Спасение части RWR как самостоятельного государства

Витя Штайнер-Дэвион жалкий червяк? Эйден Прайд тупая клановая свинья? Раскажи всем, о чем ты думаешь!!!

Модераторы: Маленький Скорпион, Андрей

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Родривар Тихера » 09 авг 2017, 15:27

Чем холиварить про японщину и нюки, добавлю как сюда еще немного текста. А то лежит без дела все лето.




Потерянные миры

Сейчас уже трудно сказать, имели ли лиранцы приоритетным намерением захватить контроль над гигантскими верфями Финмарка, или первичным было все же намерение превентивно ударить по внезапно появившемуся под боком «новому соседу». Конечный результат для самой планеты, и для Финмаркской Свободной Республики в целом, был печальным. Орбитальная бомбардировка не убила Финмарк сразу, бросив планету в долгую и мучительную агонию. Возможно, в иных обстоятельствах столица новоявленной республики и выжила бы, и даже оправилась от удара – если бы было, откуда взять помощь в соответствующих масштабах. Увы, оказать такую помощь было не кому: Люшань была в состоянии разве что накормить уцелевшее, к тому времени, население Финмарка – ну, еще дать приют беженцам оттуда, и то немногим. Куда более развитые и экономически более самостоятельные Эльба, Дижон и Порт Вейл были попросту оккупированы войсками лиранских архонетств – слишком уж близко они находились к границе. А Вилюйск и Лювик всегда были больше техническими придатками бывшей провинциальной столицы Республики Окраинных Миров, поставлявшими ей комплектующие, сырье и полуфабрикаты для работы ее заводов и верфей – им самим требовалась опора для нормального существования. Недавно вошедшая в орбиту влияния Финмарка Иннер Сэдж могла обеспечить небольшую помощь, но этого явно было недостаточно. Бремен, который шел в «фарватере» Иннер Сэдж - завися от связанного с ним экономическими узами соседа в части продовольственного снабжения, сам был подобен тем же Лювику или Вилюйску. Остававшиеся независимыми соседние миры: Делагоа, Аустерлиц и Опорто - не очень-то рвались помочь пострадавшему соседу, до лиранской атаки проводившему экспансионистскую политику. Другие миры были расположены или слишком далеко, или тоже были настроены к бывшему режиму Финмарка не самым лучшим образом. Не надо было обладать огромным политическим опытом, и великим талантом, чтобы понять: дни Финмаркской Свободной Республики – в том виде, в каком она существовала, - были сочтены!
Исторический опыт подсказывает, что новые государства чаще всего образовываются на обломках государств старых. Только когда расчищено поле, у «новичков» появляется возможность для роста и усиления – за счет утилизации и аккумуляции материальных и людских ресурсов, оставшихся от прежних политических конструкций. Да, с одной стороны, лиранская агрессия уничтожила естественный центр «кристаллизации», точку объединения для бывших Окраинных Миров. А с другой: страх, порожденный ударом флота одного из Великих Домов, разбудил естественное желание у уцелевших и их соседей найти себе хоть какую-то защиту, способную оградить от их последствий подобного налета. Требовалась только политическая фигура соответствующего масштаба, тот, кто убедит разрозненные миры объединиться под общим знаменем. И в этих обстоятельствах, Михаэль Амарис и его окружение увидели свой шанс. Другое дело, что требовалось соблюсти определенные условия: создать из обломков новое государство, не ущемляя местные элиты и не ограничивая их права – а сделать так, чтобы те сами поступились их частью, в пользу общей безопасности будущего процветания. Немного подумав, Михаэл начал с тех, кто недавно вместе с ним мстил обнаруженной на глухом мирке 295-ой дивизии СОЗЛ, развязавшей кровавый террор против остатков Республики Окраинных Миров, и всей его родни.
Несмотря на всю внешнюю, показную агрессивность, среди лоялистов, контролировавших Рипфал и Квелимейн, давно уже не было единства. Люди банально устали: двадцать с-лишнем лет войны, да еще и в безнадежных условиях. Казалось, захват этих миров унес все их силы, и на что-то другое, кроме как набежать и пограбить, они уже были неспособны. Кроме того, выросло уже целое новое поколение, которое ничего кроме этой жизни и не знало – и, для которого ностальгические воспоминания старших товарищей о «счастливых старых временах» были всего лишь глупой сказкой. Особенно, на фоне жестокой реальности. Так и не сподобившиеся создать из своих обломков настоящие регулярные части, старшие офицеры – которые и правили теперь обеими планетами, тем не менее, вполне отдавали себе отчет, что дальше так жить нельзя. Старикам было ясно, что хлипкое равновесие продержится ровно до того времени, как найдется какой-нибудь харизматичный отморозок, который устроит что-то вроде переворота с неизбежной чисткой. И, который создаст из обломков регулярных полков обычную банду, годную только грабить и убивать. Если уж совсем не повезет, то «сборные солянки», держащиеся вместе - только надеждой на восстановление Республики Окраинных Миров «как при Амарисах», вообще распадутся на несколько мелких банд. Тогда дело кончится банальной междуусобной резней. Разумеется, об обычном населении Рипфала и Квелимейна эти господа думали в самую последнюю очередь, но у многих здесь уже были семьи, родственники… - в общем, народу было над чем подумать! Поэтому, когда Михаэль Амарис предложил им объединяться, пугая лиранской угрозой и судьбой Финмарка, никто отказываться не стал.
Следующим шагом нового прото-государства стала кампания по присоединению Бремена и Инннер Сэджа. Здесь, в общем-то, Михаэль действовал примерно в том же ключе, что и с рипфальскими и квелимэйнскими лоялистами. Единственная разница: для местных Михаэль был практически чужаком – поэтому действовать приходилось крайне аккуратно. Впрочем, три полка бэттлмехов под рукой, это всегда три полка бэттлмехов! – особенно, по таким непростым временам. Возможно, Мхаэлю пришлось провозиться со своими визави куда дольше, если бы не начавшийся параллельно другой переговорный процесс. Глава отделения «Ро Випонс Системз» на Мегиддо, Летиция Мелдрю – через своих коллег из Финмаркской Свободной Республики (точнее, из того, что от нее осталось), вышла на уцелевших членов руководства Финмарка. То ли из-за того, что во время налета погибли их самые авторитетные или самые упертые товарищи, то ли потому, что изменившиеся расклады стали для них слишком очевидными – но, остатки правительства ФСР охотно пошли и на контакт, и на переговоры. Поняв, что они могут остаться за бортом, власти Иннер Сэдж быстренько примкнули к коалиции Михаэля Амариса. А чуть позже, то же самое сделало и новое правительство того, что осталось от Финмаркской Свободной Республики. Еще один полк бэттлмехов, и полк аэрокосмических сил – все, что осталось от финмаркской армии! – изрядно усилили союзное войско. С такими силами уж можно было начинать делать бывшим согражданам и соседям предложения, от которых им трудно было бы отказываться!
Лозунг: «Присоединись, или проиграешь» - совсем не нов. Действуют такие предложения тогда, и только исключительно тогда, когда у тех, кому их делают, совсем нет выхода, кроме как принять его. Своими действиями правительство Альянса Лиры, вместе со сворой своих архонетов и хищников калибром поменьше, никакого другого выбора оставшимся независимыми мирам бывшей Республики Окраинных Миров не оставило: Брать в лиранское подданство, с предоставлением хоть каких-то прав, и защиты от произвола властей низшего уровня, их никто не собирался! Кому были нужны подданные, с которых нельзя толком содрать налоги? А вот грабительские рейды с территории Альянса, за вроде бы как «бесхозным» ценным имуществом, следовали с удручающей регулярностью. В силу того, что от Республики Окраинных Миров оставалось еще много чего «полезного в хозяйстве», чем население ее бывших планет, с точки зрения лиранцев, не могло толком распорядиться. То, что у этого населения было иное мнение по этому вопросу, архонетов не волновало. Как результат, оставалось либо терпеть – либо попробовать показать зубы. Угроза регулярной лиранской армии и флота? – Ну, у военных Альянса и во Внутренней Сфере было чем заняться, кроме как рыскать по мирам Периферии! – Со времен налета на Финмарк, больших соединений регулярных лиранский войск там не видели. Зато, рейдовые партии «заглядывали в гости» постоянно. Где то им удавалось давать отпор, а где то… - впрочем, про такое «где то», рассказывать обычно было уже некому.
В общем, предложения Михаэля упали на достаточно «унавоженную» почву: почти все, кому было предложено заключить пакты взаимной обороны, и создать некое общее экономическое пространство, в целях развития экономики всех планет-участников, отвечали согласием. Делагоа, Аустерлиц, Опорто, Анатолия, Севен Лэндс, Синсстад, Дерби, Хельдуца, Жардангейл, Малага, Эдирне… - почти все оставшиеся независимыми значимые планеты бывшей Провинции Финмарк вошли в соглашение. Теперь требовалось как-то формально организовать новое государственное образование. И, здесь у Михаэля созрел более грандиозный план: Почему бы не созвать Учредительную Ассамблею, пригласив на нее и представителей других бывших планет Республики Окраинных Миров? – прежде всего тех, кто граничил с бывшей Провинцией Финмарк? Поскольку одинаково хреново приходилось всем, на предложение послать своих делегатов откликнулись многие. В начале нового, 279… года, на Иннер Сэдж состоялось первое заседание Учредительной Ассамблеи. Не сказать бы, что комбинация Михаэля полностью удалась: те же делегаты от Эрина и Старс Энда сразу дали понять, что они ограничатся исключительно ролью наблюдателей. То же заявили и представители Оберонской Конфедерации – слишком уж велики были межзвездные расстояния от них до границ Финмарка, чтобы здешние союзные вооруженные хоть как то смогли бы им помочь в случае внешней угрозы. Но, с другой стороны, от установления взаимовыгодных торговых связей они совсем не спешили отказываться. Сложнее было с более близкими соседями: тут мнения разделились более резко. Представители планет с бывшей Провинции Аполло присоединяться к новому государству отказались категорически. Глубоко вдававшийся в бывшее пространство Окраинных Миров выступ захваченный Лирой, с планетами Дижон и Порт Вейл, практически отсекал их от пространств Финмарка – иметь какие-то торговые дела они еще были согласны, а вот что-то более серьезное – уже нет. А вот миры, лежавшие за старыми границами Финмарка, уже в бывшей провинции Тимбукту – решили присоединиться! Понятно, что не все: те, что были поближе, долго не раздумывали – те, что лежали за так называемым «Керманским Выступом», от присоединения к новому государству воздержались. Торговля? – торговля это совсем другое! – она никаких военных обязательств не предусматривает…
Всего, на пространстве от Кальдариума до Вирофлай, и от Горгоны по Слюйса, насчитывалось пятнадцать планет, ставших новыми территориями только что, прямо на Учредительной Ассамблее, образованного нового государства: Республики Миров Рифта. Всего, вместе с двадцатью планетами – инициаторами создания союза, теперь в Республике Миров Рифта насчитывалось тридцать пять планет. Нет, если быть совсем точным, то планет и представителей от них было гораздо больше – но, какой вес могли иметь мнения ставших почти безжизненными Чита или Купанг? Хотя, среди главных вопросов, вставших на повестку дня избранным прямо на Учредительной Ассамблее властям нового государства, помощь таким бедствующим мирам (или хотя бы организация нормальной эвакуации с них остатков населения) стояла в числе приоритетных задач. Впрочем, там было еще много чего приоритетного: создание нормально работающих государственных институтов, решение вопросов экономики – и самое главное, организация обороны нового государства! Насчет того, кого избрать лидером Республики Миров Рифта, никто особо не сомневался: кандидатуру Михаэля Амариса поддержало абсолютное большинство участников Ассамблеи.
Что же, ушедшим делегатам неприсоединившихся миров теперь разве что можно было лишь посмотреть вослед, когда те покидали Учредительную Ассамблею. Отрезанный ломоть он и есть отрезанный ломоть, чего напрасно жалеть об утраченном? Теперь оставалось лишь засучить рукава, и – работать, работать, работать не покладая рук! А еще, у всех в голове постоянно мелькала мысль, которую немногие решались высказать вслух: как на образование нового государства отреагирует их могущественный сосед?
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Родривар Тихера » 27 авг 2017, 19:49

