Thirteenth by boarding their supply JumpShips, but that marines attached to the Thirteenth foiled these efforts. Rumors persist even into the modern era that the Thirteenth was one of the first divisions to use the Nighthawk power armor system and that they field tested it against another unknown Royal infantry division somewhere inside the Draconis Rift, where they often conducted secret weapon tests.
Bad luck would later catch up with the Thirteenth, however. During the Exodus, the Thirteenth told General Kerensky that they would leave with him, but that they required to stop inside the Rift for unspecified reasons and they would meet up at a mustering point later. It was assumed for centuries that the Division left with Kerensky’s loyalists, but Clan records made available to modern researchers show that the Superstition Division never met with the rest of the Exodus fleet. Their fate is still unknown.
...и эмблема ихняя мне нравится.
Изображение

Как рояльная дивизия, 13-я укомплектована терранами, т.е. уроженцами Гегемонии. Оставшимися без дома и отправившимися искать его... не вместе с Керенским. И похоже, что к Блейку на Терру они тоже не возвращались. То есть, мы можем включить их в наш сюжет, снова без ущерба для ориентации канона.

Добавлено спустя 54 минуты 10 секунд:
8 июля 2784 года Керенский скомандовал Исход. Весь октябрь транспорты СОЗЛ сползались к Новому Самарканду, пугая драконскую общественность, и 5 ноября вся эта орава (цифры все помнят, а кто не помнит -- ищите сами) сиганула в неизвестном направлении -- только её и видели.
...от Драконьего рифта до нашей морковки два десятка джампов по прямой. Или две дюжины -- огородами, огородами, чтобы не спалиться. Считая 1,1 неделю на джамп, как рекомендуют умные книжки, мы получим, примерно, полгода. И вот, к началу 2785-го 13-я дивизия прилетает в Осколок Республики. Очевидно, не с бухты-барахты: они рассчитывают встретить там более или менее вменяемое и условно-дружественное правительство, которому всяко понравится приращение своей боевой мощи на целую королевскую дивизию СОЗЛ. И здесь снова начинаются игры в человеческий фактор: кто там будет у 13-й комдивом, кто у руля на Иннер Сэдж, смогут ли договориться. Потому как если нет -- то наша история кончится очень быстро. Допустим, сил пришлых СОЗЛов достаточно, чтобы разбить не объединённые по-настоящему части что лоялистов, что националистов -- по-отдельности. Предположим, что даже объединённые силы Осколка Республики выйдут из такой битвы обескровленными, практически без шансов восстановиться. На этом зыбком базисе вероятно-неизбежного взаимного уничтожения вполне можно ставить надстройку союзного договора; другого-то нет.
Натянуто? Да.
Допустимо? Тоже да.
И эта надстройка может простоять ещё несколько десятилетий, или развалиться почти сразу, или дожить-таки до 3025-го года. Если сразу не развалится -- то может; здесь всё зависит уже не от поколения отцов-основателей, а для начала -- от их детей и внуков. Поэтому над морковкой на карте и написано: 2823-й год.
Будем загибать сюжет в сторону АИ или нет?

Добавлено спустя 28 минут 43 секунды:
Тем временем, что мы имеем в большом мире и каноническом таймлайне: Первая война за Наследие, и Лиранское Содружество оказалось к ней катастрофически не готово. Оно крупно огребло на драконском фронте, да и на мариковском условная победа -- взятие Боланского выступа -- оказалась пирровой. Читайте хандбук, там всё написано.
Код: Выделить всё
For the Commonwealth, the losses were horrendous. More than thirty worlds had fallen to the enemy or been rendered unlivable, while close to two dozen major industrial centers on the border— mostly in the Skye and Tamar regions—had been heavily damaged. A dozen full line regiments had been destroyed, while almost ten times as many had been beaten to half strength or less. Only three LCAF units, in fact, could boast operational readiness over sixty percent, and the Lyran navy was all but destroyed.
HB: House Steiner (35001), p. 39
Умерший в июне 2823 года Ричард Штайнер оставил сыну в наследство рухнувшую экономику, коллапс межзвёздной торговли, вымирающие от голода планеты и бардак на внешних рубежах. Для нас важнее последнее: между "старым" Содружеством и нашим Осколком Республики лежит теперь пояс из двух десятков "маленьких королевств", с благословения архонта обустроившихся на завоёванных Окраинных мирах. Это и есть наш основной противник за два уже прошедших десятилетия нового века, и ещё лет на 20-30 вперёд. Если, конечно, Осколок проживёт эти 20 или 30 лет.
Пора начинать считать войска.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8288
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1482 раз.
Поблагодарили: 2432 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Родривар Тихера » 11 мар 2016, 03:15

Бирюк писал(а):Четыре мира Rim Collection на карте RWR (в Timbuktu Province) - под своими именами на 2750 год. Не нашел только Otisberg и Waypoint.

И Отисберг и Вэйпойнт там под своими именами. Так же. как под своими именами остались и многие другие "независимые" планеты, или те, что отошли к Лире. А вот новые обитатели Цирцинуса или Окраинных Территорий кучу названий резко поменяли. Списочек я приводил.
Маленький Скорпион писал(а):Прикинул ещё хрен к носу, и получилась вот эта забавная морковка:

Насколько же совпадают некоторые мысли :) Ответы на прошлый пост под катом, извини, что местами сумбурно - я сейчас на дежурстве сижу, писал полдня урывками.
Родривар Тихера писал(а):Мне показалось, что там все дело было в их командире, Макартуре

Никакой командир в одиночку не заставит личный состав выполнять приказы, которые личному составу не нравятся. Следовательно, поддержка основной части офицерского и унтер-офицерского состава у комдива была. Как и значительная часть рядового состава взялась за выполнение порученной миссии без особых проблем.

Так Макартур четко подбирал подчиненных «по расовому признаку» - исключительно из жителей Терранской Гегемонии. Все мечтал 295-ую опять в «королевские» вывести. Ну, его народ наверное хотел «отомстить», до определенного предела. А потом, в конце «миссии», у них там явно что то сломалось (и это не техника). Проблема, в общем, в том, что 295-ая в это время находится рядом с местом действия – и может вмешаться.

Родривар Тихера писал(а):цирцинусским пиратам как бы совершенно нехрен было делать в диких местах - они привыкли работать в населенных

Это если Моррисон не определил направление поисков заранее. После того как заполучил в свои руки некую информацию, проливающую свет на судьбу 295-й дивизии. Принцип дедушки Оккама намекает, что это более вероятно, чем "случайно пришёл и случайно нашёл".

Скорее уж, «случайно поймал неких поисковиков лостеха, и выбил из них координаты найденной ими ухоронки».

Родривар Тихера писал(а):И трижды они возрождались, как феникс из пепла. Смена лиц в этом процессе не важна, важен сам процесс

И трижды на руинах вырастала новая поросль. Потому что Доминионы -- это, прежде всего, шесть плотно сгруппированных пригодных для жизни планет, куда будут стекаться отбросы и изгои со всей округи, от Внешних Миров до Конкордата. И каждый раз будут начинать с набеговой экономики, потому что у них есть оружие и транспорт, но нет промышленности. Даже если не ограничиться уничтожением доминирующей группировки, а зачистить всё население Доминионов, это лишь затормозит начало нового цикла.
Преемственность с ранее уничтоженным режимом может быть (как у Тревельян, которая свергла Бар-Диннеса) или не быть (как у Фузильеров Футиды), но в любом случае одинаковые проблемы и решаются одинаково. И в любом случае процветание новой формации не отменяет истребления старой.

Ко временам Джихада и немного спустя зачатки промышленности у них все же выросли – «Бриганды» они клепать не перестали, и на вороватых дэвионовских интендантов это уже не спишешь. Т.е. тут уже дело в «базисе», который готов принять на себя любую «надстройку», согласную быть его «крышей». Слова Паулы Тревальян, писавшей, что против прилетевшей на зачистку дэвионовской ПБК встали все местные, без различия пола, возраста и положения в тамошнем обществе намекают. ИМХО, но оставь там феды небольшой гарнизон, была бы у «солнышек» вполне себе лояльная «заморская провинция», в благодарность за защиту – и не было бы головняка от пиратской базы в тылах. Ну а насчет набеговой экономики, так ей даже тот же Канопус еще до недавнего времени не брезговал. Только нищебродство не отменяет желание как то самоорганизоваться, в тех местах, что более-менее привыкли с относительной безопасности бытия – пусть даже и под защитой откровенных бандитов.

Родривар Тихера писал(а):Гражданская война еще не разгорелась

Она началась одновременно с вторжением Керенского в Республику, когда RRA вылезла из своих схронов и начала разбираться с амарисовцами. Которые, не будь дураки (силами 12 регулярных армейских и 45 милиционных полков отбиваться от полутораста дивизий только в первом эшелоне), сами уползли в собственные схроны в Глубокой Периферии, где пересидели вторжение, потихоньку ограбляя неприятельские корованы, и выползли, когда Керенский ушёл воевать Гегемонию.

Но СОЗЛовцам, пока те там были, они старались все же проблем не создавать, во избежание «ответки». А кстати, интересно, у «амарисовцев» в загашнике варшипы остались там? – Оно конечно галактичнетько, но в положении новых «конфедератов» даже один старенький дестроер или фрегат это очень серьезный шанс на «просто выжить».

Родривар Тихера писал(а):Когда сам Керенский объявил охоту на всех, так или иначе состоявших в родстве с Амарисами

Дормакс не состоял, как и его правительство. И сам Керенский прямо выразил свою глубокую обеспокоенность, плавно переходящую в дипломатический протест.

