Спасение части RWR как самостоятельного государства

Витя Штайнер-Дэвион жалкий червяк? Эйден Прайд тупая клановая свинья? Раскажи всем, о чем ты думаешь!!!

Модераторы: Маленький Скорпион, Андрей

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Маленький Скорпион » 11 окт 2017, 13:09

Продолжаем работу над ошибками, и целью первого контрудара у нас становится Люйшунь.
Между делом, придётся урезать и милиционного осетра: слишком жирной у нас получается милиция, после полудесятка крупных войн за тридцать лет. Надо бы заняться всерьёз подсчётом мобрезервов, но для этого надо (было) вначале расписать республиканскую промышленность, да и планеты прикинуть-накинуть тоже. Теперь занимаемся всем этим по ходу дела.
Люйшунь у меня вышел субарктическим миром в разгар ледникового периода: четвёртая планета звезды класса К7 V, среднегодовая температура 14° на экваторе, разряжённая атмосфера, 40% водной поверхности, недовымершие ящерики и 14 миллионов людишков, худо-бедно способных себя прокормить современными методами сельского хозяйствования; главная отрасль народного хозяйства -- нефтедобыча. Рулит всем со времён ФСР местный Газпром, или как там он у них называется.
Трёх дивизий там точно не наберёшь, зато пехоту для наполнения укрепрайонов -- вполне; и Газпром (который надо как-нибудь по тексту обозвать) по-любому наймёт наёмников. Плюс всякие гантраки с рокет-лончерами и эрзац-мехи, да парочка бронепоездатых бронепоездов с артиллерией... в прошлых войнах неплохо себя показали, но в нынешней -- добыча в когтях отмороженного ящеропесца.
Ударное соединение ОРА/КГ спешит на подмогу. Загибаем пальцы: Амарисовы мстители -- раз; 66-я дивизия КГ (IV-тета: по штату 119 мехов, 19 танков, 39 пехотных подразделений II уровня, 39 еропланов) -- два. С Кванчхон-ни выступает 907-й Амарисовкий драгунский полк. Воздушную поддержку обеспечивают 5-е наземное и выступившее с Абукира ветеранское 4-е отдельное аэрокрыло -- сливки ААК на лучших машинах; вместе с ком-гвардейцами, там набирается 147 самолётов.
Поддерживающий наступление 78-го Хеллионьего уланского и 3-го шквального варшип "Мэйкер" (всего лишь хлипкая "Каракка") снимается с орбиты и уходит на всех парах в зенит, едва лишь армада республиканских дропшипов (одних "Титанов" шесть штук) перестраивается в боевой порядок на подходе к планете.
На земле у контратакующего соединения шестикратный перевес в мехах и пятикратный -- в авиации; по танчикам -- всего раза в полтора, зато 1-й Амарисовский бронетанковый (в составе АМ) это элита, лучшие танкисты ГКДА и всей ОРА, а 3-й шквал -- сопляки по 16-18 лет, иные из которых в этом году первый раз в жизни залезли в танк.
Начинается мясо; впрочем, итоговые потери можно считать незначительными по всем частям. Поэтому уцелевших клановцев, может быть, даже не станут добивать. В конце концов, пленные нужны и Амарисам, и Ком-Стару: всем интересно посмотреть на живого клановца, разобраться, чем он живёт и как думает.

Добавлено спустя 7 минут 58 секунд:
Nexrist писал(а): Я про сектора не понял.
Почему у наземных батарей сектора то ограничены?

По конструкции. See StratOps, p.109.
И там еще в примере на следующей странице указано, что за счёт пролёта снизу вверх сквозь атмосферу дальность пуска сокращается.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8098
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1463 раз.
Поблагодарили: 2359 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Kuntar » 11 окт 2017, 15:43

А всё в итоге закончится победой Кабалы.)))))))))))))
Откройте, милиция!!!
Пошли на №"%, я сейчас полицию вызову!
Аватара пользователя
Kuntar
Академик
 
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 13:17
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 919 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - к (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Маленький Скорпион » 11 окт 2017, 16:01

Kuntar писал(а):При ТАКОМ соотношении потерь, уничтожение или почти ПОЛНОЕ уничтожение всего фронтлайна автоматом означает уничтожение клана. Ибо в кланспейсе долго они с одной галактикой не протянут.

Формально -- с тремя. Но да, их поглотят или задавят и потом поглотят.
Тема "хеллионы убьются об Амарисов" всплывала тут в конце 7-й и далее на 8-й странице. Сейчас мы дошли до её раскрытия.
Kuntar писал(а):Ставить на кон будущее всего клана, молодецки гарцуя в пустоту..... Они совсем конченые кретины?