Еще немного добавки. Лира нобегает!


Попытка выжить



Золушка теряет туфельку на королевском балу



Как оказалось, могущественный сосед образование «у себя на заднем дворе» нового государства сначала даже не заметил! У властей Таркада, в связи с разгорающимся все больше и больше пожаром тотальной войны, никакого интереса к горстке полумертвых планет на своей периферийной границе не было. Нет, пограбить там было еще чего, но, учитывая обстановку на фронтах, отвлечения для этих целей сил лиранской армии и флота было сочтено несвоевременным. Впрочем, с Таркада дали понять архонетам тех частей Содружества Лиры, что граничили с бывшими территориями Республики Окраинных Миров, что не возражают, если вассалы проявят в этом деле частную инициативу. После разгрома Финмарка, командование ВСЛС вполне обоснованно, на его взгляд, считало, что организованного сопротивления от запуганных и растерянных аборигенов ожидать не стоит. Тем более обескураживающими был первые известия о том, что отряды «экспроприаторов» в некоторых местах начали встречать организованное сопротивление. Насколько оно организованное, стало понятно, когда несколько таких «изыскательских экспедиций» пропали вообще бесследно! Еще хуже – резко участились набеги с Периферии на территорию самой Лиры. Словно намекая на то, что проблема куда серьезнее, чем на Таркаде изначально могло показаться, после 2800-ого года на пограничные миры последовала целая серия вторжений: Тимбукту, Инаркс, Кванчхон-ни, Винтер. Как правило, смешанных сил агрессоров, иногда достигавших размера усиленной бригады, вполне хватало на то, чтобы вынести местные силы самообороны. Дальше… дальше везде было по-разному, но общий вывод штабные аналитики ВСЛС сделали вполне определенный: неизвестные оккупанты (впрочем, почему неизвестные? – это были их бывшие соседи!) явно искали старые хранилища и секретные объекты Республики Окраинных Миров. При этом, их операции были спланированы настолько тщательно и скрупулезно, что вызванные местными властями подкрепления в лучшем случае успевали застать на месте только отряды, прикрывавшие отход караванов с добычей. Тут уж на Таркаде спохватились всерьез: набеги на периферийное охвостье собственных провинций там никого особо не беспокоили – все равно, от них было больше хлопот, чем прибыли! – А вот то, что невероятные материальные ценности, которые руководство Содружества считало принадлежащими ему по праву уйдут неизвестно куда, это было уже серьезно!

Получить некую общую информацию о том, что твориться сейчас на задворках у Альянса, не представляло большого труда. Несмотря на все перипетии войны, прогрессирующий развал связей и усиливающуюся разруху, сообщение с оказавшимися независимыми мирами бывших «окраинников» все же не прерывалось совсем. Известие о том, что более трех десятков бывших миров державы Амарисов снова попытались объединиться, и особенно то, что во главе их встал, на сей раз, настоящий Амарис, обеспокоило таркадские власти по-настоящему. Неизвестно, посожалели ли на Таркаде о том, что столь радикально решили, в свое время, вопрос со Свободной Финмаркской Республикой, или нет – однако, там твердо вознамерились принять меры по отношению к «возмутителям спокойствия». Дело теперь оставалось за малым: узнать, куда и как бить! Ну, а уж найти для этого несколько свободных полков, в момент очередной перегруппировки сил на основных фронтах, не представлялось лиранским штабным такой уж большой проблемой. И, вот здесь ВСЛС ожидал первый неприятный сюрприз: никаких точных разведданных о новообразованном государстве получить просто не представлялось возможным. – Прямые контакты между Лирой и входящими в новое государство планетами были сведены к минимуму, что чрезвычайно затрудняло организацию агентурной разведки. Хуже того, вдруг выяснилось, что ГИГ-сеть на этих мирах тоже не действует, а следовательно, по линии Комстара получить какую-то достоверную информацию тоже не удастся. Из этого, кстати, следовал еще один, крайне неприятный, вывод – при отсутствии нормальной связи даже правильно организованная агентурная разведка теряет, в значительной степени, свою ценность. - Пока добытые сведения доберутся до штабов, они успеют полностью устареть! Конечно, некие стратегические перспективы поиметь от этого было еще можно, но ВСЛС сведения были нужны вот прямо сейчас. Осторожный расспросы комстаровских адептов привели лиранцев к обескураживающему выводу о том, что на устойчивую связь войскам вторжения рассчитывать тоже не придется. Как оказалось, аборигены просто выкинули со своих планет балахонников, за какие-то их темные делишки, направленные во вред местным жителям…


Почтальон, осторожно - во дворе злая собака!



Ларчик открывался просто: Комстар стал невольной жертвой своей собственной политики – когда делал из народа Республики Окраинных Миров козла отпущения за грехи Стефана Амариса, гражданскую войну и все прочее. Организация, как известно, состоит из людей – а люди они разные! Среди членов Комстара оказалось слишком много тех, кто вознамерился лично «наказать» «провинившихся». А поскольку средства в их распоряжении были несколько специфические, то и действия этих «мстителей» ударили прежде всего по логистики и связи бывших амарисовских планет. Путаница с пересылкой сообщений, а то и вообще их полная «утеря», искажение координат в звездных картах, и даже – полное удаление данных об отдаленных планетах. Все это неизбежно обрекало бывшие миры Республики Окраинных Миров на забвение и полную деградацию, причем – даже если бы на них прекратились вдруг грабительские набеги. Вот как раз здесь наоборот: Комстар с готовностью представлял все необходимые данные тем, кто подобные набеги на «окраинников» организовывал. Не гнушались в Ордене и спонсировать местных бандитов – из тех, кто летал грабить своих бывших сограждан, а не миры Внутренней Сферы. К несчастью для комстаровцев, аналитики Объединенного Штаба Вооруженных Сил Республики Рифта достаточно быстро свели концы с концами, когда поняли, что проблемы Республике создаются не сами собой. Выбор был крайне тяжелый: без нормальной связи эффективно управлять государством очень и очень трудно – особенно, если это межзвездное государство. Увы, но перспектива, при враждебном отношении Комстара, выглядела еще хуже: пепел Финмарка все еще стучал в сердца жителей Республики Рифта. Сначала ASROC организовал «веселую жизнь» персоналу ГИГ-станций в пределах Республики, а затем, воспользовавшись первым же благовидным предлогом (когда комстаровских агентов просто «поймали за руку», когда те в очередной раз попытались напакостить), Комстар был просто выдворен из государства, а его станции связи там, повсеместно закрыты и демонтированы. На объявление интердикта федеральное правительство Республики ответило тем, что учредило государственную службу межзвездной связи «пони-экспресс» - такую же, какую имели когда то их предки.