В реалиях «неофеодализма» Дормакс быдло, хоть и с высоким положением – типичный «министериал». Легитимно возглавить государство в качестве «царя» может только кто-то из Амарисов/Вонгов/Сиеверов – а их папа Саша велел под нож пустить. Нет царя, нет и государства. Вот посадил бы Папа Саша на Аполло, под контролем того же Дормакса, своего карманного царя, из «настоящих», тогда мог бы, от его имени, и ультиматумы лиранцам выкатывать, а не "обеспокоенности" выражать.

Родривар Тихера писал(а):грех было не урвать свой кусочек.

Любимый грех у лиранцев, как известно, содомский. Но мы сейчас говорим не о лиранских грехах, а о том, что с точки зрения любого вменяемого правительства любых ошмётков RWR -- ослаблять свою оборону отправкой войск за пределы контролируемой территории попросту глупо. Сначала Амарис увёл войска на Терру, и Керенский захватил Республику. Потом Керенский увёл войска, и лиранцы захватили Республику. Ты предлагаешь третий раз наступать на эти грабли?

Собственно, я исхожу из того, что на подконтрольных «конфедератам» планетах в обязательном порядке формируются нормальные силы самообороны – милиция, а не партизанщина, переходящая в откровенный бандитизм. И эта милиция никуда с планет не летит, типа грабить корованы, пока не будет обеспечена безопасность и не создан определенный резерв войск. Собственно, на первых порах в качестве «маневренной силы», для помощи в отражении атак местной милиции, и для контрнабегов, будут те самые семь мехполков из ветеранов СОЗЛ и разных фракций бывших солдат Республики, о которых ты пишешь ниже. Вот удержат территорию, обживутся и нарастят «мускулы» у милиции – будут формировать новые «подвижные» полки. Я все же исхожу из соображения, что достаточный кусок не просто экономики, а военпрома, они сохранят, чтобы суметь обеспечить себя боевой техникой. Пусть даже по принципу: «числом поболее, ценою подешевле».

Родривар Тихера писал(а):А какой у них выбор?

Чучхэ/сонгун и набеговая экономика. Т.е. воссоздание централизованной власти с идеологией "опоры на собственные силы" плюс "армия превыше всего", и добыча недостающих ресурсов грабежом соседей. Это в любом случае выгоднее, чем сдача войск в наём. Даже чисто по деньгам.

Смысл грабить чужое, если пока еще выгоднее защищать то, что уже есть у самих себя? – Они же еще не опустились там совсем «на дно» - от «наследства Республики» им достался неплохой кусок. Их главная цель, на первое время, именно что избежать днища! Отобьются, самоорганизуются – появятся «лишние» войска (выросшие из сил самообороны в дополнение к старым кадровым полкам), - вот тогда можно и в походы «за зипунами» отправляться. Тем более, что, судя по карте на 2822 год взять с остатков Республики, не вошедших в «конфедерацию» еще есть чего обобрать.
А вот с Лирой, как ни странно, выгоднее будет торговать – чтобы закупать недостающее оборудование, которое трудно, или совсем невозможно добыть грабежом. Нет валюты или ликвидного товара? – Вот тут как раз и можно сдать в наем «лишние» полки (сперва один-два, потом можно и расширить прайс-лист): добыча пойдет в «приварок» солдатам, а на «бакшишь» коныфедераты смогут закупать необходимое недостающее. До конца Второй Наследной это еще может действовать, потом только автаркия.
Ну а насчет архонетов – периодически давать им в рыло, за разбои, думаю, Таркад против особо ничего иметь не будет.

Родривар Тихера писал(а):


Добавлено спустя 29 минут 40 секунд:

Родривар Тихера писал(а):Пообещают полки, в случае нужды - за покровительство. "Папа и швейцарские гвардейцы, дубль два"(с)

В данном случае Ватикан сам по себе может выставить 17 дивизий, не считая отдельных полков, и дюжину варшипов сверху.

Притом рубилове и месилове, что идет в Сфере, даже один полк может, при случае, быть совсем не лишним. Они же обещают выставить полки на помощь, за покровительство, если КомСтару понадобиться – а не на постоянную службу набиваться будут.

Родривар Тихера писал(а):Карта исходит из того, что эти миры нормальной "крыши" не имели. Отсюда и результат

Я уже сказал, что заниматься казуистикой мне лень. Если из 38 планет обезлюдела дюжина, то единое правительство сможет, разве что, эффективнее перераспределить бегущее с них население по 26 оставшимся. Если повезёт, то сохранить одну-две. Хотя важнее не дать вымереть оставшимся 26-и.

Маленький Скорпион, тоже не буду спорить – настаиваешь на «урезании осетра», - урежем. Главное, что эти остальные 26 планет будут сохранены в более-менее цивилизованном виде, и с целой экономикой. Кстати, я зря выкинул из «гарнизонных» планет Сеуту – на карте она есть. – Т.е. с Иннер Сурж там все же, будем считать, наберется одиннадцать промышленно достаточно развитых планет. По поводу «были или не были», филдмануал говорит вполне определенно:
The majority of the eight Regulars divisions take full advantage of their deployment throughout the Rim Worlds’ industrial heartlands to maintain their stocks of operational supplies and fresh equipment. Overall, the Amaris Regulars are among the most active of all divisions in the RWA, deploying often to maintain the peace on the Republic’s mutual borders with the Lyran Commonwealth and Draconis Combine, while also guarding against bandit insurgencies.
- это относительно Регуляров, но и про другие дивизии написано примерно то же самое. Принцип «кормежки от земли на которой находишься». Разве что «имперские» дивизии ездили на хай-теке, а остальные были оснащены попроще. В общем. Вопрос в том, насколько «конфедератам» эту самую кормовую базу удастся сохранить.

Родривар Тихера писал(а):Если уж брать за основу ее, то тогда надо и спорные миры, вплоть до лиранской границы, отдавать "конфедератам" - по результатам драки.

Эта полоса в любом случае останется буферной зоной, защищающей хартлендс Осколка Республики -- Иннер Сурж и окрестности -- от набегов лиранских архонетов.

Вот захватив ее, и превратив в предполье, центральные области защищать будет несколько проще.

Родривар Тихера писал(а):остается десять промышленно развитых и важных планет

Ты зря записываешь все "гарнизонные миры-2765" в промышленные. Часть из них скорее будет житницами, экспортёрами продовольствия. Что не менее важно для фронтира с неустойчиво тераформированными биосферами.

См. выше – в цитатке прямо указано, что амарисовские дивизии снабжались с миров, на которых базировались. Да, наверное не с каждого из них, но это дает хоть какую то точку отсчета. Собственно, те планеты, что показаны на карте 2822 года гарантированно имеют устойчивые биосферы, не нуждающиеся больше в поддержке. С экономикой, понятно, определенности нет – но планеты имеющие хорошую защиту имеют и больше шансов сохранить ее в хорошем состоянии. В общем, на «конфедератских» планетах фронтир вряд ли будет, а вот психология «осажденной крепости» неизбежна.
Кстати, в житницы у них лучшие кандидаты «старые» планеты, вроде Делагоа, Эдирне и Малаги – их обжили лучше. Ну, может еще парочка из более свежих колоний, которым терраформирование практически совсем не потребовалось.

Родривар Тихера писал(а):Я тут прикинул того человека, который мог бы быть "центром кристаллизации"

У меня выходит другое, но изложу ближе к завтрашней ночи. Сегодня пора баиньки, а завтра я дежурю.
Если вкратце, то я ставлю больше на компромисс между всеми тремя вооружёнными фракциями на этой территории, т.е. националистами, лоялистами и пришлой дивизией СОЗЛ. С объединением сил, что должно дать 5-7 полков бэттлмехов в сумме.

Согласен с таким подходом. Но, все же с лидерством определиться придется. И, по принципу «человек со стороны», главным, скорее всего, все же признают «варяга» - у местных больше шансов начать грызню между собой, а тот вроде как не при делах. В местных раскладах.
В общем, расклад может быть примерно такой: три мехполка сформируют из бывших СОЗЛовцев, и по паре из лоялистов и националистов. По мере налаживания жизни, может возрасти и численность регулярных войск, набираемых из милиции планет-«кантонов».
Покидал тут дайсы от нечего делать, вышло, что минимум одну действующую верфь им удастся сохранить, где то в глубинке. И штуки по три заводика производящих мехи, аэротех и танчики – в силу рассредоточености республиканского военпрома, вполне могут уцелеть. Вопрос об объемах этого производства открытый. Из того, что будет у «конфедератов» хоть что-то известно только про Иннер Сурж.

Дальше немного замечаний по крайнему посту.
Маленький Скорпион писал(а):с центром на Иннер Сэдж: промышленный центр, в т.ч. производство "вольверайн" и "бэттлмастеров" на заводе "Дайпласс Бэттлмехс", расположен далеко от зазваченных лиранцами территорий; дожил до второй половины 29-го века, т.е. продовольственное самообеспечение имеется.

Тут такое дело: Если завод уцелел, то априори обязан пахать в интересах СОЗЛ и под их контролем - ну. как тот же "Роэ Випонс" на Аполло. что клепал хайтечных "Фалконов". Это с одной стороны. А с другой, одно место проще контролировать, чем много разных - не перетащит ли СОЗЛ сборочные линии с того же Тимбукту, Кванджонг-ни(то, что не добили) и Винтера на Иннер Садж? И насчет сырья - раз уж там, на "новье", построили завод, то сырье, похоже. там свое в избытке (здравствуй, Детройт).
Маленький Скорпион писал(а):Эдирне и Малага -- единственные старые миры, заселённые до Воссоединительной войны

Еще Делагоа
Маленький Скорпион писал(а):Иннер Сэдж и окрестности после захвата их СОЗЛ перешли под контроль правительства Дормакса

Заводы, выпускающие военную продукцию, будут контролировать СОЗЛ - как минимум, "присматривать" за ними.
Кстати, у верфей на Финмарке просто обязан быть где то в провинции "филиал".
Маленький Скорпион писал(а):И вот тут мы упираемся в человеческий фактор, а именно, в наличие вождя, способного сделать то, что не получилось у Дормакса -- объединить националистов и лоялистов против общего врага. И чтобы не плодить лишних сущностей с уклоном в мэрисью, я ставлю на это место Михаэля Амариса.