Они ледовые хеллионы. Скорость и натиск их жизненный принцип.
Они были готовы кинуться атаковать Сферу в 3000-м, после Драгунского компромисса, и не сделали этого только потому что сахан взбунтовался против хана и повёл свою галактику "Бета" против её "Альфы".
Они кинулись в Сферу в 71-м и положили там не только фронтлайн, но и бóльшую часть секондлайна в боях с соколами и конями, после чего остатки клана в Кланспейсе расхватали соседи.
Так что хан Штефан Тайлер выходит у меня более осмотрительным, чем Райна Монтоз в ОТ. Которая вовсе оставила тылы без защиты. Три галактики -- итоговая заявка всех кланов на вторжение в Сферу; с этими силами ханы каждого из них всерьёз рассчитывали прорубиться через пол-Сферы к Терре и взять её. Производилась ли кланами доразведка коридоров вторжения в промежутке между сентябрём 49-го (захват опорных пунктов на Периферии) и мартом 50-го (начало первой волны вторжения), вопрос пока открытый. Напрямую о ней не сказано; войсковых рейдов и столкновений с частями Фед-Содра/Драконии/Расальхага не было точно, а вот были ли вылеты разведывательных кораблей, наблюдение и радиоперехваты, сказать сложно. Раньше я считал, что были, теперь сомневаюсь.
Тайлер в марте -- мае АТ-3050-го может опираться на опыт первой и начала второй волны вторжения, когда клановские кластеры и тринарии без проблем выносили противостоящие им части Внутренней Сферы. Поэтому да, он может счесть доразведку излишней, даже без аффиляционной хеллионьей торопливости: задержка на подступах к цели чревата утратой внезапности; с другой стороны, захват пленных, штабов и документов противника действительно принесёт больше сведений, чем месяц-два осторожного висения на задворках планетных систем, наблюдений и радиоперехватов.
О войсковых рейдах, по тем же соображениям секретности и сохранения внезапности, не может быть речи; в агентурную разведку хеллионы не умеют.
Kuntar писал(а):Воооот. Т.е. Хеллионы как бы это изначально понимали. Про отсутствие инерции мышления у Амарисов

Тут немного иное.
Кланы во время вторжения вообще плохо понимали образ мышления сфероидов, в силу косности и замкнутости собственного. Не забывай, что со времени своего основания они не контактировали с неклановскими культурами (Танит -- исключение, и контакты там были жёстко ограничены даже внутри кланов Облачной Кобры и Баррока). При этом, установленное ещё Николаем Керенским табу на доклановское прошлое отсекло следующие поколения от использования и этого опыта.
В течение вторжения клановцы автоматически приписывали сфероидам клановский образ мышления, в частности, знание и следование клановским правилам ведения войны. Отсюда вызовы на испытание владения планетами, поединки и т.д., в ряде случаев адресовавшиеся не только армейским частям великих домов, но и всякому отребью типа Хелмара Валачека: в августе 49-го Уивер ещё не разбиралась толком, кто в Сфере пират и дэзгра, а кто честный воин, достойный вызова на бой.
Соответственно, Тайлер понятия не имеет, как менялся образ мышления внутрисферных военных в течение войн за Наследие и рассуждает просто: не надо проходить из конца в конец Республику Амариса, чтобы разбить все их сопротивляющиеся испытанию аннигиляции войска -- достаточно занять плацдарм на краю Республики, и Амарис сам пошлёт войска нам навстречу.
Kuntar писал(а):в случае поражения последствия куда круче чем потеря одного подразделения - мозги у командования кланов резко активизируются

После уничтожения Соколиной гвардии на Твайкроссе соколы устроили междоусобную разборку со смещением сахана и травлей всего кровного дома Мальтусов. Что стоило им катастрофического ослабления флота, заметного ещё полтора десятка лет спустя.
Во время истребления дымчатых ягуаров объединёнными силами Внутренней Сферы ханы других кланов грызлись друг с другом, причём некоторые впрямую подыгрывали противнику, блокируя все попытки объединиться и прийти ягуарам на помощь.
Сами хеллионы в 71-м сначала бросили весь свой тумен в Сферу воевать соколов, потом умудрились сцепиться ещё с адскими конями, как раз когда соколы начали контратаковать.
Kuntar писал(а):Флагман? С ханом на борту?

Уже без хана: он во главе 7-го наступательного кластера высадился на Мегиддо.
Kuntar писал(а):А разве элементалы в броне, перекрывающие основные магистрали корабля - это не ультимативный довод?

Нет, даже когда они есть.
Элементальская броня не рассчитана на бой в коридорах варшипа, и проходит по ним не везде. PA(l)ы для абордажного боя даже у снежных воронов с их упором на флот появятся только перед Джихадом. Ещё, элементалов не учат драться при микрогравитации. Отдельные исключения перечислены в описаниях частей клановских туменов в филдмануалах, у хеллионов их нет. Морпехи как класс, т.е. подразделения, специально обученные бою при микрогравитации и захвату/обороне объектов космической инфраструктуры, у большинства кланов отсутствуют: при клановской системе триалов они попросту не нужны, испытание владения таким объектом, как и любым другим, обычно проводится в стороне от объекта.
В составе экипажей клановских варшипов они предусмотрены только у "Уирлвинда", "Найтлорда", "Конкерора" и "Левиафана", т.е. у воронов, медведей, возможно, звёздных ужей, облачных кобр и стальных гадюк -- кланов, уделяющих повышенное внимание флоту (вороны, кобры) или пехоте/бронепехоте (медведи, ужи, гадюки). Хеллионы ни то, ни другое. Поэтому оборонять корабль остаётся его собственный экипаж, в котором воинов меньше сотни (все стрелки -- 78 человек по штату, и несколько офицеров, отвечающих за управление кораблём и его эскортом в бою). Оружие у них есть, и драться при микрогравитации они умеют -- не первый год в ней живут -- но, как ты сам отметил, "Берется на абордаж как распоследний танкер сомалийскими пиратами?" В довторженческой клановской практике такого не бывало давно, поэтому к такому не готовы. Поэтому же вместо наставлений по тактике с чётко прописанным и регулярно отрабатываемым алгоритмом -- личная храбрость и кто как умеет. В столкновении с профессионально обученными специалистами по захвату получается резня, в которой специалисты, даже умывшись кровью, с большой вероятностью, поставленную перед ними задачу выполнят.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8098
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1463 раз.
Поблагодарили: 2359 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Camacho » 11 окт 2017, 16:15