Посчитали – прослезились


Разумеется, отсутствие нормальной связи и возможные проблемы с логистикой могли сильно осложнить жизнь экспедиционному корпусу. Однако, старая поговорка гласит, что если у носорога плохой нрав и хреновое зрение, то это совсем не его проблемы! – На Таркаде посчитали, что шести потрепанных полков мехов, отведенных с фронта на переформирование, и трех десятков набранных в пограничных архонетствах вспомогательных полков конвенциональных войск вполне хватит на то, чтобы пройти стальным катком по мирам «республики». При планировании, лиранские штабисты исходили из того, что совокупные силы, которые сможет выставить против них «в поле» Михаэль Амарис, едва ли превысят те, которые смогла мобилизовать Финмаркская Свободная Республика. Поскольку с межзвездным транспортом у ВСЛС уже возникли серьезные проблемы, для парирования возможных угроз ценным флотским активам, в качество эскорта был выделен крейсер типа «Содружество». На бумаге все это выглядело очень хорошо, однако действительность сразу же стала вносить в разработанные планы собственные коррективы.

Как по ходу выяснилось, власти Республики Миров Рифта куда лучше знали, что именно твориться у их соседей, чем вояки из ВСЛС. Неприятности начались сразу же, как только войска начали пребывать в районы сосредоточения: теракты, диверсии, саботаж всех форм и видов – доходило до того, что рифтовские спецназовцы ухитрялись даже угонять с парковочных стоянок в полевых лагерях боевую технику прямо под носом у караульных! Стало очевидно, что противник полностью в курсе военных приготовлений Лиры. Трезвые голоса в руководстве ВСЛС призывали вообще отменить операцию: все равно, никаких положительных результатов, кроме удовлетворения от разгрома гражданской инфраструктуры на вражеских планетах, твердо ожидать не следовало – а чисто военные издержки могли быть через чур большими. В условиях продолжавшейся войны во Внутренней Сфере, заявляли они, такая растрата ценных ресурсов просто недопустима. Оппоненты возражали им, что с активностью новых «соседей» что-то нужно делать, а восстановленным полкам, прежде чем отправиться на настоящую войну, лучше потренироваться на ком-то попроще. Против аргумента, что для сдерживающей войны на изнурение, малой интенсивности, было бы достаточно и сил пограничных архонетств, активно возражали прежде всего сами эти архонеты: нежданная перспектива спокойно пограбить под прикрытием нескольких полков бэттлмехов, вскружила им голову. Разумеется, аргументы при этом приводились совершенно противоположные – о превентивных ударах для защиты лиранских миров. В конце концов, посчитав, что сумеют управиться с этим походом за полгода, правительство дало добро на проведение операции…

Операция затянулась почти на год. Одиннадцать месяцев прошло с того момента, как боевые группы экспедиционного корпуса прыгнули в пространство Периферии, и до того, как с планеты Севен Лэндс были эвакуированы остатки бронетанкового и пехотного полков, державших под контролем клочок местных пустошей. Собственно, потрепанные части бэттлмехов лиранцы эвакуировали с оккупированных ими пограничных планет уже через пять месяцев, после понесенных ими в боях значительных потерь. Несомненно, конвенциональные полки вспомогательных войск были бы эвакуированы тогда же, если бы не сильные потери в транспорте. Так, процесс эвакуации сам по себе вылился в рад отдельных, локальных военных операций, сопровождавшихся большими потерями военной техники и личного состава. Результат нападения трудно было свести к какому-то приемлемому балансу: Прежде всего, было неизвестно, насколько эффективными были бомбардировки, и связанные с этим потери местной в производственной инфраструктуре. По некоторым сведениям, львиная доля ударов пришлась по старым, заброшенным еще со времен атаки Керенского промзонам! Точно так же, как трудно было оценить ущерб, нанесенный военными действиями вооруженным силам Республики Миров Рифта. Приписать в сводку вражеских потерь-то можно было любые цифры, но насколько они бились с реальностью? То, что у рифтовских силы для противодействия еще есть, наглядно было показано в досадном инциденте на тыловой базе, расположенной на Тимбукту. Рейдовая группа противника тайно проникла на базу, угнала с парковки два десятка бэттлмехов (предварительно ликвидировав без шума охрану), предназначенных для сил экспедиционного корпуса в качестве подкрепления и восполнения потерь – и, погрузив трофеи на борт захваченного тут же, на базе, грузового дропшипа, ухитрилась сбежать почти беспрепятственно!

Впрочем, одно обстоятельство ВСЛС могли честно записать себе в актив: резко уменьшилось количество набегов! Правда, то, что при этом так же пропорционально снизилось количество собственно лиранских «экспедиций за бесхозным добром», на Таркаде как-то предпочли не заметить. В общем, на преиферийной границе Содружество установился если и не мир, то хотя бы относительное спокойствие. Следовательно, про проблему новых соседей можно было забыть, пусть только на время.
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Родривар Тихера » 02 сен 2017, 21:48

Этот кусок не является частью таймлайна. Это что-то вроде как на постебаться: типа, в основе этого доклада (предположим, Комстаровского) "отчет" лиранской разведки для своего начальства. Проще говоря, здесь в основном "художественный свист", который те дули товарищам с Таркада в уши, который РОМ перепевает для Первого Контура. Понятно, что значение числа "Пи" здесь гораздо выше реала!


Первый бэттлмех республики
«Что ни делаем, все равно получается или КПСС, или автомат Калашникова»
Слова некоего политика из Москвы, жившего в последние годы существования СССР

История: Начало мехостроения Республики Миров Рифта теряется в развале и хаосе, последовавшем за катастрофической гибелью ее предшественницы и прародительницы – Республики Окраинных Миров. То, что зажатая между газопылевыми туманностями Аквила Рифта и границами Лиранского Содружества горстка миров сумела просто выжить, уже граничит с чудом. То, что эти миры смогли все же объединиться в нечто большее, чем обыкновенное бандитское сообщество, у которого единственная «государственная» идея существует на уровне вопроса: «кого мы будем завтра грабить?» - находится у края пределов теории вероятности. То, что из этого выжившего объединения родилось жизнеспособное государство с нормальной армией, экономикой и прочими государственными институтами – вроде бы как вопреки всему – так… ничего особенного! – В жизни оно и покруче бывало.

Впрочем, оставим высокие материи историкам и политикам – и обратимся взором к «железу». Захват Республики Окраинных Миров пышущими местью войсками генерала Керенского, казалось, эффективно покончил и с мехостроением на данной территории. Единственный большой промышленный конгломерат, дававший армии республики абсолютное большинство ее боевых мехов – «Дипласс БэттлМех» - являлся собственностью фамилии Амарис. Как следствие, все производственные активы компании, разбросанные по территории республики, были в числе приоритетных целей, предназначенных к непременному разрушению – даже кусочка материального напоминания о «проклятом» имени не должно был остаться. Под горячую руку «борцов за все хорошее против всего плохого», попутно, попали и другие объекты республиканского военпрома. – Вроде «Амарис Арморед Вихайклс», имевшей несчастье носить в названии не то слово, или «Вейгель Армори энд Мунишин» - не успевшей, или не пожелавшей достаточно быстро «прогнуться» перед завоевателями. Заводы и фабрики старательно разнесли в пыль, даже не думаю при этом: где потом придется брать боевую технику, запчасти и боеприпасы самим, для восстановления потерь – война то еще совсем не была закончена!