Если в главных поставят этого чела. то государство точно "состоится" - знать Внутренней Сферы его признает. Это не "выскочка" Дормакс, это законный наследник!
Маленький Скорпион писал(а):Никакой особой "альтернативности" нет даже в выведении 17-х Амарисовских драгун основной боевой силой лоялистов Мегиддо. То есть, мне сама по себе нравится эта бодренькая цифра 17, но важнее, что 17-е драгуны и впрямь засветились в этом секторе:

Ребята были бы ценным приобретением.
Маленький Скорпион писал(а):Но тут ведь некоторые товарищи хотят дивизию СОЗЛ.
"...на, вот, бери её скорей":
Era Report 2750, p. 56

Это читерство! Хочу такого хомячка!
Маленький Скорпион писал(а):...от Драконьего рифта до нашей морковки два десятка джампов по прямой. Или две дюжины -- огородами, огородами, чтобы не спалиться. Считая 1,1 неделю на джамп, как рекомендуют умные книжки, мы получим, примерно, полгода. И вот, к началу 2785-го 13-я дивизия прилетает в Осколок Республики.

Маленький Скорпион, а что если их послали туда чуть раньше? Дали "Ньюграндж" в придачу и еще какую "Ригу" в качестве эскорта - с целью демонтировать и вывезти оборудование с того же Иннер Садж или/и еще откуда? - В "Ньюграндж" дохрена "железа" может влезть. в доковую камеру. Вот, кстати, и объяснение, почему они именно там оказались.
Маленький Скорпион писал(а):Очевидно, не с бухты-барахты: они рассчитывают встретить там более или менее вменяемое и условно-дружественное правительство, которому всяко понравится приращение своей боевой мощи на целую королевскую дивизию СОЗЛ. И здесь снова начинаются игры в человеческий фактор: кто там будет у 13-й комдивом, кто у руля на Иннер Сэдж, смогут ли договориться. Потому как если нет -- то наша история кончится очень быстро. Допустим, сил пришлых СОЗЛов достаточно, чтобы разбить не объединённые по-настоящему части что лоялистов, что националистов -- по-отдельности. Предположим, что даже объединённые силы Осколка Республики выйдут из такой битвы обескровленными, практически без шансов восстановиться. На этом зыбком базисе вероятно-неизбежного взаимного уничтожения вполне можно ставить надстройку союзного договора; другого-то нет.
Натянуто? Да.
Допустимо? Тоже да.

Ну, эти не "295-ая" - такие товарищи приказ пограбить собственных союзников, людей, которые им доверились и поддержали выполнять могли отказаться. Даже если этот приказ завизирован самим Керенским. А невыполнение приказа - достаточная причина для отказа следовать с остальными.
Маленький Скорпион писал(а):И эта надстройка может простоять ещё несколько десятилетий, или развалиться почти сразу, или дожить-таки до 3025-го года. Если сразу не развалится -- то может; здесь всё зависит уже не от поколения отцов-основателей, а для начала -- от их детей и внуков. Поэтому над морковкой на карте и написано: 2823-й год.
Будем загибать сюжет в сторону АИ или нет?

Если государство легитимизировалось, то почему ему надо исчезать? Вон пример маршала Китронга и созданного им, под "настоящего наследника" Кальдеронского Протектората. Тут даже сову на глобус натягивать не придется. если у руля наследник законный встанет.
Маленький Скорпион писал(а):HB: House Steiner (35001), p. 39
Умерший в июне 2823 года Ричард Штайнер оставил сыну в наследство рухнувшую экономику, коллапс межзвёздной торговли, вымирающие от голода планеты и бардак на внешних рубежах. Для нас важнее последнее: между "старым" Содружеством и нашим Осколком Республики лежит теперь пояс из двух десятков "маленьких королевств", с благословения архонта обустроившихся на завоёванных Окраинных мирах. Это и есть наш основной противник за два уже прошедших десятилетия нового века, и ещё лет на 20-30 вперёд. Если, конечно, Осколок проживёт эти 20 или 30 лет.
Пора начинать считать войска.

Пора. Но, сперва все же получше прикинем военпром нового образования - бытие определяет сознание, так сказать. Если не на чем воевать, то никакое геройство не поможет.
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 837
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Маленький Скорпион » 11 мар 2016, 09:49

Родривар Тихера писал(а): Скорее уж, «случайно поймал неких поисковиков лостеха, и выбил из них координаты найденной ими ухоронки».
Даже если так, выходит, что поиски он начинал не вслепую.
Родривар Тихера писал(а):
Ко временам Джихада и немного спустя зачатки промышленности у них все же выросли

И я подозреваю, что это случилось не в первый раз. И сопоставимый уровень мог быть достигнут, например, при Кальвине Бар-Диннесе, перед волчедрагунской зачисткой -- что-то серьёзное они там должны были зачищать двумя полками, по-любому.
В общем, это нечто вроде цикла, на который Доминионы обречены своим положением -- позади Федеративных Солнц, вдали от других центров силы. Как только они развиваются до более или менее приличного уровня -- приходят фед-солнцевские войска и загоняют их в постапокалипсис и доиндустриальную фазу. Уцелевшие начинают выкарабкиваться снова, и цикл повторяется.
Тем же оберонцам было проще: они жили на стыке сфер влияния Штайнеров и Куриты и всегда могли договориться с одним домом против другого. Доминионам единственный раз улыбнулась в этом плане удача, когда появилось Слово Блейка; собственно, результат нам показывали.
Родривар Тихера писал(а): Слова Паулы Тревальян, писавшей, что против прилетевшей на зачистку дэвионовской ПБК встали все местные, без различия пола, возраста и положения в тамошнем обществе намекают.

Как раз на этот цикл.
Родривар Тихера писал(а): ИМХО, но оставь там феды небольшой гарнизон, была бы у «солнышек» вполне себе лояльная «заморская провинция», в благодарность за защиту – и не было бы головняка от пиратской базы в тылах

У федов не хватает сил устроить "лояльную провинцию" в собственном Аутбэке. Где местные вожди и вождики, в т.ч. вполне себе легитимные герцоги и графья с баронами, воюют друг с другом и грабят друг друга. Поэтому, кстати, мелкопиратская активность в виде копошения банд численностью в лэнс или роту, Дэвионов не беспокоит: ничего принципиально нового к уже существующим проблемам Аутбэка таки банды не добавляют. Укрупнение одной из них до батальона и выше (как это произошло со старой группировкой Паулы Тревельян) -- другое дело. Дальнейшее укрепление пиратской экономики и переход её в индустриальную стадию -- тем более.
Родривар Тихера писал(а): Ну а насчет набеговой экономики, так ей даже тот же Канопус еще до недавнего времени не брезговал. 

Ею и сами великие дома не брезговали. Когда экономика в упадке, а армия ещё нет, отнимать ништяки и соседа выходит дешевле и проще, чем делать самому.
Родривар Тихера писал(а):
Притом рубилове и месилове, что идет в Сфере

...один полк -- это расходная единица, которая недорого стоит. Особенно если это чужой полк -- союзнический или наёмный. Любой дом с радостью кинет его в мясорубку.
Что до Ком-Стара, то его сила отнюдь не в дивизиях, полках и варшипах, и лишние ему не нужны.
И главное, на чём можно закрывать тему сдачи армейских частей в наём как источника пополнения государственной казны. За это много не платят. И у наёмников практически весь доход уходит в то, чтобы просто держаться на плаву.
Родривар Тихера писал(а): Вот захватив ее, и превратив в предполье

Предполье, если ты уж его упомянул, не захватывают в принципе. Предполье и есть -- пустая земля, на пересечение которой уходит время и средства.
Родривар Тихера писал(а): См. выше – в цитатке прямо указано, что амарисовские дивизии снабжались с миров, на которых базировались. 

С промышленно неразвитой житницы можно получать, как минимум, еду, непищевую сельхозпродукцию и рекрутов. Это вполне укладывается в заявленное "снабжались с миров, на которых базировались".
Родривар Тихера писал(а):  те планеты, что показаны на карте 2822 года гарантированно имеют устойчивые биосферы, не нуждающиеся больше в поддержке. 

Скорее, те, что остались на карте 2864-го (Лиранское Содружество после 2-й войны за Наследие в штайнеровском хандбуке; правда, часть территории нашей морковки там уже уходит за край карты).
Родривар Тихера писал(а): не перетащит ли СОЗЛ сборочные линии с того же Тимбукту, Кванджонг-ни(то, что не добили) и Винтера на Иннер Садж?

Вряд ли. Это дело долгое и трудоёмкое; и на время перебазирования -- ничего производить эти заводы, что характерно, не смогут. А Керенский не собирался долго засиживаться в Окраинных мирах, и новая техника нужна ему немедля, а не через год-два, когда завершится перебазирование. Ему проще выделить по дивизии на охрану каждого из заводов, и выжать их по максимуму в краткосрочной перспективе, бросив потом.
Родривар Тихера писал(а): И насчет сырья - раз уж там, на "новье", построили завод, то сырье, похоже. там свое в избытке

Не обязательно. Доставка его с соседних планет и в пределах планеты для логистики БТ -- задачи примерно одного уровня сложности. Бывает даже, что с других планет возить проще.
Родривар Тихера писал(а): Это не "выскочка" Дормакс, это законный наследник!