Маленький Скорпион
Подскажи, а какие воинские звания у Амарисов и у ближайших соседей (Птолемейцы, султанат и др.) в АТ и какие были в ОТ, а также как организована структура войск в АТ?
Аватара пользователя
Camacho
Начинающий
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 11:42
Откуда: г. Тамбов, столица Черноземья
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Kuntar » 11 окт 2017, 17:03

Т.е.

1. Хелионы все же кретины....
2. Амарисам очень повезло что ПЕРВЫМИ на них напал именно этот клан.

Я ничего не упустил?

Уже без хана: он во главе 7-го наступательного кластера высадился на Мегиддо.


...резня в коридорах: нидлеры, дробовики и клинки. Из семисот, или сколько там пережило бой, человек на борту, воинов меньше сотни, остальные -- в основном, каста техников, и оружия им не положено, но кто будет разбираться? Морпехи знают, что сделал линкор с планетой под ним, и кто там считается, а кто не считается у клановцев комбатантом, без разницы. Но им, всё же, приказано брать пленных, поэтому убивают не всех.
...Штефана Тайлера среди выживших нет.


Из этого становится понятным что Хан погибает на флагмане в ходе резни.

Кланы во время вторжения вообще плохо понимали образ мышления сфероидов, в силу косности и замкнутости собственного. Не забывай, что со времени своего основания они не контактировали с неклановскими культурами


И высшее командование?

Чем больше погружаюсь в эту вселенную, тем больше понимаю: высшее командование кланов, галкомы, соХаны и Ханы в большинстве своем не тупоголовые машины для убийства. У них все же более гибкий ум, они умеют в интриги, и чаще думают чем "Ваааагх, вперед, убить всех"!!!.

Так что может среднее и низшее звено переносит свой образ мышления на сфероидов. Но уж высшее командование, получая разведданные и пр.... Ну не могут они быть настолько тупы "Здесь вижу - здесь не вижу".
Откройте, милиция!!!
Пошли на №"%, я сейчас полицию вызову!
Аватара пользователя
Kuntar
Академик
 
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 13:17
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 919 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - к (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Josif » 11 окт 2017, 17:19

Кунитар) Не занудствуй) Кланы - это Весело! Это Безумный Макс и Газуем на все бабки!!

Нах даже в АТ их рисовать как персонажей Юлиана Семёнова))

Пущай вырожденцы Амарисы Умничают))) нормальные пацаны, решимостью, молодцеватостью и на...сом возьмут)) Никакой нормальный кланер-воин не будет умничать как сраный колбомой и играть в шпиена-залупкина)) пока его мощно не припрет - в стиле Кобро или мозг включи. А как припрет он и Французский выучит и графом мартеновским станет и весь застольный этикет высшего света выучит - если оно реально надо будет)
Аватара пользователя
Josif
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: 13 июл 2009, 03:53
Благодарил (а): 796 раз.
Поблагодарили: 620 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое Летнее Кишение-10, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Уроборос-2013 бронза (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Маленький Скорпион » 11 окт 2017, 17:41

Camacho, Объединённая республиканская армия РРМ использует существовавшую до Воссоединительной войны систему званий армии RWR/RRA (see Reunification War, p.28); в основном таймлайне она была формально упразднена Грегори Амарисом перед войной, но во время -- части националистов продолжали её использовать, тогда как лояльные Грегори части перешли на новую, аналогичную терранской. В альтернативном таймлайне Михаэль Амарис при реорганизации армии вернул старо-республиканскую, как знак отмежевания от про-терранских "паршивых овец дома Амарисов", Грегори и узурпатора Стефана.
Птолемейское Свободное Государство после отделения вернулось к типичным для Сферы обозначениям (лейтенант -- капитан -- майор -- подполковник -- полковник -- генерал), но, по аналогии с LCAF, добавило четыре уоррент-офицерских звания.
Махра -- несмотря на средневеково-чуркестанский колорит, сохранила исходную типовую систему воинских званий наёмников.
По Малакке я пока до конца не определился. С иррегулярно-феодальной основой её войск, там может быть всякая хрень типа "war master" и "старший бронемастер", но разработать её подробно (или отбросить) пока не доходят руки.
Окраинный Союз сохранил "новую" систему званий RWA/AEAF, как она существовала перед падением RWR. Его ростеры, опять же, пока не доделаны до конца; в разные периоды там было от 5 до 9 мехполков; после вторжения ягуаров остались один или два.

Добавлено спустя 1 час 8 минут 54 секунды:
Kuntar писал(а):1. Хелионы все же кретины....

Ну, какие есть. Они всю дорогу пытались откусить больше, чем позволял размер кусалки, пока им её не порвали.
2. Амарисам очень повезло что ПЕРВЫМИ на них напал именно этот клан.