Хотя, некоторым республиканским компаниям даже здесь повезло. Одним повезло с «происхождением» - филиалов базировавшихся в Терранской Гегемонии «Витворт Компани» и «Хартфорд Компани» войска СОЗЛ, разумеется, даже пальцем не тронули – «священное право частной собственности» никак не могло быть нарушено! А другим повезло с «профилем работы»: военно-космические активы СОЗЛ так настоятельно требовали технического обслуживания и ремонта, что командование СОЗЛ старательно закрыло глаза на то, что именно «Ро Випон Системз» ковала мощь военно-космического флота РОМ. Впрочем, в случае с последней фирмой, еще и ее руководство успело буквально «переобуться налету», и заявить себя перед оккупационными властями как оппозиционеров политики Стефана Амариса. Рассчитывая на обильные заказы от остро нуждающихся в боевой технике СОЗЛ, все три означенные компании поспешили захватить еще уцелевшие заводы смежников и «конкурентов» из «Дипласс БэттлМех», «Амарис Арморед Вихайклс» и «Вейгель Армори энд Мунишин». - Методом обычного старого доброго «рейдерства» - с полного молчаливого одобрения Керенского и его окружения осознавших, наконец, что резать курицу, способную нести золотые яйца глупо и недальновидно. Насколько острой была нужда в замене выбывших из строя мехов у СОЗЛ, говорит хотя бы то, что головной завод «Ро Випон Системз», на Аполло, – производивший, до этого, аэрокосмические истребители - пришлось срочно переводить на выпуск бэттлмехов. Наконец, третьим повезло потому, что их попросту не успели – или не смогли, - запрячь в повозку амарисовской военной машины с началом войны. Как это произошло с компанией «Горнодобывающие Машины», базирующейся на планете Делагоа и имеющей филиалы на Иннер Сэдже, Жардагейле и некоторых других планетах Республики Окраинных Миров, или с компанией «Юниверсал Тракторс» с Синсстада. Когда технические специалисты СОЗЛ обследовали промышленные предприятия Республики Окраинных Миров – на предмет определения, годятся ли те для вовлечения в работу по снабжению СОЗЛ военной техникой и вооружением, - они с удивлением обнаружили, что заводы этих компаний (производившие сельскохозяйственные, строительные и горные индустриальные мехи) вполне подходят для организации производства настоящих бэттлмехов. Получилось как в том анекдоте про макаронную фабрику и патроны. В результате, руководству таких «макаронных» компаний было сделано предложение, от лица командования СОЗЛ, от которого они, понятное дело, не смогли отказаться. Это было особенно важно в свете того, что основная масса заводов, фабрик и верфей гигантского конгломерата «Ро Випон Системз» продолжала работать по своему прямому назначению: делала истребители, челноки, дропшипы и межзвездные корабли! – потому, как СОЗЛ нуждался во всем этом не меньше, чем в новых, или отремонтированных бэттлмехах. А маломощные филиалы «Витворт Компани» и «Хартфорд Компани», до этого арендовавшие производственные мощности у той же «Дипласс БэттлМех», не располагали достаточным количеством квалифицированных кадров, чтобы «переварить» все «проглоченное» в результате рейдерских захватов. Впрочем, в конвенциональных боевых машинах, артиллерии, боеприпасах, пехотном оружии и снаряжении, СОЗЛ нуждались не меньше, чем в «королях поля боя»! В общем, немного подумав, служба снабжения СОЗЛ слегка переиграла прежний «раздел собственности», снова поменяв владельцев тех или иных фабрик или ремонтных заводов, оставшихся от старой республиканской армии. После чего осталось только наладить управление и кооперацию производителей, запустить производство - и обеспечивать его ресурсами и сырьем…

Собственно, именно на осколках того, что осталось уже от этой, наскоро слепленной командованием СОЗЛ системы (немедленно приказавшей долго жить после того, как СОЗЛ отправились «освобождать» Терру), и образовалось то, что стало потом военно-промышленным комплексом Республики Миров Рифта. Уход основной части самих СОЗЛ в Гегемонию, образовавший резкий вакуум власти, который так и не смогло заполнить «национальное» правительство Дормакса, последовавшее за этим вторжение войск Лиры – все это окончательно погрузило оставшиеся территории бывшей Республики Окраинных Миров в хаос и анархию. Налаженные, было, новые связи оборвались, а экономика – и так изрядно изнасилованная войной, реквизациями, поборами и откровенными грабежами, - окончательно впала в коллапс, обеспечивая разве что выживание наиболее развитых и заселенных миров. Попытка снова собрать все старые миры РОМ под одной крышей, предпринятая новообразованной Свободной Финмаркской Республикой, привела было к временному возрождению и оживлению прежних экономических и военных связей. Правда, после того, как лиранский военный флот уничтожил финмаркские верфи, и произвел орбитальную бомбардировку самого Финмарка, это временное оживление тут же закончилось. До следующей попытки, связанного уже с образованием Республики Миров Рифта. Тем не менее, не будь этих некоторых усилий, приложенный со стороны властей Финмарка, возможно, что возрождение будущего военпрома Республики Миров Рифта началось бы с куда более низкого уровня.

В какой-то мере, новому государству, созданному стараниями Михаэля Амариса и его сподвижников, достались более чем достойные куски. Причем, этих «кусочков» набралось достаточное количество, чтобы из них получилось собрать нормальную «мозаику» - не убивая, при этом, гражданский сектор экономики, и так пребывавший не в самом лучшем состоянии. Лидирующее положение в военпроме новообразовавшегося государства занимала «Ро Випон Системз», остававшаяся самой могучей производственной силой, работающей в военном секторе экономики, - даже после разгрома и гибели Финмарка! Прежде всего, благодаря разбросанным по многим мирам бывшей Провинции Финмарк активам. Но, «Делагоа Майнинг Мэшинз» и «Юниверсал Тракторз» от нее практически не отстали – благодаря тому, что под их управление перешли многие уцелевшие активы «Амарис Арморед Вихайклс» и «Вейгель Армори энд Мунишин» (часть их досталась «Ро Випон Системз» и «Хартфорд Компани»). Наконец, последняя из этого ряда: «Хартфорд Компани» - точнее, ее бывший филиал в Республике Окраинных Миров. Не такая значительная, как первые три конгломерата, она, тем не менее, обладала львиной долей производственных мощностей, выпускающих военную электронику.

Боевые мехи:

Старая фабрика «Дипласс БэттлМех» на Иннер Сэдж, объединенная под крылом «Делагоа Майнинг Мэшинз» в один производственный комплекс, вместе с их прежней, переоборудованной с помощью инженеров СОЗЛ, фабрикой по производству индустриальных мехов. Она является самым крупным предприятием подобного класса в Республике Миров Рифта. Предприятие имеет полный производственный цикл: на месте делаются структурные компоненты, гироскопы, оборудование кабин, миомеры, броня и прочее. – Частично: необходимое производимого модельного ряда вооружение и электроника (одна из фабрик «Хартфорд Компани», производящих электронные компоненты, так же находится на Иннер Сэдж). Полное восстановление этого комбината, в свое время, было профинансировано еще правительством Финмарка – фактически, правительству РМР оставалось только следить, чтобы работе этой фабрики ничего не мешало, да своевременно обеспечивать нормальное финансирование. Фабрика на Иннер Сэдж имеет шесть действующих сборочных линий, способных производить бэттлмехи следующих типов: Бэттлмастер, Орион, Вольверин, Ханчбэк, Файрстартер и Локаст. Производительность фабрики оценивается в пределах 48-72 бэттлмехов в год, в зависимости от уровня загруженности линий. (К сожалению, более точными сведениями военная разведка Альянса Лиры не располагала, поэтому все цифры здесь и далее носят исключительно предположительный, оценочный характер)

Следующая по важности фабрика, производящая бэттлмехи, расположена на Рипфале: там, ранее, располагалась секретная производственная линия, делавшая Стингер-ЛАМ – сначала для войск Стефана Амариса, а затем, после ее обнаружения СОЗЛ, - уже для войск Керенского. Фабрика считалась малой: ее годовое производство не превышало 36 ЛАМов. Теперь эта фабрика принадлежала «Ро Випон Системз». Понятно, что возникшему на обломках РОМ новому государству легкие ЛАМы, обходившиеся, по цене и затраченным на постройку ресурсам, как хорошие средние мехи, были не особо нужны. «Ро Випон Системз» пришлось затратить немалые средства на то, чтобы конвертировать производственную линию, переоборудовав ее для постройки обычных мехов. Впрочем, «Ро Випон Системз» внакладе не осталось – «лишнее» оборудование, предназначенное для производства, сборки и отладки «аэрокосмических» компонент ЛАМов, пошло для оборудования орбитального завода, предназначенного для выпуска АКИ. Размещенного там же, на орбите Рипфала, на переправленной от брошенного мира Прессвиль модифицированной станции типа «Сноудон». Стремясь потрафить патриотическим чувствам сограждан, «Ро Випон Системз» организовала на Рипфале производство «национального» среднего бэттлмеха Феникс по сохраненной старой техдокументации. Оценочная производительность двух, так называемых «параллельных», сборочных линий – примерно 24 бэттлмеха в год.

Третьей по значению фабрикой по производству бэттлмехов является филиал «Хартфорд Компани» на Фаркрае. Бывший мехоремонтный завод «Вейгель Армори энд Мунишин», к тому же расположенный на промышленно развитом мире, способном обеспечить производство большинством необходимыми для этого компонентов, был дополнительным оборудованием с помощью и под руководством инженеров СОЗЛ. На решение СОЗЛ передать этот завод именно «Хартфорд Компани» повлияло еще и то, что на Фаркрае, неподалеку от него, была расположена одна из фабрик «Амарис Арморед Вихайклс», выпускающая по лицензии «Хартфорд Компани» тяжелый танк Фон Люкнер (эта фабрика тоже попала под управление «Хартфорд Компани»). Данная фабрика не является полностью автономной производственной линией, и поэтому очень сильно зависит от своих контрагентов на других мирах Республики Миров Рифта. Фактически, как и две следующие в списке фабрики по производству бэттлмехов, завод на Фаркрае является просто предприятием по окончательной сборке. И, отличается от обычной фабрики «гаражного» типа только своими размерами и объемом выпускаемой продукции. Завод имеет три сборочных линии, производя бэттлмехи и индустриальные мехи следующих типов: Джаббервоки, Квазит и Локаст. Приблизительная производительность фабрики – до 12 мехов в год (наполовину – легкие Локасты).

