Спасение части RWR как самостоятельного государства

Витя Штайнер-Дэвион жалкий червяк? Эйден Прайд тупая клановая свинья? Раскажи всем, о чем ты думаешь!!!

Модераторы: Маленький Скорпион, Андрей

Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Родривар Тихера » 08 мар 2016, 17:20

Перемена мест слагаемых:
«Сменим вывеску, спасем Окраинные Миры!»


В связи с весенним обострением, так сказать, и с целью реанимации вот этой темы, созданной почти год назад Питоном:
viewtopic.php?f=35&t=6251
- попытка продолжить тот холивар в конструктивном русле.

К сожалению, поднятая тогда Питоном интересная тема, как обычно, закончилась срачем по совершенно посторонним вопросам.
Собственно, вопрос №1 – а нахрена вообще куда-то лететь и где-то, что-то там создавать, когда недалеко – на лиранской окраине - есть куча брошенных, но населенных и освоенных миров? Нет, относительно Керенского и Ко оно понятно: у товарищей земля потихоньку начинала тлеть под ногами – им выбирать особо не из чего. – Но ведь были еще и те из СОЗЛ, кто ни в какие Исходы не собирался, и не поехал. И кто служить Великим Домам тоже не рвался. Казалось, вот он, шанс стать этаким новоявленным «Рюриком»: «прийти и володеть»(с), служа и защищая, так сказать. – Интерес тут получается взаимовыгодным. С одной стороны, части СОЗЛ получают надежный тыл и новый дом, а с другой – местные будут избавлена от ужасов разграбления, разрушения и тотальной деградации. Остается совсем малость: договориться с местными, насчет подселения «варягов» на ПМЖ.
С кем договариваться, если, опять же, стараниями Папы Саши и его окружения государственные институции Республики Окраинных Миров помножены на ноль, а тамошний вакуум власти кинулась заполнять Лираньщщина? – А вот с этими:
http://www.sarna.net/wiki/Rift_Republican_Army
- организация была построена по сетевому принципу, и охватывала всю территорию Республики. Т.е. даже после неоднократных чисток часть ячеек обязана была уцелеть. Когда государство прекратило существование, ее члены сделали вид, что они в нем даже не состояли. Учитывая, что за участие в таковой организации в то время можно было получить пулю в лоб, не удивительно.
Итак, личные контакты превыше всего: СОЗЛовцы договариваются с РРАшниками – силами не желающих никуда уходить с Керенским частей СОЗЛ взять под контроль кусок (увы, только кусок – на большую часть даже того, что не смогли проглотить лиранцы, банально не хватит сил) «бесхозной» территории, и объявить его новым государством.
И тут возникает вопрос №2 – «Кто все эти люди»?
Лично у меня, кроме пресловутой 295-ой механизированной дивизии СОЗЛ кандидатов пока нет: ребята терлись в этом районе, они не поехали с Керенским (и причина их «невыезда» сшита слишком уж белого цвета нитками – весь транспорт сразу «встать» никак не может, в принципе, если в соединении сохраняется более-менее порядок и есть специалисты). Против них играет то, что, похоже, именно они выполняли приказ по «искоренению» всех кровно связанных с линией Амарисов людей. Плюс (или минус – как посмотреть), командир – харизматичный мудак с амбициями: умен и явно неплох как полевой командир (раз дивизия уцелела в мясорубке штурма Терры), но ради карьеры и этих самых амбиций сделает что угодно. В общем, или он как то не ко времени сыграл в ящик, и на его место пришел кто-то более вменяемый, или я не знаю.
Предлагаю сообществу вносить возможные «кандидатуры» частей на роль «варягов». Только просьба – чего-то меньше ПБК не предлагать, потому как «одним полком» нормальный кусок удержать не получится.
По части «географии»: «Север» и «Юг» Респулики из рассмотрения исключаем – ни Обероном, ни Цирциниусом жертвовать не вижу смысла.
Теперь карта:
https://yadi.sk/i/jeEt4u9vpytXd
(Народ, подскажите - как вставить изображение со своего компа, а не из интернета? - а то пришлось кусок карты на яндекс-диск ложить, для скачивания. Неудобно же)
- Голубая линия это граница того, куда дошли лиранцы. «В реале», все, что было за этой границей, они бросили на произвол судьбы – вероятно, предварительно обобрав до нитки. В присутствии «сильной руки» есть шанс им этого не дать сделать. Напоминаю, что вскоре после «улета» Керенского и Ко началась 1-ая Наследная, и лиранцы, как и все Великие Дома, кинулись делить «терранское наследство». Так что, шансы удержать захваченное есть, и неплохие.
- Собственно, красная линия это и есть предполагаемая граница такого «захваченного» - то, что способна удержать СОЗЛовская дивизия, если ей еще набрать «ауксилариев» из местных.
- Прерывистая красная линия отделяет «спорные миры» на границе с Лирой. Если лиранцы таки нажмут, то этим придется пожертвовать, увы.
- Зеленые «галочки»: известные места производства бэттлмехов и другого боевого хайтека Республики. Про Иннер Сурж, Финмарк и Тимбукту было известно еще до переворота Амариса. На Кванджонг-ни секретный завод Амариса по производству «Рмпэйджей» – его нашли только во времена Джихада. Впрочем, до Кванджонг-ни и Тимбукту, с его линией по производству «Локастов», «новым варягам» по любому не добраться, чтобы демонтировать и вывезти их на свою территорию. Верфи Финмарка, как полагаю, тоже ждет печальная участь – и сам то Финмарк лиранцы не захватили сразу, наверное, исключительно в силу того, что верфи до упора «пахали» на Керенского, пока тот не улетел. Но ценные кадры «варяги» с помощью людей из РРА могли бы спасти и эвакуировать к себе. Остается Иннер Сурж, с его заводиком, по производству «Вольверинов» и «Бэттлмастеров». Но тут есть еще одна тонкость – многие амарисовские военные заводы либо были сильно рассредоточены и разукрупнены, или вообще были совершенно секретными, как тот же завод на Кванджонг-ни. Собственно, в филдмануале по Периферии за 2765 год четко сказано, что именно на критически важных мирах и стояли гарнизоны армии Республики. На карте видно около полутора десятков таких миров, которые могли бы попасть в зону контроля нового государственного образования.