Дормакс не выскочка, а вполне себе законный президент. Другое дело, что законность лиранцев не интересовала. Как оно бывает ИРЛ.
С другой стороны, дом Амарисов по уши замаран художествами Степан-Степаныча, и это большой минус.
Родривар Тихера писал(а): а что если их послали туда чуть раньше? 

Это и будет читерство.
А объяснения должны быть проще.
Родривар Тихера писал(а): Если государство легитимизировалось, то почему ему надо исчезать?

:facepalm:


Добавлено спустя 49 минут 2 секунды:
Родривар Тихера писал(а): Но СОЗЛовцам, пока те там были, они старались все же проблем не создавать, во избежание «ответки». 

Вообще-то, наоборот. Создавали, как могли и чем могли (вроде шахид-машины с 50-кт нюкой в кузове для форта Мерримак), и ответку получали. В ответку, в частности, де Шевалье бомбил и равнял с землёй форт Солсбери на Бове.
Родривар Тихера писал(а): интересно, у «амарисовцев» в загашнике варшипы остались там?

В принципе, могли. Самыми распространёнными на флоте RWR были фрегаты типа "Рига" (65 вымпелов в строю на 2765 год), корветы типа "Пинто" (52 вымпела) и дестроеры типа "Эссекс I" (40 вымпелов). Плюс ещё корветы "Бонавентуре" и "Вижилант" (32 и 30 вымпелов, соответственно).
И я бы поставил на "Эссексы" и/или что-то из этих корветов, общим числом до 3-6 вымпелов разной степени раздолбанности.
Родривар Тихера писал(а): В реалиях «неофеодализма» Дормакс быдло, хоть и с высоким положением – типичный «министериал».

В реалиях неофеодализма бывает всякое. В том числе ситуация, когда законы идут лесом.
Если на то пошло, то "быдло с высоким положением" куда скорее сам Керенский. Который, вообще-то, не дворянин. И ему время от времени об этом напоминали, такими вот делами.
Родривар Тихера писал(а): вот с Лирой, как ни странно, выгоднее будет торговать

С Лирой торговать не получится, потому что Лира в этот период уже не торгует даже внутри себя.
HB: House Steiner (35001), p.38:
Код: Выделить всё
As war materiel grew scarce and attrition rapidly thinned out the military fleets, civilian vessels were conscripted to make up for the shortfall. By 2789, the LCAF had already commandeered half the Lyran merchant fleets to serve as troopships, while industries along border regions suffered crippling attacks that devastated not only the surrounding populations, but their commercial and military output. Local and regional economies teetered on the brink of collapse as exhaustion overtook troops on the borders from wave after unrelenting wave of foreign raids and invasions.
Meanwhile, billions of people were forced to endure strict rationing to stretch out their basic necessities, in the hopes that the war would quickly end. In some cases, entire worlds, like A Place and Hegel, began to starve as their access to foodstuffs, medical support or pure water was cut off in the name of military necessity. Meanwhile, breadbasket worlds like Bountiful Harvest literally choked on their excesses, forced to wipe out entire crops and herds of food animals they could no longer sell to their neighbors. Even the day-to-day needs of government slowed to a crawl, to the point where the Estates General had to be disbanded in 2812 for a lack of ships to transport the representatives to Tharkad.

Но Лиру ещё можно грабить.

Добавлено спустя 2 часа 38 минут 28 секунд:
я писал(а): Пора начинать считать войска.

Родривар Тихера писал(а):
Пора. Но, сперва все же получше прикинем военпром нового образования - бытие определяет сознание, так сказать. Если не на чем воевать, то никакое геройство не поможет.

Само собой. Но вначале надо определиться с тем, что было на старте.
Так что, открываем книжки, а когда в них не найдётся того, что нам нужно, помогут пол, палец и потолок.
Код: Выделить всё
· 10th Amaris Dragoons
· 17th Amaris Dragoons [Fort Salisbury, Beauvais; survival?]
· 57th Amaris Dragoons
· 207th Amaris Dragoons
· 832nd Amaris Dragoons [Apollo; surrendered to  SLDF/elements joined RRA?]
· 4th Amaris Fusiliers
· 3rd Amaris Legionaries
· 127th Amaris Cavaliers
· 23rd Amaris Chasseurs [Camp Amber, Circinus; destroyed]
· 33rd Amaris Chasseurs
· 6th Amaris Lancers [Apollo; elements joined RRA?]
· 11th Republican Light Lancers  
+ Approximately 45 Militia regiments plus supporting troops
TOTAL: 56 regiments (15 ‘Mech + 36 conventional)

Вот это мы имеем в целом по Республике на начало 2767 года, согласно LoT (vol.1), p. 103
Вообще, чорт ногу сломит в этих обозначениях амарисовской армии, которая, вдобавок, росла и реорганизовывалась на ходу; но попытаемся разобраться.
Начнём с того, что Amaris Lancers -- это обозначение дивизии, а не полка. Дивизия этого класса по штату должна иметь 4 полка мехов (с преобладанием быстрых и лёгких, плюс ЛАМы) и 5 мотопехотных полков, со всякими ховерами до кучи.
Republican Lancers, если отталкиваться от ER 2750, и вовсе обозначение пехотной бригады 5-полкового состава, возможно, со смешанными батальонами танков и бэттлмехов в поддержке каждого полка (рота мехов на полк, от силы).
Amaris Dragoons и Amaris Fusiliers -- точно, полки бэттлмехов; Amaris Legionaries, по-видимому тоже. Разница в принципах комплектования личным составом и техникой: легионеры -- кадровый резерв, т.е. молодняк из училищ и всякая шантрапа, типа дворянских отпрысков после family training и наёмников, ездящие на чём придётся и чё достали; фузильеры -- "workhorse", прослужившие несколько лет кадровые военные с более или менее приличной техникой, драгуны -- сливки RWA на лучших бэттлмехах. В "гвардейских" и "имперских" дивизиях преобладают, как раз, драгуны. "Регулярные" дивизии строятся вокруг 1 драгунского полка с фузильерами и легионерами до кучи. Уланские (т.е. Lancers) дивизии, вероятно, драгунских полков в своём составе не имеют.
Cavaliers и Chasseurs, вероятно, обозначения смешанных полков, с не более чем батальоном мехов в составе. Резонно предположить, что в кавалерии остальную часть составляют быстроходные танки и вертолёты, а у шассеров -- пехота, возможно, с добавлением тяжёлых танков и артиллерии. Это, во всяком случае, стыкуется с упоминанием шассеров как наполнения УРов (Кэмп-Амбер) и оккупационных частей (Гюнтер фон Странг и его бесславные ублюдки).
Входили ли бригады республиканских легионеров и полки кавалерии и шассеров в состав дивизий, или же являлись отдельными частями окружного/корпусного подчинения? Скорее, второе, хотя смешанным полком можно в принципе заменить полк бэттлмехов, а в пехотной бригаде как раз и есть 5 нужных для укомплектования дивизии полков.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8288
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1482 раз.
Поблагодарили: 2432 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение arc1981n » 11 мар 2016, 18:13

Вопрос , а если в обсуждаемый процэс (спасение части RWR ) вмешаються другие игроки ( Лига Свободных Миров, Конкордат с Магистратом )? Ведь одни заинтересованы в отвлечении части ВС Лиры , другие взаимодействовали с Республикой во время востания Периферии 2765 г(оснащеннием нью-вандерберских повстанцев ведали в том числе и спецслужбы RWR ) и они дальше нуждаются в поставках продукции ВПК. А ведь посадить на трон ковото из аристо ТК или ЛСМ ( интересно есть семьи в сопредельных государствах, связаные с Республикой и могущие претендовать на место главы Республики) это выход . Не было таких попыток ?
arc1981n
Читатель
 
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 30 окт 2011, 18:56
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Тигра2 » 11 мар 2016, 18:24

Маленький Скорпион писал(а):Тем временем, что мы имеем в большом мире и каноническом таймлайне: Первая война за Наследие, и Лиранское Содружество оказалось к ней катастрофически не готово. Оно крупно огребло на драконском фронте, да и на мариковском условная победа -- взятие Боланского выступа -- оказалась пирровой. Читайте хандбук, там всё написано.
Код: Выделить всё
For the Commonwealth, the losses were horrendous. More than thirty worlds had fallen to the enemy or been rendered unlivable, while close to two dozen major industrial centers on the border— mostly in the Skye and Tamar regions—had been heavily damaged. A dozen full line regiments had been destroyed, while almost ten times as many had been beaten to half strength or less. Only three LCAF units, in fact, could boast operational readiness over sixty percent, and the Lyran navy was all but destroyed.
HB: House Steiner (35001), p. 39
Умерший в июне 2823 года Ричард Штайнер оставил сыну в наследство рухнувшую экономику, коллапс межзвёздной торговли, вымирающие от голода планеты и бардак на внешних рубежах.


Извините - вопрос немного не по теме.
А почему потеря 26 миров на границе с Синдикатом (точнее - потеря 35 миров при захвате 9) - это "крупно огребло", а захват 18 миров (точнее захват 25 при потере 7) это "Пиррова победа".
Ведь кроме 13 планет Болаyского выступа были взяты и Солярис с Калидасой (и округой - всего 9 планет) и Зосма с соседями.

И совсем непонятно - почему при коллапсе торговли и транспортной системы, во Вторую наследную Лира выступила еще лучше:
Отдала Синдикату 19 миров, отбив 9.
Взяла у Лиги 10 миров не потеряв ни одного.