Фабрика «Делагоа Майнинг Мэшинз», расположенная на Делагоа, сильно пострадала от беспорядков и набегов бандитов, но по-прежнему располагает пятью сборочными линиями, оставшимися в наследство от выполнения программы вооружений СОЗЛ. Так же, как и фабрика на Фаркрае, завод на Делагоа не имеет полного цикла производства всех необходимых для работы компонент, чрезвычайно сильно завися от поставок смежников и контрагентов. Лювик, Вилюйск и Бремен обеспечивают его сырьем для производства необходимых узлов и агрегатов, готовой броней и термоядерными реакторами некоторых типов. Мегиддо и Иннер Сэдж снабжают вооружением и электронными компонентами. Эта зависимость от внешних поставок делает данную фабрику весьма уязвимой для блокады или набеговых операций. Завод ведет ремонтные работы и восстановление бэттлмехов, а так же производит индустриальные мехи. При всем этом, уровень производства не достаточно высокий: менее трех десятков мехов в год! – Возможно, что это связано с тем, что значительную часть сырья и оборудования завод вынужден импортировать с других планет. Впрочем, с учетом того, что именно здесь налажены широкие ремонтные работы по бэттлмехам, видимая «недогрузка» производства может быть вызвана и этим обстоятельством. При этом, аналитики ВСЛС считают, что данная фабрика, несмотря на все имеющиеся проблемы, имеет все шансы стать мощнейшим военным комплексом, работающим в интересах РМР.
Фабрика «Юниверсал Тракторз», расположенная на Синсстаде, так же перестроена из бывшего завода, производившего ранее агромехи. Однако, в отличие от завода на Делагоа, эта фабрика чуть менее зависима от импорта с других миров. В немалой степени благодаря тому, что, при «обмене активами» «Ро Випон Системз» уступил «Юниверсал Тракторз» свои небольшие производственные мощности, расположенные на Жардангейле. Эта фабрика, обладает двумя сборочными линиями. Оценочное число производимых мехов – до 12 штук в год. Неизвестно, являются ли они индустриальными мехами, или это настоящие, полноценные бэттлмехи.

Приложение 1
Новые модификации бэттлмеха Экскалибур.

Бэттлмех типа Экскалибур состоял на вооружении еще у армии Республики Окраинных Миров, во времена правления Узурпатора. «Дипласс БэттлМех» имела лицензию на его производство, но точное место, где его постройка осуществлялась, до начала войны и вторжения СОЗЛ в миры Республики не было установлено. Очевидно, что оборудование и оснастка, необходимые для производства Экскалибура, попали на Иннер Сэдж из этого места. Возможно, по какой-то причине СОЗЛ не смогло обеспечить налаживание производства этого тяжелого, быстрого меха поддержки на месте, и решило организовать его строительство в более подходящем месте. В качестве которого и была выбрана фабрика на Иннер Сэдж. Изначально, Эксаклибур нес массу высокотехнологичных компонентов, которые было явно затруднительно сделать в условиях перманентного хаоса и разрухи. Сверхлегкий ядерный двигатель, винтовка Гаусса, система Артемис-4 для установки РДД-20, анти-ракетная система, установки СРХБ в каждом из полуторсов меха – все это теперь относилось к «исчезающим в природе видам, занесенным в Красную Книгу». К тому же, высокоточная и продвинутая «родная» электроника прежнего Экскалибура тоже оказалась вне зоны доступа производящей мех фабрики. К чести персонала фабрики с Иннер Сэдж, они смогли успешно решить стоящую перед ними задачу по переводу бэттлмеха на менее высокотехнологичные комплектующие.

Не имея особого выбора, инженерам «Делагоа Майнинг Мэшинз» пришлось поменять сверхлегкий реактор, рейтинга 350, на менее мощный, но чуть более тяжелый стандартный реактор с рейтингом 280. Конечно, максимальная скорость упала с 86 километров в час, до 64 километров в час – но, все еще оставалась в пределах стандартной нормы для тяжелого бэттлмеха. К счастью, образовавшуюся перегрузку тут же компенсировали установкой нового, более легкого гироскопа. К сожалению, СРХБ, анти-ракетную систему и аппаратуру Артемис-4 заменить было нечем. Зато, освободившиеся, из-за их отсутствия, три с половиной тонны «лишнего» веса пошли на усиление брони с жалких, для тяжелого меха, семи с половиной тонн до вполне достойных и солидных одиннадцати. С такой защитой уже можно было лезть в ближний бой и рукопашную, если потребуется. Винтовка Гаусса, ранее стоявшая в правой руке, была заменена скорострельной пушкой класса 10, марки «Рипаблик», ранее широко использовавшейся на истребителях Вулкан, и другой боевой технике, производившейся «Ро Випон Системз». Две тонны боеприпасов складировались там же, где раньше находился магазин питания винтовки Гаусса – в правом торсе. Освободившиеся в результате замены три тонны веса были потрачены на установку средних лазеров: два (в правом торсе и в центре торса) смотрели вперед, а третий (тоже в центре торса) прикрывал спину. Единственное, что осталось без изменения, это установка РДД-20, расположенная в левом торсе – две тонны боеприпасов для нее находятся там же, теперь уже, как и пушечные, не прикрытые СРХБ. И, так же, как и у исходной модели, за охлаждение меха отвечают одиннадцать одиночных хладбаков, обеспечивая достаточно хороший тепловой баланс. Конечно, при использовании лазеров мех достаточно сильно греется, но о них пилот, как правило, вспоминает, или когда у него заканчиваются боеприпасы к установке РДД, либо сходясь с противником в жестоком клинче. Надежные и проверенные электронные коммуникационная и прицельная системы, производства «Хартфорд Компани», достойно обеспечивают боевую работу бэттлмеха.

В последнее время на полях сражений стала регулярно появляться еще одна модификация Экскалибура, явно имеющая происхождение из Республики Миров Рифта. Очевидно, желая расширить функции относительно прежней модификации, у меха изменен состав вооружения. Если первая модификация, по сути, продолжала выполнять, как и прародитель, роль меха поддержки для таких машин, как Бэттлмастер или Блэк Найт, то новый мех явно претендует на место в основной боевой линии, рядом с Орионом и тем же Блэк Найтом или Бэттлмастером. Мех жертвует установкой РДД и двумя из трех средних лазеров ради того, чтобы установить на место РДД-20 ППЧ и установку РБД-6 с одной тонной ракет. Три дополнительных охладителя доводят их общее число до четырнадцати штук, позволяя меху уверенно чувствовать себя в бою на любой дистанции.

Обе новые модификации Экскалибура все чаще и чаще стали замечать во всех шести полках бэттлмехов, которые находятся в подчинении непосредственно у центрального правительства Республики Миров Рифта. При этом, Экскалибуры, сделанные по стандартам Звездной Лиги, постепенно исчезают из их рядов, становясь большой редкостью. По крайней мере, разведка Содружества зафиксировала всего несколько случаев появления Экскалибуров изначальной модификации в рядах вражеских мехов, в последнее время, – в многочисленных недавних боях на Периферии и в приграничье. Изучение обломков, оставшихся на местах боев, и пары более или менее сохранившихся трофеев и послужило источником для написания данного обзора. Нет сомнения, что в самое ближайшее время на вооружении войск РМР останутся только эти, сделанные по измененным стандартам мехи. Появление подобных Экскалибуров в составе отдельных мехрот планетарных гарнизонов по Республике Миров Рифта пока что не зафиксировано.


П.С. Теперь "вопрос к залу": какое минимальное количество типов мехов желательно республиканцам сохранить в производстве - чтобы без галактизма? И в какой "развесовке"? Пойдет ли тот список, что ниже, или у кого-то есть свои соображения?

Сразу скажу относительно Бэттлмастера: для его производства просто уже есть сборочная линия и оснастка! Имеет ли местным смысл делать вместо него Рампейдж модификации G2?
Дальше идет Орион, потом троица средних: Вольверин (опять же - уже есть готовая оснастка!), Ханчбэк и Феникс( это для понта!). И еще два лайта - Файрстартер и Локаст. Итого - семь типов бэттлмехов (поменьше чем у тавров, но побольше, чем у Канопуса или АВМ). Не урезать ли осетра еще больше, с учетом того, что с АКИ и танчиками у них будет тоже неплохо?

Как уже писал выше, вместо Бэттлмастера может быть "базовый" Рампейдж, вместо Ориона - Арчер, Блэк Найт или Экскалибур (оба последних - в даунгрейженых версиях). Вместо кого-то из медаков (или в дополнение к ним, за счет ассаултов или хевиков) Феникс-Хок или Витворт (Шадоу Хок уехал на Данианшир, но тоже "может вернуться"). Можно прикольно переделать СтингерЛАМ в обычный лайт - но, нужно ли так извращаться? Ну и, как же без Васпа и Стингера то?
В общем, если есть аргументы "за" и "против" какого-то из типов мехом, прошу высказаться. Может, кто-то вообще огласит свой собственный список.
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Маленький Скорпион » 03 сен 2017, 12:28

Родривар Тихера писал(а):Сразу скажу относительно Бэттлмастера: для его производства просто уже есть сборочная линия и оснастка! Имеет ли местным смысл делать вместо него Рампейдж модификации G2?

Имеет смысл выпускать их оба на одной линии, по очереди. С равнотоннажным шасси это в принципе возможно.
Родривар Тихера писал(а): потом троица средних: Вольверин (опять же - уже есть готовая оснастка!), Ханчбэк и Феникс( это для понта!)