Ну и вопрос №3: с чего новое государство может жить? – «Дауншифт», как и у всей Сферы, у остатков Республики тоже будет неизбежным, как не сберегай «лостеховское» производство». Уже хотя бы в силу того, что на той же самой сборочной линии и за те же ресурсы можно построить в полтора-два раза большее количество единиц техники. А залог не просто выживания, но хотя бы более или менее цивилизованного существования государства в эпоху Наследных Войн, это наличие у него в распоряжении «больших батальонов».
Как говориться: «Хотите разорить маленькую страну? – Подарите ей крейсер!»(с)
А что если… канопианки, например, торговали «удовольствиями», иные выкручивались по другому. – И все на Периферии, поголовно, любили «пограбить кОрОваны» и подербанить соседей. – Но, почему-то, никто из «периферийцев» не догадался отдавать «лишние» войска в наем тому, кто мог за это заплатить (Сун-Цзу не в счет – он сам не с Периферии, хоть и поимел их). Вот пусть будет это самое «новое государство» этакой «швейцарией»: нет, шоколад и часики там тоже могут мастрячить, но все же главным «экспортным продуктом» этого государства будет предоставление услуг на рынке наемных войск (где то со 2-ой Наследной Войны). – Типе, Волчьи Драгуны, только размах побольше.
Где то так. Предлагаю обсудить.
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Siberian-troll » 08 мар 2016, 17:48

По прочтении у меня сложилась картинка: В 1945 уцелевшие гестаповцы с Борманом приходят в лес к Ковпаку и просятся на пожить, а то в Берлине совсем неуютно стало...
Результаты за 17 год: ??? минeк,
Серый легион, много серого легиона...
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация cbtbooks.ru
 
Сообщения: 9664
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 347 раз.
Поблагодарили: 3635 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение RDL_python » 08 мар 2016, 18:34

Siberian-troll писал(а):По прочтении у меня сложилась картинка: В 1945 уцелевшие гестаповцы с Борманом приходят в лес к Ковпаку и просятся на пожить, а то в Берлине совсем неуютно стало...


Не к Ковпаку.
Поищи материалы по южной америке.
Самих тех немцев "сбежавших" было не так уж и много "официально". А на деле Туда "бежали" все. И немцы и румыны и прочие. С 45 им давали свободно выехать в любом посольстве (Парагвай, боливия, ИТП...)...

И заметь ониж не строили там конйц-лагеря. Работали жили, служили в полиции армии...
( И до последующих "наследных войн" им было начхать с кисточкой... Навоевались ужо... )
Так что ну да - гестаповцы и чего? Он нашего славного правителя не свергает? Нет. Он специалист обученный? да. Велком...
А там дети пошли которым до прошлого папы-мамы - плевать...
Ну и все такое...
Осмеивать ник "питон", бессмысленно. Это не раз делали разные "интеллектуалы". Подобное, только показывает уровень "ума и сообразительности", человеческой порядочности и интеллигентности - делающего это. CRASH & BURN !
Аватара пользователя
RDL_python
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 15:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 181 раз.
Поблагодарили: 285 раз.
Награды: 2
За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Родривар Тихера » 08 мар 2016, 18:38

Siberian-troll писал(а):По прочтении у меня сложилась картинка: В 1945 уцелевшие гестаповцы с Борманом приходят в лес к Ковпаку и просятся на пожить, а то в Берлине совсем неуютно стало...

Ну, типа того, если иметь ввиду СОЗЛовских вояк в роли ваффен-СС ;-)
А относительно Республиканской Армии Рифта - там народ по разному себя повел: кто-то за Степу вписался, а кто-то и к Керенскому примкнул. Так что, тут наверное "отставшие от поезда в Аргентину" эсэсманы к легализованным власовцам придут.
Но для абсолютного большинства местного населения это все же будет лучший выбор, потому как даже бандитские "понятия" лучше откровенного беспредела.
П.С. Собственно, Питон выше лучше меня сказал.

Добавлено спустя 6 минут 11 секунд:
RDL_python писал(а):( И до последующих "наследных войн" им было начхать с кисточкой... Навоевались ужо... )

Им то может быть и да, а вот остальным нет - там, вне пределов "голубой линии", осталась без защиты куча миров, имевших хорошо развитую промышленность, и даже бэттлмехи и прочую боевую технику выпускавших. Когда там оборудование то на Данианшир "из Республики, по приказу Керенского" привезли?
Пограбить там было чего.
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение RDL_python » 08 мар 2016, 18:48

Родривар Тихера писал(а):... Предлагаю обсудить.