При этом планеты-то брались хорошие.
Из 13 планет Боланского выступа 11 будут существовать в конце 3 наследной, в Солярисском районе из 9 миров останется 6 (в том числе Калидаса), да и Зосма с Вьяттом останутся. Т.е. вымрет всего 6 миров
Из числа взятых у Синдиката в 3025 существуют все.
Отдавались не такие хорошие (из захваченных Драконами вымрет 5, из захваченных Лигой - 1), к тому же все отданное Лиге вернется во 2ю Наследную.

Или у Лиранцев все плохо, но у Лиги еще хуже, а у Синдиката лучше, но немного???

Но тогда почему Лиранская армия рушится в 3ю наследную - проигрывая всем и постоянно???
(45 миров отдать Синдикату взяв всего 2; 14 миров отдать Лиге - в том числе Калидасу, взяв всего 1).
Тигра2
Читатель
 
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 19 май 2012, 17:13
Благодарил (а): 376 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Родривар Тихера » 11 мар 2016, 20:59

Маленький Скорпион писал(а):И я подозреваю, что это случилось не в первый раз. И сопоставимый уровень мог быть достигнут, например, при Кальвине Бар-Диннесе, перед волчедрагунской зачисткой -- что-то серьёзное они там должны были зачищать двумя полками, по-любому.

Я бы даже сказал, что было получше, чем даже у Леди Смерть - на ту кажется только часть ПБК феды кинули, а не всю целиком. А так, и вправду похоже на периодическую "прополку". Очередной цикл Джихад провернуть как следует помешал.
Маленький Скорпион писал(а):В общем, это нечто вроде цикла, на который Доминионы обречены своим положением -- позади Федеративных Солнц, вдали от других центров силы. Как только они развиваются до более или менее приличного уровня -- приходят фед-солнцевские войска и загоняют их в постапокалипсис и доиндустриальную фазу. Уцелевшие начинают выкарабкиваться снова, и цикл повторяется.

Для тортугианцев, как и для нашего гипотетического осколка RWR нормально можно выжить только в одном случае - если "большие братья" в Сфере занимаются взаимовыпилом, и им просто не до Периферии, по настоящему.
В этом смысле "сейчас", в 3145 году у Тортуги как раз появился очередной такой шанс.
Маленький Скорпион писал(а):Тем же оберонцам было проще: они жили на стыке сфер влияния Штайнеров и Куриты и всегда могли договориться с одним домом против другого. Доминионам единственный раз улыбнулась в этом плане удача, когда появилось Слово Блейка; собственно, результат нам показывали.

С оберонцами начали пытаться договориться после того, как к Гримма аж на три полка мехов сил набралось. Как там говорил Валленштейн: "Стотысячную армию содержать гораздо легче, чем двадцатитысячную - все окружающие сами набиваются вам в друзья и предлагают деньги и прочее, за покровительство"
А про Доминионы писал выше - в 3145 им удача снова улыбнулась. Вопрос, удастся ли ей воспользоваться.
Маленький Скорпион писал(а):У федов не хватает сил устроить "лояльную провинцию" в собственном Аутбэке. Где местные вожди и вождики, в т.ч. вполне себе легитимные герцоги и графья с баронами, воюют друг с другом и грабят друг друга. Поэтому, кстати, мелкопиратская активность в виде копошения банд численностью в лэнс или роту, Дэвионов не беспокоит: ничего принципиально нового к уже существующим проблемам Аутбэка таки банды не добавляют. Укрупнение одной из них до батальона и выше (как это произошло со старой группировкой Паулы Тревельян) -- другое дело. Дальнейшее укрепление пиратской экономики и переход её в индустриальную стадию -- тем более.

У федов не хватало не сил, а желания - иметь еще одну Марку на Периферии, это иметь лишний головняк: Гашеки и Сандовалы хотя бы заняты делом, а эти начнут сразу интриги против "федерального центра" мутить. Собственно, такую Марку сразу создали, когда Фильтвельт отделился и тавры зашевелились - т.е. появились реальные противники.
Маленький Скорпион писал(а):Ею и сами великие дома не брезговали. Когда экономика в упадке, а армия ещё нет, отнимать ништяки и соседа выходит дешевле и проще, чем делать самому.

Но она у них не была основой. А из периферийных фракций, после начала Наследных Войн, хорошо если один Таурус всегда делал ставку на автаркию, в первую очередь.
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 837
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Бирюк » 11 мар 2016, 21:23

Родривар Тихера

И Отисберг и Вэйпойнт там под своими именами. Так же. как под своими именами остались и многие другие "независимые" планеты, или те, что отошли к Лире. А вот новые обитатели Цирцинуса или Окраинных Территорий кучу названий резко поменяли. Списочек я приводил.


На картах 2751 года Сарны - нету их. А вот на той, что Маленький Скорпион сделал на 2823 год - таки есть.
Мы отрекаемся от ярлыков. Мы сражаемся за деньги и нечто неопределенное под названием "гордость". Политика, этика и мораль к делу не относятся.
Костоправ, летописец Черного Отряда.
Аватара пользователя
Бирюк
Начинающий
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 19 авг 2015, 23:03
Откуда: Волоколамск, МО
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Родривар Тихера » 11 мар 2016, 21:51

Маленький Скорпион писал(а):...один полк -- это расходная единица, которая недорого стоит. Особенно если это чужой полк -- союзнический или наёмный. Любой дом с радостью кинет его в мясорубку.

Или придержит, если может возникнуть необходимость разбираться с собственными подданными. Но тут уж лотерея - как повезет. В любом случае, уцелевшие привезут домой опыт, который не пропьешь, как минимум.
Маленький Скорпион писал(а):Что до Ком-Стара, то его сила отнюдь не в дивизиях, полках и варшипах, и лишние ему не нужны.

Ком-Стару разве не нужны стабильные источники дохода? - 25 обжитых планет, и везде можно поставить ГИГ-станции и качать бабки.
Маленький Скорпион писал(а):И главное, на чём можно закрывать тему сдачи армейских частей в наём как источника пополнения государственной казны. За это много не платят. И у наёмников практически весь доход уходит в то, чтобы просто держаться на плаву.

Маленький Скорпион, я уже упоминал в предыдущих постах, повторю еще раз: в этом случае их выгода не прямая. И дело даже не в том, что убирается "лишний" активный элемент, который при случае мог бы устроить бузу в своем отечестве. Полки комплектуются и снаряжаются на родине - т.е. это работа для "конфедератской" промышленности, причем той ее части, которая выпускает хайтек! Содержание этих полков, потом, берет на себя наниматель - опять же, ресурсы самой "Конфедерации" на это дело уже не тратятся, напрямую. С ушедшими "на заработки" частями будет поддерживаться связь - значит, будет легальный канал у местного бизнеса, для входа на рынок того Дома, который нанял войска. - А это уже прямая выгода. Конечно, придется поступиться в правах на трофеи, и часть "заработанного" полки потратят на покупку снаряги " в лавке компании", и оттуда же бубут выдавать разного рода "компенсации за утраченное по вине работодателя",но как писал выше - вместо этого можно получить доступ на местные рынки для гражданского сектора своей экономики, без таможенных барьеров и тарифов. Плюс, полученный войсками боевой опыт. В общем, не платя якобы слишком много денег напрямую, наниматель, фактически, простимулирует косвенно экономику "Конфедерации", и позволит ее воякам получить боевой опыт не воюя в собственном "доме". Т.е. пусть прямой выгоды особо и не будет, зато косвенная будет что надо.
Маленький Скорпион писал(а):Предполье, если ты уж его упомянул, не захватывают в принципе. Предполье и есть -- пустая земля, на пересечение которой уходит время и средства.

Для того, чтобы иметь возможность превратить пустую землю в предполье, ее надо, для начала, контролировать. Собственно, я исхожу из того, что Таркад, при нормализации отношений, просто уступит им "с барского плеча", то, что он и так не смог "проглотить", силенок не хватило. То, что лиранские феодалы не прекратят набеги, обеим договаривающимся сторонам и так будет понятно. Но для "Конфедерации" будет важна сама бумажка с признанием ее прав, завизированная тем же Ком-Старом. Кстати, вполне возможно, что Таркад может отказаться и от Порт Вейла, с Дижоном и Керманом - после Второй Наследной они их бросили. Но это уж точно если "Конфедерация" даст архонту " в наем" несколько своих полков - "Земля в обмен на солдат"(с), - Ну а поскольку и Лиры жопа, то чем черт не шутит?
Маленький Скорпион писал(а):С промышленно неразвитой житницы можно получать, как минимум, еду, непищевую сельхозпродукцию и рекрутов. Это вполне укладывается в заявленное "снабжались с миров, на которых базировались".

В филдмануале сказано и про военную технику. Понятно, что это шло не с каждого "гарнизонного мира", но, тем не менее - раз указано, то наверное применялось достаточно широко. Особенно в связи с упоминанием о рассредоточенности республиканского военпрома по территории Республики.
Маленький Скорпион писал(а):Скорее, те, что остались на карте 2864-го (Лиранское Содружество после 2-й войны за Наследие в штайнеровском хандбуке; правда, часть территории нашей морковки там уже уходит за край карты).

Увы, в том то и пичалька.
Маленький Скорпион писал(а):Вряд ли. Это дело долгое и трудоёмкое; и на время перебазирования -- ничего производить эти заводы, что характерно, не смогут.

Наша родная реальность, ВОВ - как там у нас эвакуация то проходила? - А практически через год уровень выпуска уже превысил довоенный.
Маленький Скорпион писал(а):А Керенский не собирался долго засиживаться в Окраинных мирах, и новая техника нужна ему немедля, а не через год-два, когда завершится перебазирование.