Заверните все три. Причём, "феникс" будет скорее 4G с АС/10 той же модели, что у "рамйджа"-2G, если с производством пипс будут проблемы (и те же проблемы могут заставить ограничить выпуск "бэттлмастеров").
Заметь, что "бэттлмастер" и "вольверайн" это командирские машины, их не может быть много.
Родривар Тихера писал(а):с учетом того, что с АКИ и танчиками у них будет тоже неплохо?

С танчиками у них будет хуже, потому что танчики в боях расходуются быстрее, чем мехи.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8193
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1468 раз.
Поблагодарили: 2405 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Родривар Тихера » 04 сен 2017, 00:12

Маленький Скорпион писал(а):Имеет смысл выпускать их оба на одной линии, по очереди. С равнотоннажным шасси это в принципе возможно.

А не слишком жирно будет? Восемь разных типов (у тавров, конечно, все равно больше выходит). А с другой стороны,"рампейдж"-2G по цене чуть дороже "ориона", и по BV у него цена невысокая (косвенное подтверждение простоты конструкции). Потом они на них, которые "лишние", у тавров хэвиков наменяют по бартеру :)
Маленький Скорпион писал(а):Заверните все три.

Всегда пожалуйста. Вообще-то, хотел им для прикола сперва какие-нибудь "часы с кукушкой", вроде "цикады" впарить (благо она в таблице накидок у них в 2765 есть), но потом подумал, что здравый смысл будет против.
Маленький Скорпион писал(а):Причём, "феникс" будет скорее 4G с АС/10 той же модели, что у "рамйджа"-2G, если с производством пипс будут проблемы (и те же проблемы могут заставить ограничить выпуск "бэттлмастеров").

На форуме у каталистов товарищи "рампейдж"-2G зело хвалаят. А про 4G и 5G там вообще есть конспирологическая теория, что лиранцы "зевс" делали под его влиянием. Так что, "недобор" "бэттлмастеров" тогда будет не багом, а фичей - за счет произведенных "рампейджей".
А про "феникс" с пушкой была мысль его откастомить - типа, местные рефит сделали, поменяв РБД-2 с боекомплектом на пару медлазров.
Маленький Скорпион писал(а):Заметь, что "бэттлмастер" и "вольверайн" это командирские машины, их не может быть много.

Значит можно на обмене с таврами, и возможно канопианками, поиметь профит. Обычные линейные мехи тоже нужны. А то те хай-течные мехи, документацию на которые они таки добудут (вроде "блэк найта", "экскалибура" и иных прочих) они не смогут выпускать до самого технологического ренессанса.
Маленький Скорпион писал(а):С танчиками у них будет хуже, потому что танчики в боях расходуются быстрее, чем мехи.

Ну, их на аналогичных производственных мощностях и сделать можно в разы больше.
Вообще, сперва правительство Михаэля Амариса озаботится аэрокосмической отраслью: для них наличие джампшипов, дропшипов, челноков и АКИ это вопрос выживания, особенно в условиях фактического интердикта.
Была даже мысль - наладить там у них производство "эксплореров" для службы "пони-экспресс" и срочных почтовых перевозок.
Потом, как раз, займется производством техники для конвенциональных войск. Ну и боеприпасов с вооружениями (Розетта, с ее ракетными закромами!).
И только в третью очередь - расширением производства боевых мехов. Изначально источником пополнения будут трофеи и восстановленный сальваж. Тот же завод на Иннер Сэдж будет больше делать запчастей, чтобы поддерживать то, что уже есть, чем производить новых мехов. И только после 2800 года они начнут всерьез решать проблемы с расширением производства. Тогда же до них дойдет и то, что ничего уровнем выше базового они сделать не в состоянии, хотя есть и образцы и техдокументация в полном объеме. Просто утрачены компетенции.
Кстати, в процессе налаживания производства бэттлмехов там, точно так же, как и в ВС, постепенно "умрет" производство индастриал-мехов: "Боливар двоих не выдержит"(с).
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Маленький Скорпион » 04 сен 2017, 00:33

Родривар Тихера писал(а):А не слишком жирно будет?

Торговля с быками через треть Сферы по окружности будет жирно, а это -- нет.
Родривар Тихера писал(а):А про "феникс" с пушкой была мысль его откастомить

И это тоже будет жирно. Целая Республика не шмогла, а у Осколка внезапно получится?
Родривар Тихера писал(а):Ну, их на аналогичных производственных мощностях и сделать можно в разы больше

"Где деньги, Зин?" (с)
Это раз. И два -- эти производственные мощности нужны для производства тракторов и грузовиков. Потому что трактора и грузовики важнее танков. Спроси у солдат и командиров РККА-1941, почему.
Родривар Тихера писал(а):Была даже мысль - наладить там у них производство "эксплореров" для службы "пони-экспресс" и срочных почтовых перевозок.

Это очень глупая мысль. Лень объяснять, во всяком случае, на ночь глядя.
Родривар Тихера писал(а):Потом, как раз, займется производством техники для конвенциональных войск (...)
И только в третью очередь - расширением производства боевых мехов.

Это естественно для RWR с её традиционным перекосом в сторону танчиков, устранённым только при реорганизации армии Степан Степанычем. И это тоже будет большой ошибкой в новых условиях, потому что танчики, да, это как бы дёшево и сердито, но новая Республика (в отличие от старой) не настолько богата, чтобы покупать дешёвые вещи. Но эту ошибку надо совершить, чтобы понять. Поэтому в 2820/60-х у RiftWR будет хреново и с мехами, и с танками, и с тракторами.
Родривар Тихера писал(а):И только после 2800 года они начнут всерьез решать проблемы с расширением производства.

После 3000-го, скорее. Как у всей остальной Сферы.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8193
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1468 раз.
Поблагодарили: 2405 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Bug » 04 сен 2017, 15:58

Родривар Тихера писал(а):Была даже мысль - наладить там у них производство "эксплореров" для службы "пони-экспресс" и срочных почтовых перевозок.

Эксплорер же даже одного дропшипа взять не сможет.
Тот самый случай когда "порш - хреновая машина, даже один мешок картошки в багажник не лезет".

"Мерчант" и "инвайдер" как экономичный перевозчик для внутренних линий - вне конкуренции.

В какой-то мере можно и "скаута"... Да, быстрее заряжается для прыжка... Если груз влезает в один дропшип - наличие второго/третьего места для стыковки не критично. Но он все же не для торговли - гравпалубы нет, надо топливо зазря жечь.
Аватара пользователя
Bug
Читатель
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 13:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Награды: 2
Операция "Крыса" (1) Бешеные кубики II 3 ст. (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Родривар Тихера » 04 сен 2017, 23:36

Маленький Скорпион писал(а):Торговля с быками через треть Сферы по окружности будет жирно, а это -- нет.

Если продать-купить можно только там, потому как нигде в другом месте пока даже на порог пускать не хотят? По идее, если принять в грузовые отсеки прыгуна дополнительное топливо, то он даже долетит до Конкордата без промежуточных дозаправок. Но, опять же, дешевое барахло или продовольствие так не повозишь, а вот мехи или электронику -наверное, имеет смысл.
Маленький Скорпион писал(а):И это тоже будет жирно. Целая Республика не шмогла, а у Осколка внезапно получится?

А Республика хотела? Не знаю, как этот вопрос осветят в новом ридауте, но в старых прямо говориться, что мех римволдерам не глянулся, и на него просто забили, тем более, что основная модификация и так была хороша, и проблем с ППЧ у RWR, кажется, не было.
А замена РБД-2 с боеприпасами на лазеры, это же вроде как обычный заводской рефит.
Тут есть ход и поинтереснее: "феникс" сначала планировали сделать без прыгов, и у него должны били стоять две РБД-4, вместо двух РБД-2. Вот, скажем, нарисовались у этих ребят какие-то проблемы с производством джампджетов, и решили они "вернуться к корням"(с), поменяв ракетницы и добавив чуть больше брони, или поставив смоллазер?
Да, все же, не стоит забывать, что ситуация еще не дошла до той жопы, что случилась потом, когда выбили всех, кто что-то умел мастрячить в железках.
Маленький Скорпион писал(а):"Где деньги, Зин?" (с)

"В тумбочке"(с)
А если серьезно, то товарищи будут действовать методом проб и ошибок. Плюс, у них осталось некоторое количество заводов производящих именно танки ( условно: "Арсенал Рок Айленд" и "Арсенал Лима") - их даже не надо будет переоборудовать. Вот ресурсов для работы они да, потребуют.
Кстати, прошу высказаться, за одно, и по возможным типам танчиков, которые они будут делать. Про "фон люкнер" я уже упоминал, но их если и будут делать, то максимум одну-две "учетных" роты в год - для качественного усиления, так сказать.
А так они будут напирать на мины, бомбежки и артиллерийский огонь - основа их военной доктрины, как сказать.
Маленький Скорпион писал(а):Это раз. И два -- эти производственные мощности нужны для производства тракторов и грузовиков. Потому что трактора и грузовики важнее танков. Спроси у солдат и командиров РККА-1941, почему.

Набеговая экономика какбэ говорит, что имея танчики вполне можно надыбать и тракторов и грузовиков, а вот имея только грузовики с тракторами, настоящим танкам противостоять крайне сложно.
На, да, баланс между тем и этим им придется искать очень мучительно!
Маленький Скорпион писал(а):Это очень глупая мысль. Лень объяснять, во всяком случае, на ночь глядя.