Господам лениво ибо "Творить" - это не "рубить"... Что гораздо веселее.
Можешь отследить это по постам.
Конечно "Молодешь" желающая творить - обычно подверженна классическим ошибкам БТ... Т.Е. первым делом не использует что есть - а сходу пытается "Сотворить ундерваффу"...
И уж тут наши "Суперзнайки" - раскатывают ее в такой тонкий блин, что все желание даже думать о чем либо подобном - стремиться за пределы бесконечности после нуля... :D
Этому способствуют и прочие граждане - которым пнуть и пофлудить на темы любые - только дай...
А если при этом можнопоказать насколько они круты умны и многогранны - так это и вааще ;-) - мед сладкий...

Посему, обсуждать проще тематически, порывшись и покопавшись, подобрав материалы и тихо развивая тему ...
Желательно там ( регионально )- где ПОДКОПАТЬСЯ - не смогут ;-)
Вот по этому дальняя перифирия - самое сладкое место для творчества. Тогда как миры близкие к центральным - вечно кем-то "топчутся" и вызывают нездоровый интерес граждан желающих тебе любыми способами доказать (словно ты реально им личное оскорбление своим думканьем наносиш)- что быть ЭТОГО, не может...
;-)

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Родривар Тихера писал(а):...Ну, типа того, если иметь ввиду СОЗЛовских вояк в роли ваффен-СС...


Предлагаю - сравнения с СС и прочими "фашиками" - закопать. Это и неправильно и вызывает лишние ассоциации...
Осмеивать ник "питон", бессмысленно. Это не раз делали разные "интеллектуалы". Подобное, только показывает уровень "ума и сообразительности", человеческой порядочности и интеллигентности - делающего это. CRASH & BURN !
Аватара пользователя
RDL_python
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 15:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 181 раз.
Поблагодарили: 285 раз.
Награды: 2
За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Маленький Скорпион » 08 мар 2016, 19:44

Родривар Тихера писал(а):  кроме пресловутой 295-ой механизированной дивизии СОЗЛ кандидатов пока нет

Так об их судьбе известно: основали колонию где-то в нескольких джампах анти-спинварднее Цирцинуса; колония вымерла через несколько десятков лет от естественных причин. В 3043 году её руины обнаружил Исследовательский корпус Ком-Стара. Есть мнение, что там же за несколько лет до этого разжился лостехом Моррисон. И в общем, это всё, что можно о них сказать.

Добавлено спустя 32 минуты 28 секунд:
Родривар Тихера писал(а): На карте видно около полутора десятков таких миров, которые могли бы попасть в зону контроля нового государственного образования.

Это новое государственное образование или развалится само в ближайшие десятилетия, или выродится в бандитское королевство. И тогда у него есть шанс прожить лет сто. Пока, опять же, не развалится на почве грызни между атаманами (когда на смену очередному почившему диктатору не найдётся другого) или его прихлопнут лиранцы. Потому что успешное бандитское королевство обычно живёт на стыке сфер влияния двух государств, а не в тылу одного.

Родривар Тихера писал(а): Но, почему-то, никто из «периферийцев» не догадался отдавать «лишние» войска в наем тому, кто мог за это заплатить 

Хендрик Гримм III попробовал. Лиранцы потом долго отплёвывались, а сам он поимел с этого полтора мятежа и две враждебных группировки под боком.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8193
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1468 раз.
Поблагодарили: 2405 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Siberian-troll » 08 мар 2016, 20:54

Независимое и богатое периферийное государство получить сложно
Для этого нужна развитая и многочисленная промышленность и торговля - а следовательно флот прыгунов и дропшипов.
Результаты за 17 год: ??? минeк,
Серый легион, много серого легиона...
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация cbtbooks.ru
 
Сообщения: 9664
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 347 раз.
Поблагодарили: 3635 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Бирюк » 08 мар 2016, 21:07

Зачем выдумывать велосипед, когда есть Rim Collection — потомок этой самой RWR, с ручками и ножками. Государство слабое, конечно, но зато вполне себе признанное как цивилизованное. Правда, образовалось оно (вроде) незадолго до вторжения Кланов.
Мы отрекаемся от ярлыков. Мы сражаемся за деньги и нечто неопределенное под названием "гордость". Политика, этика и мораль к делу не относятся.
Костоправ, летописец Черного Отряда.
Аватара пользователя
Бирюк
Начинающий
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 19 авг 2015, 23:03
Откуда: Волоколамск, МО
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Lima Zulu » 08 мар 2016, 21:18

Rim Collection это примерно такой же потомок RWR как современная Македония - империи Александра Македонского.
Make war, not sense.
Lima Zulu
Энциклопедист
 
Сообщения: 1257
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 12:05
Благодарил (а): 367 раз.
Поблагодарили: 599 раз.

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение ВадБус » 08 мар 2016, 21:48

Смотрю - какой наивный взгляд на вещи.