Да. И именно в таком авантюристическом формате.
Kuntar писал(а):Из этого становится понятным что Хан погибает на флагмане в ходе резни.

Хм. Да, но это я вчера упустил при написании. Тут же, по сути, редактируемый на ходу черновик. Была такая мысль, что Тайлер останется на орбите, но в дальнейшем я склонился к решению оставить его с 7-м наступательным кластером. Для хеллиона это более вероятный шаг.
Kuntar писал(а):И высшее командование?

Оно растёт в тех же сибко, у тех же нянек, на том же Предании. Оно точно так же в глаза не видело людей не из кланов.
Повторю: от завоевания миров Пентагона и до вторжения в Сферу, кланы 230 лет существовали в изоляции. Никаких контактов, новостей, культурного обмена. Доклановская история табуирована, за вычетом отдельных включённых в Предание фрагментов; вся старая литература, кинематография и т.д. ещё при Николае Керенском изъяты из обращения и надёжно похоронены. Собственной литературы, которая могла бы задаваться вопросами и что-то там непохожее на повседневность сочинять, между прочим, у кланов нет. Т.е. нет вообще никаких образцов неклановской культуры, образа жизни и мышления. Даже у непристойной "тёмной касты", которая как изгои клановского общества, не сохранила ничего из прошлого, но отражает в искажённом и извращённом виде клановское настоящее.
Поэтому образ мышления вождей тот же, что у подданных. Они могут быть умнее или хитрее, если выбились в вожди, но мыслят теми же категориями каст и испытаний.
Kuntar писал(а):Но уж высшее командование, получая разведданные и пр....

Тем не менее, Сара Уивер послала вызов на триал Хелмару Валачеку, а Элиас Кричелл, который точно не тупой -- Степану фон Странгу. Это не тупость, а всего лишь инерция мышления и следование устоявшимся за века шаблонам. Которые треснули ближе к концу вторжения, но окончательно не исчезли ещё и полсотни-сотню лет спустя.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8098
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1463 раз.
Поблагодарили: 2359 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Kuntar » 11 окт 2017, 19:44

Ну...

Я исходил из того, что часть информации (открытой) доступна всем, а часть (закрытая) доступна высшему руководству.

Ну т.е. когда дорастаешь до галкома и выше - получаешь более полную информацию и об Исходе, и о ВС, и пр.

Не думал что информация УНИЧТОЖЕНА и недоступна на всех уровнях.

Похоже у меня тоже инерция мышления. :|
Откройте, милиция!!!
Пошли на №"%, я сейчас полицию вызову!
Аватара пользователя
Kuntar
Академик
 
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 13:17
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 919 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - к (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Маленький Скорпион » 11 окт 2017, 20:09

Kuntar, она не уничтожена, и даже формально не запрещена: такой запрет побудил бы известную часть умников (а том числе тех, кто выбивается потом в вожди) её искать. Она просто похоронена в глубине архивов, не интересных никому, кроме горстки узких специалистов из касты учёных. Остальным не приходит в голову туда соваться, когда в жизни хватает насущных забот.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8098
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1463 раз.
Поблагодарили: 2359 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Kuntar » 11 окт 2017, 20:33

Военная история, аналитика, стратегическое планирование?

Не, ну понятно что наскочим и всем наваляем.

Но ведь чем ГАРАНТИРОВАННЕ уничтожение противника, тем лучше.

Конечно надо пафосно ПРЕВОЗМОГАТЬ! Прямо вот героически и по-пацански. Но ведь можно и допревозмогаться в ноль. А это тоже как бы фу....

Т.е. баланс между "легко и непрестижно" и между "пафосно но ПОГИБНУТЬ, и быть преданным забвению. А значит тоже не есть гуд" должен соблюдаться?

Вот в головы военноначальников В ПРИНЦИПЕ не приходило в голову что можно и отхватить?

Боевой опыт, исторические примеры и прочее в ПРИНЦИПЕ игнорируется?

Добавлено спустя 13 минут 16 секунд:
Просто...

Конечно общевойсковая дивизия при поддержке авиации, артиллерии и флота, и уж ТЕМ БОЛЕЕ с тактическими ядерными боеприпасами практически гарантированно разобьет армию любого африканского государства.

НО!

А если ты 300 лет ничего о них не знаешь?

А вдруг у них беби-бум, экономическое чудо и поддержка союзников? И состав их армии хоть и уступает на один-два левела ваш, но уже состоит из ПЯТИ дивизий, нескольких боевых кораблей, подводного флота и отличной авиации... И моб. ресурс еще на огого. И спецы постоянно тренируются.

Ну жесть просто какая глупость с их стороны. Ну это жен основа ПЛАНИРОВАНИЯ!

Узнать какие части есть у Амарисов, какой флот, где дислоцированы, какой количественный состав миров. Это вполне реально сделать обычной агентурной сетью. За весьма короткий период.
Откройте, милиция!!!
Пошли на №"%, я сейчас полицию вызову!
Аватара пользователя
Kuntar
Академик
 
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 13:17
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 919 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - к (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Strange_novice » 11 окт 2017, 21:33

Это же кланы. Поплачь и смирись :D
Удача как награда придёт к тебе опять. И ни о чём не надо жалеть и унывать!
Аватара пользователя
Strange_novice
Начитанный
 
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 13:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 575 раз.
Поблагодарили: 350 раз.