Но потом вдруг оказалось, что отвоевание миров Гегемонии не такая уж легкая и быстрая задача. И пришлось закладываться на более длительный срок войны - и, как следствие, больше думать о тылах. Кто знает, был бы у СОЗЛ успех вообще, не найди спецназовцы на Нирасаки тот ноутбук с кодами к SDS.
Маленький Скорпион писал(а): Ему проще выделить по дивизии на охрану каждого из заводов, и выжать их по максимуму в краткосрочной перспективе, бросив потом.

Вполне возможно, что сначала все так и планировали. А потом оказалось, что жизнь внесла свои коррективы: миры Гегемонии отвоевываются не так просто, их промышленность при этом выбивается насмерть, а в RWR активизировались недобитые амарисовцы.
Собственно, один из классических способов покончить с партизанским движением, это лишить его "кормовой базы" - а для этого окрестное сельское население сгоняется в т.н. "безопасные деревни", которые "охраняют" оккупационные войска и коллаборационисты. Вот и СОЗЛ проделали примерно то же самое - только по отношению к малонаселенным планетам: то есть, с тех планет, которых мы не видим на карте 2822 года, население было принудительно переправлено на другие, более освоенные соседние планеты. И контролировать легче, и сил на это уходит меньше.
А в том, что так и было, меня убеждает пассаж из старого сурса по Кланам: Де Шевалье предложил организовать Исход именно по опыту перемещения больших масс людей и оборудования на мирах бывшей Республики Окраинных Миров. Типа, уйдем в Глубокую Периферию и переждем грозу там, тем более, что опыт организации подобных переселений - успешный опыт, что важно! - у нас есть.
Маленький Скорпион писал(а):Не обязательно. Доставка его с соседних планет и в пределах планеты для логистики БТ -- задачи примерно одного уровня сложности. Бывает даже, что с других планет возить проще.

Ну, тогда для Иннер Саджа такой источник сырья или Чита, или Бремен - ставлю на последний, т.к. его не забросили.
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 837
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Маленький Скорпион » 11 мар 2016, 22:06

Родривар Тихера писал(а): я уже упоминал в предыдущих постах, повторю еще раз: в этом случае их выгодане прямая (...) 

Лень дальше спорить, когда ты продолжаешь цепляться за изначально неудачную концепцию и подгонять под неё факты.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8288
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1482 раз.
Поблагодарили: 2432 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Родривар Тихера » 11 мар 2016, 22:34

Маленький Скорпион писал(а):Дормакс не выскочка, а вполне себе законный президент. Другое дело, что законность лиранцев не интересовала. Как оно бывает ИРЛ.

С точки зрения тех же лиранцев, Дормакс, прежде всего, креатура Керенского, чья легитимность как правителя под большим вопросом.
Маленький Скорпион писал(а):С другой стороны, дом Амарисов по уши замаран художествами Степан-Степаныча, и это большой минус.

Это с точки зрения СОЗЛовской пропаганды (и Ком-Старовской, как правопреемников СОЗЛ), с точки зрения Великих Домов Степа конечно может и говнюк, но кто не без греха? - Перед ними у него никаких особых прегрешений (на момент до начала Первой Наследной, да и позже) нет. Более того, с их точки зрения, Амарис законно избранный глава Гегемонии, которого казнили без суда и следствия какие то холопы. Каждый из Лордов примерил это к себе, и в конце концов, даже вполне дружественно настроенные, первоначально, к Александру Дэвион и Ляо, вместе главами других Домов, сказали: "Пшел нах..." - потому как холопы господ убивать казнить права не имеют.
Маленький Скорпион писал(а):Это и будет читерство.
А объяснения должны быть проще.

Тогда ну его. Читерства нам не надо.
Маленький Скорпион писал(а):Вообще-то, наоборот. Создавали, как могли и чем могли (вроде шахид-машины с 50-кт нюкой в кузове для форта Мерримак), и ответку получали. В ответку, в частности, де Шевалье бомбил и равнял с землёй форт Солсбери на Бове.

Это же, вроде, еще в "активной" фазе завоевания, а не после того, как там все более или менее "замирили"? И подключили к делу борьбы коллаборационистов.
Маленький Скорпион писал(а):В принципе, могли. Самыми распространёнными на флоте RWR были фрегаты типа "Рига" (65 вымпелов в строю на 2765 год), корветы типа "Пинто" (52 вымпела) и дестроеры типа "Эссекс I" (40 вымпелов). Плюс ещё корветы "Бонавентуре" и "Вижилант" (32 и 30 вымпелов, соответственно).
И я бы поставил на "Эссексы" и/или что-то из этих корветов, общим числом до 3-6 вымпелов разной степени раздолбанности.

Блейкистские "Пинто", кажется, только прошли ремонт на Руинах Габриэля - а вот где они их нашли, брошенными... во всяком случае, корветы носили названия планет RWR, в том числе и покинутых - может, подобрали брошенных "подранков" на их орбитах?
Тут еще дело в чем - варшип он без обслуживания и ремонта долго не протянет. А для этого нужна верфь, даже убогая. У амарисовцев их могло и не остаться, вот и побросали потом пришедшие в негодность корабли, где придется.
Что касается старых "Эссексов", а особенно "Риг", с их чудовищной автономностью, то да - у них, как раз, больше шансов уцелеть в рабочем состоянии до того, как появится доступная для проведения техобслуживания верфь.
Маленький Скорпион писал(а):В реалиях неофеодализма бывает всякое. В том числе ситуация, когда законы идут лесом.

Но это исключения. А правило одно: есть Лорды, и те, кто кровно с ними связан, и есть простые смертные.
В реальной истории Европы есть, пожалуй, только один случай занятия престола без каких либо законных оснований: выпиливание анжуйцами Гогенштауфенов и коронация Карла Анжуйского как короля Неаполя. И все. Все остальные смены династий - только по родству с прежними династиями, пусть даже там седьмая вода на киселе.
Маленький Скорпион писал(а):Если на то пошло, то "быдло с высоким положением" куда скорее сам Керенский. Который, вообще-то, не дворянин. И ему время от времени об этом напоминали, такими вот делами.

А разве Камерон не сделал потомственными дворянами род Керенских за спасение своей персоны от покушения?
У Дормакса, в этом плане, еще один минус - при всем своем авторитете "на местах", он дворянин с Периферии - т.е. по умолчанию лицо сортом ниже сфероидных, из того же круга. Так что, они с папой Сашей в одной весовой категории.
Маленький Скорпион писал(а):С Лирой торговать не получится, потому что Лира в этот период уже не торгует даже внутри себя.
HB: House Steiner (35001), p.38:

А пригнать корабли с нямкой и ширпотребом и поменять его на не добитое до конца оборудование разгромленных заводов и фабрик. Так и вспоминаются наши не доброй памяти девяностые :oops:
Маленький Скорпион писал(а):Но Лиру ещё можно грабить.

Процессы могут быть параллельными - кого то грабим, с кем то ведем обмен жрачки и бус на "ненужное" им железо шила на мыло. Одно другому не помеха.
Маленький Скорпион писал(а):Само собой. Но вначале надо определиться с тем, что было на старте.
Так что, открываем книжки, а когда в них не найдётся того, что нам нужно, помогут пол, палец и потолок.

Согласен. Но, все же, сперва лучше определиться с промбазой - а то все эти кадры быстро превратятся в обыкновенных оборванных партизан-полубандитов.
Маленький Скорпион писал(а):Входили ли бригады республиканских легионеров и полки кавалерии и шассеров в состав дивизий, или же являлись отдельными частями окружного/корпусного подчинения? Скорее, второе, хотя смешанным полком можно в принципе заменить полк бэттлмехов, а в пехотной бригаде как раз и есть 5 нужных для укомплектования дивизии полков.

При перечитывании последних сурсов, мне показалось, что перед войной у Амариса все войска были приведены к "дивизионному" стандарту. Отдельными могли быть гарнизонные части, а не полевые войска.

Добавлено спустя 8 минут 37 секунд:
Маленький Скорпион писал(а):Лень дальше спорить, когда ты продолжаешь цепляться за изначально неудачную концепцию и подгонять под неё факты.


Хорошо, не буду :)
Но тогда изложи свое видение формирования ихних вооруженных сил в более развернутом виде ;-)
В своей, как ты пишешь, "неудачной концепции", я исхожу их того, что процесс формирования боеспособных и сильных войск нового государства неизбежно будет сопровождаться неким "перегревом" как в экономике, так и в общественной жизни. Хорошо, если сформированные войска честно отработают свой "паёк", и потратят все свои силы на борьбу с внешним врагом. А если наступит момент, когда им будет нечем заняться? Я понимаю, если часть сил составят варшипы - потребуется меньше полков бэттлмехов и конвенциональных войск. Но, потянет ли их содержание, если их будет достаточно много, молодое государство?

Добавлено спустя 27 минут 49 секунд:
arc1981n писал(а):Вопрос , а если в обсуждаемый процэс (спасение части RWR ) вмешаються другие игроки ( Лига Свободных Миров, Конкордат с Магистратом )? Ведь одни заинтересованы в отвлечении части ВС Лиры

Новообразованное государство отвлечь на себя сил именно что центральной власти на Таркаде не может, чисто физически - оно просто надорвется. Им это надо? А как оно там воюет с отдельными лиранскими феодалами, ни на Атреусе, ни на Лютьене не интересно.
arc1981n писал(а):другие взаимодействовали с Республикой во время востания Периферии 2765 г(оснащеннием нью-вандерберских повстанцев ведали в том числе и спецслужбы RWR ) и они дальше нуждаются в поставках продукции ВПК. А ведь посадить на трон ковото из аристо ТК или ЛСМ ( интересно есть семьи в сопредельных государствах, связаные с Республикой и могущие претендовать на место главы Республики) это выход . Не было таких попыток ?