А наемничать полноценно можно только пока сегодня здесь - завтра там.
Драгуны подтверждают своим примером.
Как только окопались, какими бы сильными они не были - пришли и их уничтожили.
А государство и подавно никуда деться не сможет по умолчанию.
Сколько оно просуществует в таком режиме - зависит от терпения и желания соседей.
"...Какой камешек не подними - непременно окажется, что у него тысяча граней, и из этой-то непростоты и сложна жизнь..." М. Семенова

Изображение
Аватара пользователя
ВадБус
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 718
Зарегистрирован: 31 июл 2009, 23:41
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 255 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Награды: 2
Кольца вокруг гнезда (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение frost » 08 мар 2016, 21:51

Родривар Тихера писал(а):(Народ, подскажите - как вставить изображение со своего компа, а не из интернета? - а то пришлось кусок карты на яндекс-диск ложить, для скачивания. Неудобно же)

Оффтоп: добавить картинку в интернет :idea:
вот некоторые хостинги
http://imgur.com/
http://fastpic.ru/
http://radikal.ru/
Рисунок
еретик, Блэйк спасет тебя... даже если ты этого не хочешь...
Аватара пользователя
frost
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 14 авг 2007, 11:08
Откуда: РОМ
Благодарил (а): 397 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Маленький Скорпион » 08 мар 2016, 22:29

Бирюк, потомок RWR, причём как раз националистов RRA, а не амарисовских лоялистов -- это Оберонская Конфедерация, куда первоначально вошли Оберон VI, Сигурд и Креллакор. К 2850-м она уже практически развалилась; спасением же для неё стал приход первого Хендрика Гримма, установленная им диктатура и переход к набеговой экономике.
ВадБус, есть ещё один момент. Наёмник тем и ценен, что за его спиной нет государства и дома, которым он присягал. Т.е. он лоялен только букве (и духу, что тоже бывает) заключённого контракта и нейтрален относительно местных разборок. Что делает наёмные части в ряде случаев более надёжными, чем регулярные, чьи командиры не столько выполняют приказы, сколько плетут интриги и ведут собственные карманные войны в интересах своих планет и родов, а не вышестоящего командования и государя.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8193
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1468 раз.
Поблагодарили: 2405 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Родривар Тихера » 08 мар 2016, 22:58

Картинко
Изображение
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение RDL_python » 08 мар 2016, 23:16

К этому - надо привязать тот период времени - который можно считать "обсуждаемым конкретно"

Т.е. - просто что могло бы стать... скажем к 3051му...
Или конкретно исследовать по крохам и крупицам - про некоему перечню - что именно "было и могло".

Какие и где "государства" - мы знаем. Появление других -преднамерно запрещено и исключено теми кто это придумал (кроме тех что сами захотят создать)...

Барронат а 2-3 планеты - это не государство как таковое . В БТ государство это как некая сила имеющая вес и которая может угрожать кому либо довольно серьезно - а не нотой протесту и захватом на пол часика мелкой колонии ради мешка трюфелей. ;-)

Появление нового - это изменение мира, за который - загрызут напрочъ...
Появление стабильного - еще больший плевок в лицо , причем даже владелтелям вселенной, ибо они не могут даже представить себе такого кощунства... :D
Осмеивать ник "питон", бессмысленно. Это не раз делали разные "интеллектуалы". Подобное, только показывает уровень "ума и сообразительности", человеческой порядочности и интеллигентности - делающего это. CRASH & BURN !
Аватара пользователя
RDL_python
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 15:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 181 раз.
Поблагодарили: 285 раз.
Награды: 2
За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Родривар Тихера » 09 мар 2016, 00:09

RDL_python писал(а):Желательно там ( регионально )- где ПОДКОПАТЬСЯ - не смогут ;-)
Вот по этому дальняя перифирия - самое сладкое место для творчества.

Вирджинский Союз и Дельфы ;-)
RDL_python писал(а):Предлагаю - сравнения с СС и прочими "фашиками" - закопать. Это и неправильно и вызывает лишние ассоциации...

Согласен полностью.
Маленький Скорпион писал(а):Так об их судьбе известно: основали колонию где-то в нескольких джампах анти-спинварднее Цирцинуса; колония вымерла через несколько десятков лет от естественных причин. В 3043 году её руины обнаружил Исследовательский корпус Ком-Стара.

Маленький Скорпион, я все это знаю. Я там, в топике, как раз и написал, что нужна какая то альтернативная развилка в их судьбе. Их после взятия Терры и казни Стефана Амариса отправили в RWR, похоже, с единственной целью - вырезать всю родню Степы до седьмого колена включительно. Естественно, после такой кровищщи в обжитых местах бывшей RWR им селиться было попросту опасно. Потому и залезли в необитаемую глушь. А вот если бы не замазались кровью, были бы варианты.
Маленький Скорпион писал(а):Есть мнение, что там же за несколько лет до этого разжился лостехом Моррисон.

С учетом того, что сперва ребята Блэкстоуна, а потом и еще кто то из лиранцев, уже во времена Джихада, нашли целых два секретных "подземных завода", которые, после минимальных усилий, смогли выпускать бэттлмехи продвинутого уровня - Моррисон свою кубышку мог найти вообще где угодно. Да хоть бы на той же Порт Вейл, которая стала одной из двух первых его планет-баз. Гарнизон 4-ой Республиканской Гвардии там стоял - какая то заначка от них могла остаться, не найденная до этого никем другим.
Маленький Скорпион писал(а):И в общем, это всё, что можно о них сказать.

Скажем так: пока это все, что про них написали в сурсах :)
Маленький Скорпион писал(а):Это новое государственное образование или развалится само в ближайшие десятилетия, или выродится в бандитское королевство. И тогда у него есть шанс прожить лет сто. Пока, опять же, не развалится на почве грызни между атаманами

Или превратится в нормальное респектабельное государство, типа той же Марианской Гегемонии. Или той же Конфедерации Оберона - если бы Кланы не пришли.
Маленький Скорпион писал(а):или его прихлопнут лиранцы.