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение acefalcon » 11 окт 2017, 22:04

Kuntar
Да не было у кланов в целом такой вещи как военное искусство. И уж тем более военной науки. Побеждали они за счет чрезвычайно высокой индивидуальной подготовки, помноженной на превосходную технику.
Jack, you have debauched my sloth!

Изображение
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6036
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1555 раз.
Поблагодарили: 2885 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Маленький Скорпион » 11 окт 2017, 22:21

Мы добрались до конца 3050-го года, а что у нас происходит с остальной Сферой?
На ноябрьском курултае над Радштадтом ильхан подводит итоги первых четырёх волн наступления. Если кто-то подумал, что сейчас откуда-то вылетит ероплан с белокурой няшей Тирой Мираборг, и начнёт таранить, то зря: не знаю, как Тира, может быть, и настается где-то внизу по руинам, но еропланов у Расальхага уже не осталось, во всяком случае -- тут и в товарном количестве. Как не осталось Кунгсарме, вообще.
Зато есть инициативные командиры у Штайнеров: 5 ноября сборная солянка психов, распиздяев и долбодятлов под началом Адама Штайнера -- 1st Somerset Strikers -- отбивает у ягуаров Сомерсет. Военно-патриотический мульт головид для юного зрителя всем знаком, ну, в АТ-версии враги серенькие вместо зелёненьких, и мяукают, а не кудахчут клекочут, но хрен, в общем один. Сомерсет показывает то, что уже начали понимать в Сфере: кланы плохо умеют охранять свои тылы, не сталкивались они по этой части с проблемами серьёзнее мелкого бандитизма. Поэтому оставленный на планете гарнизон не устоял перед грамотно проведёнными диверсиями с последующим наступлением, ну, не он первый, не он последний. Расальхажцы с их старыми традициями восстаний и партизанщины, вон, тоже многого добивались. После чего медведи снимали с передовой фронтовые кластера, и по-новой раскатывали расальхажцев в щебёнку, не щадя и мирняк.
Но прежде, чем ягуары успевают сделать это, хитрый старый кошак Севрен Леруа, давно ошивающийся тут со своим кешиком и фрегатом "Трай Вижен", ставит на курултае вопрос о резервах. Ханы акул и гадюк всецело за, и на их сторону неожиданно встают соколы. Кричелл и Мальтус уже прикинули темпы наступления и нарастания безвозвратных потерь, и темпы им не нравятся: тумены первого эшелона вторжения медленно, но верно стачиваются, теряют лучших воинов и что тогда? Этак ведь выйдет, что к Терре придёт один желторотый молодняк да вытащенные из секондлайна вольняги, возьмут они Терру, как же: только лбы разобьют. А следом пойдут сберёгшие силы кланы резерва, и вот кто-то из них уже станет илькланом. Нам оно надо? Нет уж, пусть тоже собирают на себя шишки -- нам меньше достанется.
И подкузьмить заклятым союзникам по крестоносному делу тоже стоит: пусть кошаки идут брать Сомерсет, раз уж дымчатые упустили. Хан Леруа так отчаянно просил не бросать его клан в терновый куст, то бишь, в один коридор с ягуарами, что весь курултай проголосовал за скорейшую отправку кешика "Новакот" на Сомерсет, и ханы ягуаров -- Сара Уивер и Линкольн Озис -- подняли руки первыми. Лео Шоуэрз сделал фейспалм. Он-то понял, что хитрый старик Леруа получил ровно то, чего добивался и, хотя пока не понимал ещё сути кошачьей интриги, чуял, что ничего хорошего ягуарам от неё будет.
В качестве ответной любезности Кричеллу, Шоуэрз и Леруа вместе протолкнули вписку стальных гадюк в коридор Дельта. Натали Брин шипела, как настоящая гадюка, но после плюхи на испытании отказа сделать ничего уже не могла.
Алмазным акулам предложили выбрать самим между коридорами Бета и Гамма. Знай Ян Хокер что-нибудь о Буридане и его осле, то непременно вспомнил бы; не чувствуя за спиной надёжной поддержки соклановцев (милитариста Хокера в "клане торговцев" не любили) решать единолично, беря на себя ответственность за все возможные проблемы, он не рискнул. Впрочем, он выторговал для акул право занять расположенную в аккурат на границе двух коридоров Низерту в качестве опорного пункта для продвижения в Сферу.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8098
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1463 раз.
Поблагодарили: 2359 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Kuntar » 11 окт 2017, 22:23

Охохошеньки....

Ну вот уплыли вы в 17 веке из Северной америки... Со всеми дележами колоний, индейцами и прочей красотой....

А вернулись в 21. И сиииильно удивились....

Аналогия конечно не прямая. Но общий уровень идиотизма доставляет.(((
Откройте, милиция!!!
Пошли на №"%, я сейчас полицию вызову!
Аватара пользователя
Kuntar
Академик
 
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 13:17
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 919 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - к (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Маленький Скорпион » 11 окт 2017, 23:32

Kuntar писал(а):Не, ну понятно что наскочим и всем наваляем

А раз понятно, то идём и наваляем. Чего ещё думать?
Kuntar писал(а):Ну вот уплыли вы в 17 веке из Северной америки... Со всеми дележами колоний, индейцами и прочей красотой....