Когда ребята Керенского пинали их коваными сапогами по мягким частям тела, они орали, что не виноватые, он сам пришел их подбил на мятеж Амарис. - Т.е. для них Республика и ее осколки, это те, кто подставил их под каток СОЗЛ. Они разве что пограбить миры Республики прилетят, пока это доступно,только и всего.
Тигра2 писал(а):Извините - вопрос немного не по теме.
А почему потеря 26 миров на границе с Синдикатом (точнее - потеря 35 миров при захвате 9) - это "крупно огребло", а захват 18 миров (точнее захват 25 при потере 7) это "Пиррова победа".
Ведь кроме 13 планет Болаyского выступа были взяты и Солярис с Калидасой (и округой - всего 9 планет) и Зосма с соседями.

Потому, что как в том анекдоте: "Берешь чужие и на время, а отдаешь свои и навсегда"(с) - Отданные "свои" планеты это минус экономике и вооруженным силам (особенно с учетом того, что на драконской границе были потеряны развитые миры), а завоеванные чужие планеты, соответственно, имели разнесенную в пух и прах экономику - и требовали колоссальных денежных вливаний, для восстановления. Опять сплошной убыток. Плюс, разрыв экономических связей. Вот и получается, что вроде как даже остались в плюсах, по территории, а на самом деле - жопа.
Тигра2 писал(а):И совсем непонятно - почему при коллапсе торговли и транспортной системы, во Вторую наследную Лира выступила еще лучше:

Потому, что завод на Гесперусе II по прежнему принадлежал Лире и работал на полную мощность. У других такого не было.
А коллапс транспортной и торговой системы наступил, потому, что пока на Таркаде щелкали клювом и радовались захваченным мирам, им Лига вынесла практически все верфи нахрен.
Тигра2 писал(а):При этом планеты-то брались хорошие.

Что толку от планет, если они требуют вложения массы ресурсов для восстановления, и у тебя, при этом, напрочь убита логистика.
Тигра2 писал(а):Или у Лиранцев все плохо, но у Лиги еще хуже, а у Синдиката лучше, но немного???

Ну, Лига государство сильно децентрализованное - там в каждой част по разному было.
Формально, лучше всех было у Синдиката - они готовы к войне оказались лучше. Но у них завоеваний банально не потянула экономика.
Лира, Лига и Феды сыграли баш на баш. В тотальном проигрыше оказались Ляо.
Ну а фактически, проиграли там - причем по крупной - абсолютно все. Кроме, пожалуй, Ком-Стара.
Тигра2 писал(а):Но тогда почему Лиранская армия рушится в 3ю наследную - проигрывая всем и постоянно???
(45 миров отдать Синдикату взяв всего 2; 14 миров отдать Лиге - в том числе Калидасу, взяв всего 1).

Потому что экономика и логистика йок, а воевать солдатами они так и не научились. В общем, пока туда не пришел Хэнс Дэвион и не навел у них в армии относительный порядок, их, наверное, спасли только боеспособные наемные части.
Бирюк писал(а):На картах 2751 года Сарны - нету их. А вот на той, что Маленький Скорпион сделал на 2823 год - таки есть.

Потому что карты с Сарны это старье из тех времен, когда в БТ считалось, что вселенная за границами Внутренней Сферы кончается и плоская Земля стоит на трех китах. Только новые сурсы начали нам раскрывать историю вселенной БТ, и тут неожиданно оказалось, что земля наша обильна и богата за границами Внутренней Сферы идет своя напряженная жизнь. Которая, кстати, ни на минуту не прекращалась, пока во Внутренней Сфере шли свои терки.
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 837
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Тигра2 » 12 мар 2016, 11:51

Родривар Тихера писал(а): В реальной истории Европы есть, пожалуй, только один случай занятия престола без каких либо законных оснований: выпиливание анжуйцами Гогенштауфенов и коронация Карла Анжуйского как короля Неаполя. И все. Все остальные смены династий - только по родству с прежними династиями, пусть даже там седьмая вода на киселе.


Каролинги с Капетингами с удивлением ищут родство друг с другом и с Меровингами.
В Германии ни Франконская, ни Саксонская династии в родстве с Каролингами не состояли.
Т.е. в дикие времена на трон кто только не лез.

Родривар Тихера писал(а):Потому, что как в том анекдоте: "Берешь чужие и на время, а отдаешь свои и навсегда"(с) - Отданные "свои" планеты это минус экономике и вооруженным силам (особенно с учетом того, что на драконской границе были потеряны развитые миры), а завоеванные чужие планеты, соответственно, имели разнесенную в пух и прах экономику - и требовали колоссальных денежных вливаний, для восстановления. Опять сплошной убыток. Плюс, разрыв экономических связей. Вот и получается, что вроде как даже остались в плюсах, по территории, а на самом деле - жопа.


Так это ко всем относится. Противнику-то тоже планеты доставались с разнесенной в пух и прах экономикой. И что в сфере, что на Периферии - ситуация ничуть не лучше.

Родривар Тихера писал(а): А коллапс транспортной и торговой системы наступил, потому, что пока на Таркаде щелкали клювом и радовались захваченным мирам, им Лига вынесла практически все верфи нахрен.


Но кораблей-то у них все равно оставалось больше чем в Синдикате. А у тех коллапса не было. Или был? (просто не так известен).

Родривар Тихера писал(а): Лира, Лига и Феды сыграли баш на баш. В тотальном проигрыше оказались Ляо.
Ну а фактически, проиграли там - причем по крупной - абсолютно все. Кроме, пожалуй, Ком-Стара.


Вот это меня всегда поражает.
Когда Феды отдают всухую 10 миров Синдикату, меняют 9 своих планет на 6 капелланских и не берут ни одной терранской планеты (единственные!)- это "баш на баш"., а когда Лига берет 39 капелланских планет (+ меняет 25 своих на 7 лиранских) - это тоже "баш на баш.
Ляо же по результатам Первой наследной (с учетом раздела Терранских планет - потому что взяли 46 очень богатых планет) вообще в плюсе остаются, но они "в тотальном проигрыше".
Тигра2
Читатель
 
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 19 май 2012, 17:13
Благодарил (а): 376 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Родривар Тихера » 12 мар 2016, 16:18

Тигра2 писал(а):Каролинги с Капетингами с удивлением ищут родство друг с другом и с Меровингами.

В обоих случаях речь шла о тотальной неспособности прежней династии сохранить государство. И в случае с Каролингами легитимизирующим фактором выступил Папа, давший Пипину Короткому благословение на захват короны, а во втором - выбор Пэров Франции. В обоих случаях а) было ясно, что достойных кандидатов из представителей прежней династии попросту нет, и б) выбирали не каких то "парней с улицы".
Тигра2 писал(а):В Германии ни Франконская, ни Саксонская династии в родстве с Каролингами не состояли.
Т.е. в дикие времена на трон кто только не лез.

В Германии, опять же, в силу вымирания их ветви Каролингов, выбирала коллегия курфюрстов - и принцип выборности там стал постоянным (где это есть в Сфере и на Периферии?). Но при этом, опять же, ближайший родич прежнего императора имел преимущественные права. Да, случалось и по несколько претендентов, но это были именно родичи, а не х*и с бугра.
Тигра2 писал(а):Так это ко всем относится. Противнику-то тоже планеты доставались с разнесенной в пух и прах экономикой. И что в сфере, что на Периферии - ситуация ничуть не лучше.

Вопрос был задан конкретно по Лире. Но ниже я добавил, что примерно такая же фигня - со своими нюансами - была тогда у всех Великих Домов.
Тигра2 писал(а):Но кораблей-то у них все равно оставалось больше чем в Синдикате.

Зато уровень управления был ни к черту.
Тигра2 писал(а): А у тех коллапса не было. Или был? (просто не так известен).

Он просто не так ярко выражен. Проще говоря, экономика Синдиката объема завоеваний не вынесла - не смогла переварить захваченное, с одной стороны. А с другой стороны, надорвалась под бременем военных расходов. Победы на фронте обернулись развалом в тылу - не очевидным, но от этого не менее неприятным при идущей войне.
Тигра2 писал(а):Вот это меня всегда поражает.
Когда Феды отдают всухую 10 миров Синдикату, меняют 9 своих планет на 6 капелланских и не берут ни одной терранской планеты (единственные!)- это "баш на баш"., а когда Лига берет 39 капелланских планет (+ меняет 25 своих на 7 лиранских) - это тоже "баш на баш.

С учетом того, что у них драки до Нового Авалона доходили, это получается именно что "баш на баш". Джон Дэвион оказался амбициозным мудаком, годным только языком трепать.
Относительно Лиги я тоже писал: у них изначально проблемы с централизацией (вернее, недостаточной централизацией) - отсюда с одной стороны густо, а с другой пусто.
Тигра2 писал(а):Ляо же по результатам Первой наследной (с учетом раздела Терранских планет - потому что взяли 46 очень богатых планет) вообще в плюсе остаются, но они "в тотальном проигрыше".