Лиранцам будет сильно не до них - Наследные Войны на носу. Понятно, если ребята сами борзеть не будут.
Маленький Скорпион писал(а):Потому что успешное бандитское королевство обычно живёт на стыке сфер влияния двух государств, а не в тылу одного.

Скажи это Доминионам Тортуги или тому же Порт Хрену, у кого в соседях вообще отмороженный Синдикат.
Маленький Скорпион писал(а):Хендрик Гримм III попробовал. Лиранцы потом долго отплёвывались, а сам он поимел с этого полтора мятежа и две враждебных группировки под боком.

Но и профит он тоже поимел, как ни крути. И главное, этим способом он, фактически, легитимизировался - а в таких делах это многого стоит.
Siberian-troll писал(а):Независимое и богатое периферийное государство получить сложно

Siberian-troll, а я вроде и не писал, что будет просто. Но, примеры успешных государств-"новоделов" перед глазами. Я имею в виду марианцев и Кальдеронский Протекторат с Фронкскими Пространствами. На Фильтвельт пока загадывать не будем.
Siberian-troll писал(а):Для этого нужна развитая и многочисленная промышленность и торговля - а следовательно флот прыгунов и дропшипов.

На очерченном мной на карте куске 14 "гарнизонных" планет, и еще 4 штуки в "спорной" области - по филдмануалу, это промышленно развитые миры Республики. С нехилым военным производством, которое до этого пахало на Керенского и СОЗЛ - опять же, по мануалу там один из центров республиканского вехайклостроения. На Иннер Сурж завод по выпуску "Вольверин" и "Бэттлмастеров" до войны работал - что там делали при Керенском х.з.. Финмарк так вообще провинциальная столица - но его, как писал выше, в "целом виде" лиранцы точно не отдадут. - Удивительно, почему сразу после отлета Керенского они этот мир не оккупировали тоже - хотя бы из-за его верфей.
ВадБус писал(а):Смотрю - какой наивный взгляд на вещи.

Это к БТ в целом, или ко мне конкретно :D
ВадБус писал(а):А наемничать полноценно можно только пока сегодня здесь - завтра там.
Драгуны подтверждают своим примером.

Смысл такой:
Милитаризация имеет предел роста - дальше или падение качества вооруженных сил, или развал экономики. А безопасности хочется. И при этом у тебя один большой сосед под боком. Скажем, дюжину полков ( с соответствующими силами поддержки, разумеется)территория потянет - а две дюжины уже накладно. А местный Генштаб говорит, что по идее нужно не меньше трех десятков, да еще и подготовленный резерв иметь.
Поскольку "по крупному" нападать лиранцы вроде не хотят - у них во Внутренней Сфере забот полон рот - появляется мысль: "сдать в наем" вроде как "лишние" сейчас полки. Да вон тем же лиранцам, или еще кому, у кого деньги есть: "Есть серебро - есть швейцарцы, нет серебра - нет швейцарцев" (с) - у сынов Альп это неплохо работало.
Итого, десять полков у нас в постоянной готовности, еще десять колымят где то за деньги, а третий десяток отдыхает и переформировывается, после "тура по Внутренней Сфере".
Принцип найма тот же, что и у швейцарцев реала: наниматель договаривается с "конфедерацией", и ей же платит "твердые" деньги - а "конфедерация" гарантирует качество и количество запрошенного военного контингента, и его лояльность нанимателю, на время контракта. Схема такая же, как и у Волчьих Драгун - на долгие сроки найма нет, ну, или проводится ротация частей - чтоб народ не терял связь с родиной, и давал заработать другим согражданам ;-)
Кстати, сколько раз Драгуны "исчезали" на Периферии, чтобы провести переформирование и переоснащение новой техникой, взамен утерянной в боях?
ВадБус писал(а):Как только окопались, какими бы сильными они не были - пришли и их уничтожили.

Так товарищи сами конкретно подставились, а перед этим еще и напросились. И выпиливали их фанатики, не считавшиеся с потерями и затратами принципиально.
ВадБус писал(а):А государство и подавно никуда деться не сможет по умолчанию.
Сколько оно просуществует в таком режиме - зависит от терпения и желания соседей.

А вот ту же Тортугу Феды выпилить до конца так и не смогли, даже в тепличных условиях, когда во главе государства стоял сам Хэнс Дэвион. "Принцип пираний"(с)
frost писал(а):Оффтоп

Спасибо.
Маленький Скорпион писал(а):Бирюк, потомок RWR, причём как раз националистов RRA, а не амарисовских лоялистов -- это Оберонская Конфедерация, куда первоначально вошли Оберон VI, Сигурд и Креллакор. К 2850-м она уже практически развалилась; спасением же для неё стал приход первого Хендрика Гримма, установленная им диктатура и переход к набеговой экономике.