А вернулись в 21. И сиииильно удивились....

Ну, не всё так плохо. Не триста лет, а всего тридцать, даже меньше: около двадцати со времени прекращения связи с "Волчьими драгунами". И всё это время в корвардной Периферии продолжал работать Интелсер, кое-что уточнивший.
Проблема же в другом.
Фундаментальный принцип клановского образа жизни: might makes right. Поэтому кланы воспринимают войну только как прямое противостояние на поле боя, мощь против мощи. С точки зрения Сферы (и нашей) это выглядит как доведение до абсурда концепции генерального сражения. С точки зрения же кланов, фундаментальный принцип внутрисферной стратегии -- концентрация сил против слабого места противника -- это нечто еретическое и принципиально неприемлемое, поскольку лишает войну её сакрального смысла, победы сильнейшего.
Поэтому, кстати, честная победа самураев над соколами на Уолкотте в АТ -- это действительно болезненный удар по их самолюбию. Про Твайкросс в ОТ можно было сказать, что Кай Аллард победил обманом, и Адлер Мальтус сам дурак, что повёлся. Но тут никаких увёрток и подлых трюков с обвалами в ущельях -- честные поединки, сила против силы, и размен три к двум при общем техническом перевесе соколов говорит не в их пользу.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8098
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1463 раз.
Поблагодарили: 2359 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Kuntar » 12 окт 2017, 00:06

Ну?

Вот описанные бои Хеллионов с Амарисами....

Не увидел подлые астероиды-мины, начиненные ядерными фугасами... Или Подземные бункеры, со спрятанными 5 дивизиями мехов, вместо заявленных 1 батальона.

Вполне себе честно разбили. В прямом бою. Уже ДВАЖДЫ!

Ты же сам писал....

Из донесений Вольфа о Волчьей войне, Тайлер уяснил, что амарисовцы, как последняя дэзгра, любят махать кулаками после драки: не отступают, продув первый бой, а начинают контратаковать новыми силами, подтягивая их из тылов. Вот, и пусть подтягивают: части первой волны свяжут их боем, а вторая пойдёт дальше, по оголившимся тылам.


В итоге вышло:

Прилетели. Наваляли роте. Потом прилетел полк. Навалял им. Нужные соотношения подставить.

Т.е. один в один

не отступают, продув первый бой, а начинают контратаковать новыми силами, подтягивая их из тылов.


ДВАЖДЫ!

Что с ними не так?
Откройте, милиция!!!
Пошли на №"%, я сейчас полицию вызову!
Аватара пользователя
Kuntar
Академик
 
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 13:17
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 919 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - к (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Маленький Скорпион » 12 окт 2017, 00:25

Kuntar писал(а):Что с ними не так?

Переоценка собственных сил. Недооценка противника, его тактики. Потому что использование шестикратного перевеса в мехах не как "разменивать шестерых на одного", а как "шестеро одного давят" это и есть внутрисферное военное искусство, "сила против слабости". Что даже в Сфере не всякий командир понимает, хотя в уставе написано, а кланам только предстоит -- на опыте столкновения со Сферой -- понять.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8098
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1463 раз.
Поблагодарили: 2359 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Kuntar » 12 окт 2017, 00:29

Что мешало Хелионам меньше дробить свои силы? Перемолоть по-пацански, но без сюрпризов все подошедшие подкрепления. И планировать удары дальше?

Галактике "Альфа", помимо линкора "Кейджс Прайд" (тип "Маккенна"), приданы "Мурс Хонор" ("Эссекс") и "Мэйкер" ("Каракка"); галактике "Бета" -- целый навалстар: "Пак Лидер" ("Йорк"), "Колд Хантер" и "Радиант" ("Лола III"), "Свифт Байт" и "Велп" (тип "Фридаса"). Галактике "Дельта" остались "Хаос Сэйлор" ("Иджис") и "Котериэ" ("Потёмкин").


Главный мир Квадранта Мегиддо -- и амарисовских лоялистов -- требовал серьёзного к себе отношения, поэтому в поддержку 7-го наступательного хан определил флагманский корабль клана, линкор "Кейджс Прайд". Из шести пристыкованных к нему дропшипов, три ("Оверлорд-К", "Сассанид" и "Титан") из которых несли технику 7-го наступательного. Дополнительную поддержку обеспечили все три тринария АКИ 77-го Хеллионского уланского (90 истребителей, разделены между линкором, двумя "Кэрриерами" и "Титаном"), под командованием райстара звёздного полковника Эйзы Тони; два наземных тринария этого кластера (мехи и бронепехота, с новой в качестве головной звезды) остались в резерве.


О флоте Амарисов и КомСтара хан не догадывался?

"Аграрный мир Рипфал -- житницу Квадранта, обеспечивающую продовольствием две его планеты -- Тайлер не удостоил вторжением, но отправил против него навалстар в составе лёгкого авианосца "Пак Лидер" типа "Йорк", двух дестроеров и двух корветов."

Испытание аннигиляции. Это основное. Т.е. Рипфал как бы вообще не горел. А вот этот навалстар при атаке КЛЮЧЕВОГО мира хану ой как не помешал бы.

А ведь важнейший, сцуко, мир -- второй после И-С, если не первый до. И дедушка Флавио так с ним лопухнуться не должен, он умный


Он - умный. ОН понимает что мир - ключевой. И оборонять надо ого-го.