Изначально самому слабому государству с самой слабой экономикой "за халявой", на поводу у политических амбиций, лезть не стоило. В результате, в попытке удержать эти самые терранские планеты они слили потом по полной федам и лигистам. Чисто мое мнение, но для Ляо лучшим выходом было бы не лезть в драку за "терранское наследство". Пользуясь тем, что Дэвионов нагибают драки, а Лигу - лиранцы, имели бы очень неплохие шансы отжать куски "справа" и "слева". Вот не вижу особой радости от потери того же Андуриена, в обмен на разграбленные и побомбленые еще Керенским с Амарисом терранские планеты. Кроме того, с учетом полного разгрома вооруженных сил государств Периферии Керенским, у них были все шансы округлить свои корвардные владения. Возможно даже проглотить Канопус целиком (благо, плацдарм на Андуриене у них изначально был) - за тавров такое вряд ли прошло бы. В общем, слишком широко разинули рот, в результате чего потом, во второй части "марлезонского балета", когда феды и лигисты взялись за них всерьез, подавились куском.

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Теперь кончаем оффтоп.

Начнем потихоньку определять разные численные показатели, воспользовавшись дайсами и логикой.
Итак, для начала прикинем самое простое: сколько могло уцелеть республиканских варшипов, которые согласятся присоединиться к новому режиму Амариса-Дормакса-(неизвестного генерала СОЗЛ). Поскольку флот у Республики был большой, и имелось собственное развитое кораблестроение, то логично предположить, что Стефан Амарис мог оставить для защиты бывшей родины достаточное количество боевых кораблей. Многие из этих кораблей могли уцелеть, вовремя отступив, и выйдя из-под удара флота СОЗЛ, скрывшись в Глубокой Периферии. Часть кораблей потом, когда СОЗЛ ушли, могла вернуться – и некоторые из них пойти на службу к ново-созданному правительству. В общем, берем обычные 2d6 (изначально варшипов было много!), вводим модификатор -2(много-то оно много, но война, однако, во все пути - в руки новой власти может вообще ничего не попасть ). Кидаем дайсы:
Результат броска – выпало 4 и 6, т.е. общее число 10. Вводим модификатор (минус два) – итого, получается, имеем 8 варшипов с экипажами, примкнувшими к новой власти.
Прикинем, что это могли быть за корабли. Открываем 6 страничку «периферийного» филдмануала за 2765 год и смотрим численный и модельный состав флота RWR. «Мелкосерийные» или уникальные корабли сразу откидываем, потому как вероятность сохранения хоть одного их них, в войне, где то на уровне плинтуса*. Смотрим по убывающей, сверху вниз.
1. Riga I (Frigate) – 65
2. Pinto (Corvette) – 52
3. Essex I (Destroyer) – 40
4. Bonaventure (Corvette) – 32
5. Vigilant (Corvette) – 30
6. Lola I (Destroyer) – 21
7. Carson (Destroyer) – 18
8. Pinto (Corvette)
9. Bonaventure (Corvette)
10. Vigilant (Corvette)
Поскольку велика вероятность, что стеречь родные миры Степа и его адмиралы оставили в основном «мелочь», корветы, то на три последних позиции мы их еще и добавим, для «выравнивания» результатов бросков.
Итого, у нас есть восемь варшипов. Делаем для каждого из них по два броска: один кубиком 1d10 – там мы выберем его тип, в зависимости от результата броска, по составленной выше табличке, а второй – 1d6, с помощью которого оценим «техническое состояние» кораблика. Считая от результата: 1 – корабль условно может передвигаться самостоятельно и доползти до дружественного ремонтного дока, но полностью не боеспособен. До результата 6 – корабль полностью боеспособен, укомплектован и вооружен. Броски 5 и 6 будут означать, что корабль можно хоть сейчас посылать в бой. При результате 4 и 5 корабль еще годиться на роль стационера. Если результат 1 и 2 – требуется обязательный ремонт, корабль не способен даже на активную самооборону.
Бросаем кубики:
1) Выпала единица! – первый номер у нас Riga I (Frigate). Отлично. Бросок «шестеркой» - результат 1, хреново, но еще не смертельно**
2) Результат - семерка - Carson (Destroyer). Техсостояние – 5, не блестяще, но вполне боеспособен и активен.
3) Результат – восемь - Pinto (Corvette). Техсостояние – 6, полностью боеспособен!
4) Снова семерку выкинуло! - Carson (Destroyer). Техсостояние корабля – 1, на нуле почти, надо срочно ремонтировать.
5) Результат – четыре - Bonaventure (Corvette). Техническое состояние – 1, тоже мизер, не везет.
6) Результат – два - Pinto (Corvette). Техсостояние – 5, ага, вполне боеспособен, хотя и не идеально.
7) Результат – три - Essex I (Destroyer). Техническое состояние – 3, не фонтан, но как стационер служить, над одним из важных миров, пока может.
8) Результат – девять - Bonaventure (Corvette). Техсостояние – 1, снова облом.
В общем, из восьми «приплывших» кораблей только три, в момент прибытия, были боеспособными – два из них требуют технического обслуживания и мелкого ремонта. Еще один эсминец условно боеспособен, но требует среднего ремонта и техобслуживания, но обязательно в специальном доке. А половина кораблей требует настоятельного капремонта и технически полностью не боеспособны. Причем, если два корвета типа «Бонавентура» еще теоретически можно отремонтировать, используя доки зарядной станции типа «Олимп» (разгрузка и частичный демонтаж «навесного» оборудования и двигательной установки), то всем эсминцам и фрегату для серьезного ремонта подойдет только специальный большой док. Желательно вообще герметичный. В общем, это будет следующий этап работы – прокидка наличия или отсутствия тех или иных видов производственных мощностей в новом государстве. И определения их «количественного состава», если они есть. Т.е. будет или не будет у них хотя бы одна своя, рабочая, верфь, способная строить и ремонтировать джампшипы и варшипы (хотя бы легких классов).
Примечания:
*Не известна судьба «Тадео Амариса», тяжелого крейсера типа «Иджис» - но там такие «кадры», что упаси бог вообще иметь с ними дело.
**Исходя из того, что в игре участвует Королевская дивизия СОЗЛ, есть вариант, что у них будет информация о флотской базе «Камелот Коммандо», что в Дарк Небуле. Тогда вопрос с ремонтом корабельного состава снимается автоматически.
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 837
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Маленький Скорпион » 13 мар 2016, 00:19

Родривар Тихера писал(а):В Германии, опять же, в силу вымирания их ветви Каролингов, выбирала коллегия курфюрстов - и принцип выборности там стал постоянным (где это есть в Сфере и на Периферии?).

Ты удивишься, но везде, кроме Драконии. Больше того, передача должности главы государства в пределах одной семьи тоже официально закреплена только в Федеративных Солнцах -- у Дэвионов. Третьим домом, позаботившимся о законодательном закреплении своих прав на управление государством, стали Амарисы. Что характерно, третья по счёту династия в истории RWR. У всех остальных домов занятие их членами должности главы государства не более чем неписаная традиция. Но традицию нарушить сложнее, чем закон, а расплата за нарушение выходит тяжелее.
И это главная причина, по которой я делаю ставку на Михаэля Амариса. Даже если права Амарисов на президентство были официально аннулированы, и Дормакс занял этот пост, за Михаэлем будет традиция. И это единственное, на что он сможет опереться, потому что закон перестал существовать в день, когда лиранский Роберт Штайнер вытер свой зад нотой протеста Керенского.

Родривар Тихера писал(а): А разве Камерон не сделал потомственными дворянами род Керенских за спасение своей персоны от покушения?

Не сделал. ER 2750, p.24:
Код: Выделить всё
 The guard died before medical assistance arrived. Her name was Tanya Kerensky. In recognition of her effort and sacrifice, Nicholas appointed the Kerensky family with the special title“Defender of the First Lord,” and exempted them from entrance exams at all universities and military academies in the Hegemony.

Родривар Тихера писал(а): то логично предположить, что Стефан Амарис мог оставить для защиты бывшей родины достаточное количество боевых кораблей.

Стефан Амарис оставил для защиты всё ещё родины дюжину армейских полков и меньше полусотни милиционных. Логично предположить, что и все варшипы он забрал в Гегемонию. Оставив дома или совершеннейшее старьё, неспособное на переход через пол-Сферы, или всякую дребедень, типа Задниц IЭссексов I, Бонавентуре и Виджилантов. Несколько Пинто разной степени готовности могли оставаться на верфях или проходить ходовые испытания перед зачислением в состав флота.

Остальные прикидки с ошибками того же уровня разбирать лень пока некогда. За понедельник/вторник постараюсь дописать свою версию истории. Принимая за основу альтернативный таймлайн, где Михаэль Амарис не был убит на Аполлоне в 2786-м.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8288
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1482 раз.
Поблагодарили: 2432 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение arc1981n » 13 мар 2016, 00:27

Родривар Тихера , самому создавать проблемы центральной власти Таркада не нужно , главное помочь организовать такие проблемы рейдерам ЛСМ (предоставив базы, вспомогательные войска и т.д.).Под это обещание можно выбить кой-какие плюшки, если не с Атреуса ,то из одного региональных правительств Лиги. Конечно есть риск получить полноценое вторжение ВС Лиры, но если такое и произойдет , то далеко не сразу, будет время окрепнуть.
А тавры могут сделать ставку на республиканских националистов , поддержав их против лоялистов дома Амариса ( внешняя поддержка может стать той самой соломинкой , которая сломает ход гражданской войны в их пользу), отомстив "кидалам" и обеспечить себе преференции в экономике и политике Осколка RWR .
Главное , с помощю тех или иных союзников выиграть время на консолидацию нации и реорганизации государства. Притом, союз не обязательно должен быть явным.
Последний раз редактировалось arc1981n 13 мар 2016, 15:56, всего редактировалось 1 раз.
arc1981n
Читатель
 
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 30 окт 2011, 18:56
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Пред.След.

Вернуться в Холивар-форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1