У товарищей был очень "низкий" старт - именно из-за отсутствия, в момент образования, достаточно крепкой "крыши". Сохрани они промпотенциал от разграбления лиранцами и драками, фиг знает, что бы у них вышло в конце концов. А так, нищебродство их сгубило. Как по этому поводу сказал некто Попандопуло: "У батьки нема золотого запасу"(с).
Маленький Скорпион писал(а):ВадБус, есть ещё один момент. Наёмник тем и ценен, что за его спиной нет государства и дома, которым он присягал. Т.е. он лоялен только букве (и духу, что тоже бывает) заключённого контракта и нейтрален относительно местных разборок. Что делает наёмные части в ряде случаев более надёжными, чем регулярные, чьи командиры не столько выполняют приказы, сколько плетут интриги и ведут собственные карманные войны в интересах своих планет и родов, а не вышестоящего командования и государя.

В данном случае, лояльность наемника государству-нанимателю гарантирует "конфедерация" - все как у реальных швейцарцев. Поскольку с Великими Домами интересы "конфедерации" не пересекаются, и, скажем, ребята с Нового Авалона их не бомбили и не собираются, то нанятые "конфедераты", за дэвионские денежки, будут воевать там, где им с Нового Авалона укажут, и против кого укажут - пока действует контракт.
Понятно, что у каждого нового договора найма будут свои условия. Но придерживаться тех же принципов, на которых нанимались к Домам Волчьи Драгуны вполне безопасно и для прежнего, и для нового нанимателей.

Добавлено спустя 5 минут 44 секунды:
RDL_python писал(а):Появление нового - это изменение мира, за который - загрызут напрочъ...
Появление стабильного - еще больший плевок в лицо , причем даже владелтелям вселенной, ибо они не могут даже представить себе такого кощунства... :D


На разных англоязычный сайтах по БТ встречал целую кучу проработанных и расписанных "альтернатив" про "миры, которые рядом". Есть даже куча фанских сборников и TRO по таким мирам. В общем, фанон как он есть. Правообладателям плевать с высокой колокольни. По идее, для них фанон это лишняя, причем - бесплатная, реклама вселенной БТ.
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Маленький Скорпион » 09 мар 2016, 01:46

Родривар Тихера писал(а): А вот если бы не замазались кровью, были бы варианты.

А вот если бы у Виктора Дэвиона был хер, он был бы Катериной Штайнер Сунь-цзы Ляо.
Родривар Тихера писал(а): Их после взятия Терры и казни Стефана Амариса отправили в RWR, похоже, с единственной целью - вырезать всю родню Степы до седьмого колена включительно.

И они это сделали.
Вообще, такие задачи кому попало не поручают. Если 295-ю дивизию сочли пригодной для этой миссии, и не ошиблись, то корешиться с окраинниками -- это не для них. Без вариантов. Поищи какую-нибудь другую дивизию, например, из вставших под знамя Джерома Блейка.
Родривар Тихера писал(а): Моррисон свою кубышку мог найти вообще где угодно. Да хоть бы на той же Порт Вейл, которая стала одной из двух первых его планет-баз. 

Точно не там -- на этих двух планетах обустраивались уже разросшиеся до батальона-двух Экстракторы, через несколько лет после находки.
Плодить лишние сущности в виде ещё одного не найденного за 200+ лет и не тронутого в гражданскую войну и последовавший за нею бардак большого лостех-арсенала я не вижу смысла. Соответственно, отсекаем эти лишние сущности режущим инструментом товарища Оккама, и у нас остаётся вымершая колония 295-й мехдивизии.
Родривар Тихера писал(а): Скажи это Доминионам Тортуги или тому же Порт Хрену, у кого в соседях вообще отмороженный Синдикат

Доминионы -- это не успешное бандитское королевство. Только в течение 31-го века их трижды множили на ноль, и два раза это делали феды.
Порт-Крин -- вообще не бандитское королевство, а вольный торговый город. И если ты внимательно посмотришь на карту, то увидишь поблизости не только Драконию, но и Альянс Внешних Миров с его оружейными корпорациями, и чуть поодаль (транзитом через Альянс -- недалеко и быстро) Федеративные Солнца. Плюс всякая мелкота в Пустошах. То есть тот самый стык сфер влияния двух больших и одного так себе центра силы.
Родривар Тихера писал(а): А вот ту же Тортугу Феды выпилить до конца так и не смогли

Смогли, как минимум, дважды за неполные сорок лет. Первый раз в 3007 году силами двух полков Волчьих драгун, второй раз в 3042-м силами 9-й Фед-Содовской ПБК. После первого раза остались недобитки, усилиями Паулы Тревельян выросшие аж до двух рот за следующие 10 лет. После второго раза серьёзных банд не осталось, и всё было тихо до прихода "Фузильеров Футиды".
Родривар Тихера писал(а): этим способом он, фактически, легитимизировался

Оберонская Конфедерация легитимизировалась когда на Обероне VI появился ГИГ Ком-Стара. И ещё вопрос, произошло ли это при третьем Хендрике Гримме или его предшественниках. Сам Хендрик получил легитимный статус относительно Лиранского Содружества когда заключил с ним союзный договор. И едва не потерял после художеств Райана.
Родривар Тихера писал(а): На Фильтвельт пока загадывать не будем

Фильтвельт чем тебе не угодил? Он вполне себе процветает. И кстати, сдал один из своих полков Дэвионам в наём после Пальмирской катастрофы.
Родривар Тихера писал(а):На очерченном мной на карте куске 14 "гарнизонных" планет