А хан - ТУПОЙ! Он его штурмует с одним боевым кораблем. Хоть и линкором.

:facepalm:

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:
Как-то все меньше Хеллионов жалко...

Прямо вот уже с попкорном жду продолжения их "шикарного" похода.
Откройте, милиция!!!
Пошли на №"%, я сейчас полицию вызову!
Аватара пользователя
Kuntar
Академик
 
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 13:17
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 919 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - к (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Маленький Скорпион » 12 окт 2017, 10:09

Kuntar писал(а):Что мешало Хелионам меньше дробить свои силы?

Кроме того, что всегда мешает кланам (минимизация заявок там у всех в головах ещё с сибко, как и погоня за личной славой; хеллионы вообще плохо уживаются в большом количестве в одном месте и несут потери от масштабных внутриклановых триалов), соображения типа -- против сконцентрированных в одном месте больших сил могут послать не войска, а эскадру бумеров со стратегическими боеголовками.
Kuntar писал(а):О флоте Амарисов и КомСтара хан не догадывался?

О варшипах Ком-Стара -- нет; о них вся Сфера ещё не знает.
Kuntar писал(а):Испытание аннигиляции. Это основное. Т.е. Рипфал как бы вообще не горел

Как раз в рамках испытания аннигиляции Рипфал имеет значение. Это мир с 65-миллионным населением и продовольственным рейтингом А, житница сектора. Он полностью кормит сырьевой придаток Квелимэйн (20-25 миллионов, продовольственный рейтинг F -- полная зависимость) и около трети 140-миллионного населения Мегиддо (продовольственный рейтинг Д), и ещё остаётся подкормить Бремен (сырьевой придаток Иннер-Сэдж). Уничтожение обоих дроп-портов и двух третей населения ставит на всех этих поставках крест, и с тем же Квелимэйном (на котором отродясь не было достойных войск) можно не заморачиваться: вымрет сам.
Kuntar писал(а):А хан - ТУПОЙ!

Хан не тупой. Тут выше, вот, Эйс замечал: "Да не было у кланов в целом такой вещи как военное искусство. И уж тем более военной науки". Их действительно не было. В рамках системы триалов, бэтчелл -- сафкон -- зеллбриген, классический военный опыт Сферы типа действия роты/батальона/полка в наступлении, прорыв противовоздушной обороны и т.д. применять негде, тем более что он самим Николаем Керенским заклеймён как "дэзгра-тактика" войны, погубившей Звёздную Лигу. Поэтому он не изучается; в случающихся время от времени нетриальных (или скатывающихся в хонорлевел 4) командиры просто импровизируют, как умеют. Т.е. когда внутрисферному военачальнику достаточно воевать по уставу (что, как ИРЛ, бывает не всегда), клановский должен изобретать тактические приёмы с нуля, и клановский боевой опыт не всегда помогает. За клановцев против Сферы играют техническое превосходство, индивидуальная подготовка и заложенные в генах таланты, но талант не замена опыту и науке.
Kuntar писал(а):Он его штурмует с одним боевым кораблем

И четырьмя лучшими авиационными тринариями. Достаточно, если противник привлечёт к обороне три своих аэрокрыла, как это было во время контрнаступления против "Волчьих драгун" на Абукире.