Bug писал(а):Эксплорер же даже одного дропшипа взять не сможет.
Тот самый случай когда "порш - хреновая машина, даже один мешок картошки в багажник не лезет".

Блин, ну товарищи, мне смайлик что ли нужно было поставить? Даже посмеяться нельзя :satcasm:
Маленький Скорпион писал(а):Это естественно для RWR с её традиционным перекосом в сторону танчиков, устранённым только при реорганизации армии Степан Степанычем. И это тоже будет большой ошибкой в новых условиях, потому что танчики, да, это как бы дёшево и сердито, но новая Республика (в отличие от старой) не настолько богата, чтобы покупать дешёвые вещи. Но эту ошибку надо совершить, чтобы понять.

Сначала на 6 полков бэттлмехов у них будет около 80 конвенциональных полков (35 бригад, по одной на планету, плюс мобильный резерв) :D - планеты будут хотеть защиты ( и здесь сперва за образец возьмут Свободную Финмаркскую Республику, которая формировала на каждой из своих планет по двухполковой бригаде конвенциональных войск)! Они даже часть парка мехов по ротам растащат. Только потом все устаканится с примерно таким стандартом: полк мехов поддержанный танковым полком и полком пехоты (возможно двумя); им приданы два крыла АКИ и батальон артиллерии. Все, остальное - задрипанная милиция, которую планеты будут содержать из собственного, а не из федерального бюджета (хочешь больше - вкладывай деньги, а не требуй их из центра!).
Маленький Скорпион писал(а):Поэтому в 2820/60-х у RiftWR будет хреново и с мехами, и с танками, и с тракторами.

Так поэтому то они и полезут по старым ухоронкам RWR, даже на лиранскую теперь территорию!
Маленький Скорпион писал(а):После 3000-го, скорее. Как у всей остальной Сферы.

Ну, это да. До этого будут только выживать. Даже многое из того наследства Степы, что они надыбают, останется под спудом - т.к. просто не будет людей, способных на этом оборудовании работать.
Bug писал(а):"Мерчант" и "инвайдер" как экономичный перевозчик для внутренних линий - вне конкуренции.

"Мерчант" и намечался для них кораблем №1. Насчет "Инвайдера" есть вопросы: может, заменить его более примитивными "Либерти" или "Левиафаном"? - сроки постройки, по сравнению с "Мерчантом", возрастут в разы, но и выгода от кучи стыковочных узлов иногда бывает существенной.
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Маленький Скорпион » 05 сен 2017, 01:19

Родривар Тихера писал(а):Если продать-купить можно только там

В том же направлении, но втрое ближе есть Иллирия. В противоположном направлении есть Оберон и всякая мелочь, типа баронства Странг, которые в основном таймлайне захирели в изоляции, но здесь при наличии торговли с RiftWR должны чувствовать себя получше.
Родривар Тихера писал(а):если принять в грузовые отсеки прыгуна дополнительное топливо, то он даже долетит до Конкордата без промежуточных дозаправок. Но, опять же, дешевое барахло или продовольствие так не повозишь, а вот мехи или электронику -наверное, имеет смысл.

Полгода-год в один конец и столько же обратно, а главное -- ну, прилетел ты в Конкордат, и дальше что? Меняешь товар на пачки резаной бумаги с цветными картинками?
Родривар Тихера писал(а):А Республика хотела?

Не хотела. И новая модель бэттлмеха сама собой на грядке выросла, без помощи конструкторов и анжанеришак всяких.
Родривар Тихера писал(а):
Маленький Скорпион писал(а):"Где деньги, Зин?" (с)


"В тумбочке"(с)

Хочешь включить печатный станок и добить шекель гиперинфляцией?
Родривар Тихера писал(а):ситуация еще не дошла до той жопы, что случилась потом

На Периферии дошла. Там этот процесс шёл быстрее. Лень объяснять, почему.
Родривар Тихера писал(а):Набеговая экономика какбэ говорит, что имея танчики вполне можно надыбать и тракторов и грузовиков

В набеговой экономике главное вывезти добычу. Уже для этого нужны не танки, а грузовики. Ещё они нужны для того, чтобы возить боеприпасы, запчасти, еду, солдат и всё остальное, чем воюет армия. А также вывозить с поля боя для ремонта свою подбитую технику и трофейную тоже. И это только для армии, гражданский сектор пока не трогаем.
Уже помянутая мною РККА в начале Войны имела много танков, но мало грузовиков. Что из этого вышло, как бы известно.
Родривар Тихера писал(а):прошу высказаться, за одно, и по возможным типам танчиков, которые они будут делать

"Игнис" в огнемётном и ракетном вариантах, потому что они умеют его делать. "Тигр" по той же причине, плюс унификация калибров с "рампэйджами" и "фениксами"-4R.
LRM/SRM/AC-Carriers
Фон Люся влетит в копеечку, но они всё равно будут его делать.
Родривар Тихера писал(а):Только потом все устаканится с примерно таким стандартом: полк мехов поддержанный танковым полком и полком пехоты (возможно двумя)

Соотношение мехов и танков как 1:2 это старый стандарт RWR, но я уже сказал, что RiftWR не настолько богата, чтобы покупать дешёвые вещи. Богатые великие дома Сферы в период войн за Наследие с трудом выдерживали соотношение 1:1, если не считать Дэвионов с их ПБК. Но Периферия далеко не Дэвионы, и даже 1:1 не потянет. Поэтому танковые полки быстро станут одно-двухбатальонного состава, как у тех же быков и няшек.
Родривар Тихера писал(а):"Мерчант" и намечался для них кораблем №1.

У всех нормальных людей в Сфере и окрестностях номер один это "Инвейдер". Потому что будучи дороже "Мерканта" всего на четверть (500 миллионов у.е. против 380), он берёт 3 дропшипа вместо двух.
Родривар Тихера писал(а):может, заменить его более примитивными "Либерти" или "Левиафаном"?

Ты ещё Аквилу предложи.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8193
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1468 раз.
Поблагодарили: 2405 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Родривар Тихера » 07 сен 2017, 00:26

Маленький Скорпион писал(а):В том же направлении, но втрое ближе есть Иллирия.

Черт, а вот про этих забыл, что они тогда уже были, как и про лотианцев!
Маленький Скорпион писал(а):В противоположном направлении есть Оберон и всякая мелочь, типа баронства Странг, которые в основном таймлайне захирели в изоляции, но здесь при наличии торговли с RiftWR должны чувствовать себя получше.

А вот об этом в таймлайне будет ( кстати. об их присутствии на учредительной ассамблее - хотя они ничего и не подписали - я упоминал). У Фон Странга, кстати, они могут выменять остатки эринских верфей - ему то они все равно без пользы. И Оберонская Конфедерация тут уцелеет ;-) - но переворот Гримма все равно будет, в итоге! Правда, перед вторжением Кланов у Хендрика Третьего будет не три полка мехов, а шесть, и никаких "валькириатов" и прочих "тортуг" рядом не будет (Моргран и ее хахаля, Реджака Райана люди Гримма попросту расстреляют в придорожной канаве за попытку мятежа, во!). Увы, от Кланов это оберонцев не спасет :(
Маленький Скорпион писал(а):Полгода-год в один конец и столько же обратно, а главное -- ну, прилетел ты в Конкордат, и дальше что? Меняешь товар на пачки резаной бумаги с цветными картинками?

Привезли роту "бэттлмастеров" и "рампейджей" и поменяли ее на роту хэвиков (тавры строят: "мародер", "варахммер", "арчер", "тандерболт") и роту лайтов ( у самих ребят с RiftWR из таковых только "файрстартер" и "локаст"). Бартер, как он есть, в чистом виде. А время тогда такое, что мехов даже за золото не купишь.
Маленький Скорпион писал(а):Не хотела. И новая модель бэттлмеха сама собой на грядке выросла, без помощи конструкторов и анжанеришак всяких.

Ну, во флаффе пишут одно, а в таблице накидок модель -4R таки есть. Возможно предположить, что военные RWR этой моделью остались недовольны, но небольшое производство все равно сохранили - как "милиционного и мобилизационного" меха для малообученных ополченцев, который относительно просто производить.
Кстати, если поменять AC/10 на LRM-20, то можно, имея две тонны дальнобойных ракет, поставить еще одну SRM-2 - и будет неплохая мобильная ракетная платформа.
Маленький Скорпион писал(а):Хочешь включить печатный станок и добить шекель гиперинфляцией?

Увы, это вещь неизбежная, в тех условиях. Никакого "военного коммунизма" Михаэль Амарис ввести просто не сможет, т.к. у него все же не диктатура, и действует принцип: "Колхоз дело добровольное"(с).
Дальше по таймлайну я это постараюсь раскрыть.
Только позже, когда у них все более-менее устаканится, а межзвездная торговля (которая как раз находится под контролем "федерального центра") начнет приносить небольшой но стабильный доход, ситуация начнет меняться в лучшую сторону. Но, это будет еще не скоро.
Маленький Скорпион писал(а):На Периферии дошла. Там этот процесс шёл быстрее. Лень объяснять, почему.