И ещё две дюжины прочих, до общего количества 38, если я не обсчитался. На доброй половине из них ещё идёт гражданская война между амарисовскими лоялистами и республиканскими националистами, второй десяток лет. Так что на сохранность старых арсеналов я бы не рассчитывал... да и вообще на сохранность довоенных промышленности, межзвёздных коммуникаций и т.д. Это даже не Хаосмарка, увеличенная вдвое, это просто разруха, голод, эпидемии и деградация терраформированных биосфер в придачу. Часть обведённых тобою планет станет непригодной для человека в течение ближайших десятилетий. Население остальных сократится на порядок-два, когда окончательно рухнет экономика, исчезнет медицина, а сельское хозяйство откатится на доиндустриальный уровень.
Родривар Тихера писал(а): Удивительно, почему сразу после отлета Керенского они этот мир не оккупировали тоже - хотя бы из-за его верфей

Возможно, как раз потому, что верфей уже не было.
Родривар Тихера писал(а): появляется мысль: "сдать в наем" вроде как "лишние" сейчас полки

Как говорил кот Матроскин, чтобы продать что-нибудь ненужное, надо сначала купить что-нибудь ненужное. Отсюда вопрос: где ты возьмёшь "лишние" полки, которые можно сдать в наём? Имея на руках четыре десятка планет, которые надо зачищать от лоялистов, если ты корешишься с националистами за единую и неделимую, или от националистов, если ты корешишься с лоялистами за законного государя Амариса. И в любом случае, надо давить бандитов, местечковых князьков и прочих варлордов, которых за годы гражданской войны успело расплодиться до чорта. И надо ещё восстанавливать (т.е. устанавливать заново) централизованное управление, крепить вертикаль, выжимать из местных налоги в государственную казну и обеспечивать местным хоть какую-то защиту, за которую они, собственно, и платят эти налоги. В таких условиях ты будешь не "лишние" части в наём сдавать, а сам нанимать и одалживать войска, где придётся.
Родривар Тихера писал(а): Поскольку "по крупному" нападать лиранцы вроде не хотят

Они только что не хотели нападать на обновлённую и изгнавшую Амариса RWR. И напали даже раньше, чем Керенский ушёл в свой Исход. Наплевав на соглашения и с Керенским, и с Дормаксом.
И ты предлагаешь военным и политикам оставшейся части Республики радостно прыгнуть на эти грабли снова? Окраина -- не Украина, однако
И кстати, ты забываешь, что в Лире как раз наступает эпоха архонетов, которым Таркад дал полную свободу действий на присоединённых территориях в обмен на своевременную уплату бабла в казну Содружества. Т.е. архонт при всём желании (буде таковое возникнет) не сможет помешать своим наместникам на границе пограбить недобитые остатки RWR.
Родривар Тихера писал(а):Принцип найма тот же, что и у швейцарцев реала: наниматель договаривается с "конфедерацией", и ей же платит "твердые" деньги - а "конфедерация" гарантирует качество и количество запрошенного военного контингента, и его лояльность нанимателю, на время контракта

В реальности БТ то же самое относительно настоящих наёмников в этот период гарантировало MRB Ком-Стара. И у него это получалось лучше. Хотя, конечно, разница могла быть не столь заметна, как в более поздние времена.

Добавлено спустя 9 часов 6 минут 16 секунд:
з.ы. Родривар Тихера, в порядке дополнения. По карте 2822-го года (Liberation of Terra, vol.2, pp.122-123) имеем следующее:

Изображение


Т.е. в начерченных тобою границах уже не 38, а 26 планет. И если отложить в сторону казуистику, которой мне заниматься лень, это значит, что дюжина их обезлюдела за прошедшие с падения Республики полвека. Разруха, голод, эпидемии, деградация терраформированных биосфер; резкое превышение смертности над рождаемостью и отток населения на более пригодные для жизни миры сделали своё дело.

Добавлено спустя 32 минуты 23 секунды:
з.з.ы. К Блейку и его Ком-Стару, согласно Liberation of Terra, vol.2 (p.114) примкнуло 17 дивизий, из них 6 бэттлмеховых и 11 пехотных. Номера их там не перечислены, поэтому прикидываем хрен к носу по старому фасрвскому Star League Sourcebook, pp.140-158: смотрим дивизии, отмеченные как "unknown" по состоянию на 2784-й год. Мы ж меньше, чем на дивизию не размениваемся?
○ 151st Royal BattleMech Division (9th Army, XII Corps)
○ 184th Mevhanized Infantry Division (11th Army, V Corps)
○ 295th BattleMech Division (11th Army, XLIX Corps) про неё мы уже "known" что надо, но пусть побудет в списке
○ 123rd Mechanized Infantry Division (12th Army, XXX Corps)
○ 54th Mechanized Infantry Division (12th Army, LXI Corps)
○ 173rd Mechanized Infantry Division (13th Army, XX Corps)
○ 79th Mechanized Infantry Division (14th Army, XXII Corps)
○ 326th BattleMech Division (15th Army, XXXV Corps)
○ 13th Royal Mechanized Infantry Division (15th Army, XXXV Corps)
○ 272nd Mechanized Infantry Division (15th Army, XL Corps)
○ 126th Mechanized Infantry Division (16th Army, XLIV Corps)
○ 280th Mechanized Infantry Division (3rd Army, LXVI Corps)
○ 197th Mechanized Infantry Divusion (5th Army, LV Corps)
○ 213th BattleMech Division (5th Army, LX Corps)
○ 287th BattleMech Division (18th Army, XLV Corps)
○ 359th BattleMech Division (19th Army, LVI Corps)
○ 31st Infantry Division (19th Army, LXV Corps)