Добавлено спустя 3 часа 11 минут:
Пятую волну наступления на Сферу ильхан запланировал на середину декабря. Неожиданно обнаружилось, что новакошачья галактика "Альфа" (1-й Новакошачий гвардейский, 449-й и 489-й штурмовые кластеры) уже находится на подступах к Сфере и готова вступить в войну. Звёздный капитан Суини Дюваль, командовавший кешиком галактики в отсутствие сахана Лукиана Карнза, вызвал командира волчьего гарнизона на испытание владения Обероном VI и одержал победу.
Предоставив котам зачищать свои тылы, дымчатые ягуары развернули наступление веером на Антарес, Граус, Домпэйр, Судеты и Колмар; волки под Новый год атаковали Тамар.
Для его обороны Теодор Курита собрал все свои полки "нового строя", бригады Гэнъёся (два мехполка) и Рюкэн (три). Тамар-Сити был прикрыт батареями капитальных ракет, включая носители ядерных боеголовок III класса. Предполагая такую возможность (хотя до сих пор дом Курита ядерного оружия не применял), Ульрик Керенский приказал включить в боекомплект "Дайр Вольфа" и фрегата "Роуг" (тип "Конгресс") 10 и 5 боеголовок IV класса, соответственно. По политическим соображениям, он решил не применять ядерное оружие первым, и это едва не стоило ему жизни, когда снизившийся для огневой поддержки 328-го штурмового кластера "Дайр Вольф" (Ульрик остался руководить действиями трёх кластеров волчьей "Альфы" с борта крейсера) поймал полста килотонн в брюхо. Выручил бондсмен Фелан, каким-то хреном вскрывший аварийно заблокированную переборку центрального и вытащивший раненого хана наружу; ну, мы читали почти то же самое в худле Стакпола. Инерция орбитального движения вынесла крейсер из зоны обстрела ракетных батарей; когда управление кораблём было восстановлено, его перевели на высокую орбиту.
"Роуг" отстрелялся "писмэйкерами", разрушив бóльшую часть укреплений Тамар-Сити и городской застройки, заодно. Обычные части планетарной обороны понесли тяжёлые потери, но большинство мехов Рюкэн отстоялось в противоатомных убежищах и встретило наступление 328-го штурмового готовыми к бою.
В течение января DCMS организовали переброску новых частей на Тамар. Битва за планету затягивалась. В феврале Ульрику пришлось сворачивать операции галактики "Гамма" и бросать все три её боевых кластера (7-й, 11-й и 16-й) в завертевшуюся мясорубку. Командир галактики "Дельта" Конал Уорд получил приказ нейтрализовать Саталице -- тыловую базу драконских операций на волчьем фронте. Вопреки рекомендациям хана, Уорд направил против неё единственный 11-й Волчий гвардейский кластер, разрешив командирам 4-го и 37-го ударных самим выбрать направления ударов по слабозащищённым мирам в бывшей зоне наступления "Гаммы". Формальный резон в этом был: Саталице, по данным разведки защищал единственный Драконий добровольческий полк мехов, набранный из социальных низов империи, касты непроизводящих.
АТ-аналог Призрачных полков, да. Здесь этот эксперимент Теодор Курита затеял в конце 40-х; поддержка Ком-Стара была менее существенной, но была: Уоттерли вкладывалась в сына Такаси в расчёте, что тот сцепится с Маркусом Курита и его отпрысками в вероятно-неизбежной в ближайшие годы драке за имперский престол. Технику для формирования пары добровольческих полков она ему подкинула, связи с оябунами якудзы Теодор наладил сам. Формирование ещё четырёх полков на базе двух существующих он подготовил загодя; местом проведения одной из этих операций стал Саталице, второй -- Альшаин. Поэтому звёздный полковник Джон Уорд и его 11-й Волчий гвардейский кластер столкнулись не с одним, а сразу с тремя мехполками.
Тут шестикратный перевес пошёл защитникам планеты не впрок: командиры 1-го, 3-го и 4-го добровольческих опыта управления крупными боевыми формированиями не имели и реализовать его смогли только через заваливание волков трупами. Ну, выбор был невелик, и как волки поступают с их братанами-якудза на уже захваченных планетах, добровольцы знали. Загнанные в угол крысы кусались, как могли; к 9 марта (3051) три их полка свелись в два батальона, но и 11-й гвардейский сточился наполовину. Когда на Саталице обрушился десант 7-го Меча света, участь 11-го была решена. Полковник Киёмори Минамото получил высочайшее разрешение на применение эффективных средств, и сами эти средства в достаточном количестве.
Сейчас этот эпизод прочитает Kuntar и спросит -- что, Конал тоже дурак? Ну, не "тоже", отвечу я, но да. Человек, в ОТ пытавшийся подставить свой клан под поглощение кровными врагами по сговору с оными -- дурак и подлец, и поступил соответственно. О его отношениях с сынулей командиром 11-го Волчьего гвардейского есть в каноне, так что подгадил Конал не только Ульрику.

...ракетно-бомбовый удар пятикилотонными и десант, стремительный, как меч самурая. Братву из добровольческих батальонов тоже зацепило килотоннами, и ладно -- пусть скажут спасибо с поклоном, что верные слуги государя пришли им на помощь.
Добавлено спустя 34 минуты 7 секунд:
В январе 3051-го части AFFC с Альины и Твайкросса развернули контрнаступление против ягуарских временных гарнизонных кластеров на Денизли и Вальдорфе. В конце месяца под удар попала и Аполаккия, после чего Шоуэрз лично распорядился снять фронтлайн с передовой, и подтянуть с другой стороны новакошачью галактику "Альфа".
Лично же он и возглавил контрудар на срезание образующегося выступа. В третьей битве за Твайкросс, состоявшейся в марте, участвовали 6-й Ягуарский драгунский и 489-й штурмовой (новакоты) кластеры с одной, части 10-й Лиранской гвардейской ПБК, недобитые на Сомерсете адамовы страйкеры и чит-команда Crescent Hawks с другой. Виктор Дэвион потерял в бою свой "виктор", правую руку и одноимённый глаз (дядя Федя сказал бы, что это на пользу: мудрости прибавляет, все дела, сам Один, вон, тоже...). Кай Аллард-Ляо метким хедшотом приобщил к большинству ильхана, чем и прославился по обе стороны фронта. Битва ещё не кончилась, когда он начал пиздострадать, получив за сие кармическое наказание: перебрасывать наносимые врагу хедшоты за собственный эдж.
Хотел бы я снять лиранский военно-патриотический мульт на эту тему, или хоть в худле описать, но я ж не Стакпол, я так... сиськи-няшечки, и временами жесть. Глазик, вот, Витюне выбил. А мог бы и два. Ничего, в НАИН новенький сделают, а как протезик руки апгрейдить, про то папа Кая Алларда знает, совет может дать.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8098
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1463 раз.
Поблагодарили: 2359 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Josif » 12 окт 2017, 14:06

Мс) гадюк давай! червие наползяше и кише!!
Аватара пользователя
Josif
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: 13 июл 2009, 03:53
Благодарил (а): 796 раз.
Поблагодарили: 620 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое Летнее Кишение-10, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Уроборос-2013 бронза (1)

Пред.След.

Вернуться в Холивар-форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5