Добавлено спустя 6 минут 4 секунды:
Итого, 17 штук, из них 6 бэттлмеховых и 11 пехотных )) При том, что одна бэттлмеховая точно в Ком-Стар не вступала; ну, может, это я кого пропустил, но пересчитывать по-новой лень: лишних всё равно не найдём. Можно посчитать ещё (якобы) расформированные, но зачем? Если предположить, что Блейк восстановил одну или две из них, цифры сойдутся, а у нас будет возможность выбрать одну дивизию из списка для нашего сюжета.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8193
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1468 раз.
Поблагодарили: 2405 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Бирюк » 09 мар 2016, 17:12

Lima Zulu писал(а):Rim Collection это примерно такой же потомок RWR как современная Македония - империи Александра Македонского.

Почему же? И 300 лет не прошло. Часть планет RC на карте в этой теме есть, национальный состав там не мог сильно сменится. Скорее, только сократится, как люди заметили. Другое дело, что это государство (вероятно) не прямо от структур RWR идет. Просто кучка бывших миров Республики, объединилась в конфедерацию для отмашки от пиратов и совместного ведения хозяйства. При помощи батальона наемников средней руки и профессора-диссидента из Лиги Свободных Миров, страдавшего демократией головного мозга. Но это все те же Окраинные Миры, только не ключевые при Амарисах. Что уродилось - то уродилось, короче.
Мы отрекаемся от ярлыков. Мы сражаемся за деньги и нечто неопределенное под названием "гордость". Политика, этика и мораль к делу не относятся.
Костоправ, летописец Черного Отряда.
Аватара пользователя
Бирюк
Начинающий
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 19 авг 2015, 23:03
Откуда: Волоколамск, МО
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Маленький Скорпион » 09 мар 2016, 18:38

Бирюк писал(а):Почему же?

Потому что нет ни прямой преемственности, ни копирования республиканского (я имею в виду RWR) государственного устройства в любой форме.
Бирюк писал(а):И 300 лет не прошло

Сменилось около десятка поколений. Достаточно, чтобы память об RWR ушла в область легенд и сказок, а жизненный уклад изменился по сравнению с той эпохой.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8193
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1468 раз.
Поблагодарили: 2405 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Бирюк » 09 мар 2016, 19:40

Маленький Скорпион писал(а):
Сменилось около десятка поколений. Достаточно, чтобы память об RWR ушла в область легенд и сказок, а жизненный уклад изменился по сравнению с той эпохой.


В Battletech время течет не спеша. Да и чему там меняться особо, на каких-нибудь шахтерских мирах с миллионом-другим населения? Глухомань же. В таких местах люди обычно консервативны и держатся за традиции.

Потому что нет ни прямой преемственности, ни копирования республиканского (я имею в виду RWR) государственного устройства в любой форме.


В государственном смысле. В национально-культурном (цивилизационном) — это все те же Окраинные Миры. На Земле ведь бывает так, что правопреемником одного гос-ва, является другое, совсем с другим политическим строем и даже с другой вывеской. Но население, язык и культура - остаются примерно те же. Вот и тут так. Государство - это ведь не синоним нации. Это механизм, бюрократическая надстройка над обществом, которая может изменятся со временем.
Мы отрекаемся от ярлыков. Мы сражаемся за деньги и нечто неопределенное под названием "гордость". Политика, этика и мораль к делу не относятся.
Костоправ, летописец Черного Отряда.
Аватара пользователя
Бирюк
Начинающий
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 19 авг 2015, 23:03
Откуда: Волоколамск, МО
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Маленький Скорпион » 09 мар 2016, 20:33

Бирюк писал(а): В Battletech время течет не спеша.

Ты его точно ни с чем не путаешь?
Бирюк писал(а): Да и чему там меняться особо, на каких-нибудь шахтерских мирах с миллионом-другим населения?

Всего-то, вымерло 3/4 населения. Или 90-95%. В т.ч. почти всё городское, потому что в городах стало нечего жрать, поэтому кто не вымер -- тот ушёл на село. И от сельского хозяйства индустриального типа, с механизацией труда, перешли к мотыжному земледелию. И подвоз хайтэк-ништяков с развитых миров прекратился. Вместе с притоком оттуда же агрономов, геологов, инженеров, врачей, офицеров и т.д. И возможностью для местных жителей отправить своих детей туда же на учёбу, в академии и университеты. А вместе с городами исчезают и среднее профессиональное, и начальное образование, остатки медицины, промышленность. И село начинает жить натуральным хозяйством.
Бирюк писал(а): Глухомань же. 

Это ты так думаешь. А на самом деле -- фронтир, где местами ещё продолжается терраформирование, строятся новые города и идёт постоянный приток людей со старых и густонаселённых миров. Чем жизненный уклад фронтира отличается от сонной сельской глубинки, надо объяснять или ты в курсе?
Бирюк писал(а): Но население, язык и культура - остаются примерно те же. Вот и тут так.

Тут не так. Потому что исчезновение одного государства и возникновение нового разделяют десять поколений, и культура за это время изменилась. Язык в том числе. Хотя зачем это объяснять, если в книжках (которые ты, очевидно, не читал) всё написано.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8193
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1468 раз.
Поблагодарили: 2405 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

След.

Вернуться в Холивар-форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 1