Образно выражаясь, ситуация, в отличие от канона, "просто ужас", а не "ужас, ужас, ужас". Пусть и погано, но где то на уровне тавров и канопианок, а не тотальный писец.
Маленький Скорпион писал(а):В набеговой экономике главное вывезти добычу. Уже для этого нужны не танки, а грузовики.

Грузовики то можно отжать на месте, хотя да - лучше привезти свои. А вот без джампшипов и дропшипов не понобегаешь...
Маленький Скорпион писал(а):Ещё они нужны для того, чтобы возить боеприпасы, запчасти, еду, солдат и всё остальное, чем воюет армия. А также вывозить с поля боя для ремонта свою подбитую технику и трофейную тоже. И это только для армии, гражданский сектор пока не трогаем.

Об этом даже вопроса нет: Flatbed Truck наше все! Более того, на его основе местные и MRAPы какие-нибудь забабахают (благо, есть несколько каноничных версий времен ЗЛ). Впрочем, тягачи-мехэвакуаторы и инженерные машины они тоже помаленьку пилить будут.
Маленький Скорпион писал(а):Уже помянутая мною РККА в начале Войны имела много танков, но мало грузовиков. Что из этого вышло, как бы известно.

У РККА проблемы были еще и с тем, что значительная часть этих танчиков вообще была в начале войны неисправна, а другие сломались. не доезжая до поля боя. Запчасти-с! Вот с этим, как раз, у ребят из RiftWR будут такие же проблемы - и тоже в результате "быстрого роста армии перед войной" и перекосов в производстве боевой техники. Это неизбежно - учиться предстоит на собственных ошибках.
Маленький Скорпион писал(а):"Игнис" в огнемётном и ракетном вариантах, потому что они умеют его делать.

Вроде бы во флаффе написано, что во времена Степы, когда возобновили его производство, для армии RWR стандартизировали ракетную модификацию - как менее специализированную и более гибкую в применении. Я сначала хотел "Гоблина" взять, но "Игнис" будет кошернее, особенно рядом с "Тигром" и "Фон Люкнером"!
Маленький Скорпион писал(а):"Тигр" по той же причине, плюс унификация калибров с "рампэйджами" и "фениксами"-4R.

"Тигр" вообще няшка, в их условиях. А унифицируют, в первую очередь" с "Вулканом" - от которого пуху то и возьмут! :)
Впрочем, аэрокосмическую тему надо будет разобрать отдельно, и более подробно.
Маленький Скорпион писал(а):LRM/SRM/AC-Carriers

LRM-Carrier - несомненно! Он своих денег стоит. А вот SRM/AC-Carriers для них вряд ли будут иметь смысл, при наличии "Тигра" и "Фон Люкнера": из-за того, что им придется держаться "на виду", потери будут слишком большими. При этом 1 "Кэрриер" стоит как два "Тигра", и примерно вдвое дешевле "Фон Люкнера". Впрочем, AC-Carrier может еще занять нишу "охотника на авиацию".
Маленький Скорпион писал(а):Фон Люся влетит в копеечку, но они всё равно будут его делать.

Да, своих денег стоит.
Еще по бронетехнике:
Стоит ли сохранить за ними производство "Векторов"(разумеется, без ферроброни и смоллпульса)? - типа, "осталось в наследство от СОЗЛ"(патриоты чертежи сперли). Или взять вместо него более простой "Риппер"? К сожалению, от тех времен нормальных вертолетиков на ДВС нет.
Жаль, что "Гиппарх" так и не был восстановлен в производстве во времена Степы, как "Игнис". Впрочем, что если сделать допущение, что его все же проапгрейдили, но не успели запустить в производство, и документация сохранилась... - но это будет слишком большой натяжкой, наверное. Проще взять "Максим" - он, в придачу, еще и пехоту возить может. Хотя, если будет "Вектор", то на ховеры вообще можно забить до лучших времен.
Как основа самоходной артиллерии, для артиллерийских батальонов - "Баллиста" с ее "Снайпером".

Маленький Скорпион писал(а):Соотношение мехов и танков как 1:2 это старый стандарт RWR, но я уже сказал, что RiftWR не настолько богата, чтобы покупать дешёвые вещи. Богатые великие дома Сферы в период войн за Наследие с трудом выдерживали соотношение 1:1, если не считать Дэвионов с их ПБК.

Так их военные, они же родом из RWR - вот и будут пытаться следовать привычному стандарту. Пока жизнь не заставит его их поменять.
Маленький Скорпион писал(а):Но Периферия далеко не Дэвионы, и даже 1:1 не потянет.

Ну, Ганза вон как то извернулась. К сожалению, детальных штатов ее конвенциональных полков нет а так, там соотношение 1:6. Правда, они в основном "свои" планеты под контролем держали, а не отбивались от чужих набегов постоянно.
Маленький Скорпион писал(а):Поэтому танковые полки быстро станут одно-двухбатальонного состава, как у тех же быков и няшек.

Рота "Фон Люкнеров", вперемешку с LRM-Carrier'ами для дальней поддержки, батальон "Тигров" и батальон "Игнисов"(ракетных) с десантными пехотными командами в качестве поддержки. Это нормальный штат их танкового полка, к которому они придут в процессе :) Пехотный полк вообще на MRAP'ах, сделанных на базе грузовиков - один батальон или на "Максимах", или на "Векторах" (или еще на чем быстром). Артбатальон - "Баллисты", при поддержке LRM-Carrier'ов и "Фон Люкнеров"(эти в качестве прикрытия ценной арты). Все это при полку бэттлмехов.

Маленький Скорпион писал(а):У всех нормальных людей в Сфере и окрестностях номер один это "Инвейдер". Потому что будучи дороже "Мерканта" всего на четверть (500 миллионов у.е. против 380), он берёт 3 дропшипа вместо двух.

Тогда к "Инвайдерам" в пару придется делать "Скауты", как предлагалось выше. Им нужно обеспечивать работу "пони-экспресс" - а для этого важно количество прыгунов.
Маленький Скорпион писал(а):Ты ещё Аквилу предложи.

Хотелось иметь в наличии что-то, с квирком "докинг армс" (таскать разборные секции астроинженерных сооружений и станции, или целиком - типа "Сноудона"). А делать "Стар Лорд" для них жирно будет. Впрочем, можно принять по умолчанию, что у них останется некоторое количество тех же "Либерти", "Лефиафанов" или "Стар Лордов" от RWR.
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Маленький Скорпион » 07 сен 2017, 13:08

Родривар Тихера писал(а):Привезли роту "бэттлмастеров" и "рампейджей" и поменяли ее на роту хэвиков (тавры строят: "мародер", "варахммер", "арчер", "тандерболт") и роту лайтов ( у самих ребят с RiftWR из таковых только "файрстартер" и "локаст"). Бартер, как он есть, в чистом виде. А время тогда такое, что мехов даже за золото не купишь.

Тогда какой резон быкам менять мехи на мехи? Что им помешает интернировать корабль непонятной госпринадлежности и конфисковать его груз?
Родривар Тихера писал(а):Ну, во флаффе пишут одно, а в таблице накидок модель -4R таки есть.

Потому что он был в серийном производстве. Как и 3R с двумя тоннами боекомплекта на две СРМ-2. А альтернативных моделей с лазерами (или хотя бы СРМ-6 вместо СРМ-2 и лишней тонны ракет) не было. Не шмогли.
Родривар Тихера писал(а):Образно выражаясь, ситуация, в отличие от канона, "просто ужас", а не "ужас, ужас, ужас". Пусть и погано, но где то на уровне тавров и канопианок, а не тотальный писец.

Ужас-ужас-ужас наступил во всей Сфере. Потому что вымирание целых планет, или сокращение населения на порядок-два, это оно самое и есть. По Периферии это ударило сильнее из-за большей зависимости её планет от межзвёздной торговли. Что было следствием политики Звёздной Лиги по навязыванию узкой специализации планетарного хозяйства, с общей тенденцией превращения Территориальных государств в ресурсные придатки Домов. Поэтому госконтроль над экономикой для RiftWR это не вариант выбора, а единственный шанс выжить. "Колхоз -- дело добровольное" может быть на начальном этапе, когда (и если) понимание этого ещё не пришло, но потом будет или "коллективизация" и чучхэ/сонгун, или развал и вымирание поодиночке.
Родривар Тихера писал(а):У РККА проблемы были еще и с тем, что значительная часть этих танчиков вообще была в начале войны неисправна, а другие сломались. не доезжая до поля боя. Запчасти-с!

А теперь подумай, отчего так получилось. Отчего, например, поломавшиеся на марше танки оставались ржаветь на обочинах дорог, вместо чтоб везти их в тыл на ремонт.
Родривар Тихера писал(а):во времена Степы, когда возобновили его производство, для армии RWR стандартизировали ракетную модификацию - как менее специализированную и более гибкую в применении.

Огнемётная тоже пригодится.
Родривар Тихера писал(а):А унифицируют, в первую очередь" с "Вулканом" - от которого пуху то и возьмут! :)

Авиационно-космические и наземные калибры, как правило, не совпадают. Так что если унифицировать, то мехи с танками отдельно, всё летающее отдельно.
Родривар Тихера писал(а): А вот SRM/AC-Carriers для них вряд ли будут иметь смысл, при наличии "Тигра" и "Фон Люкнера"

Или наоборот.
Кэрриеры хороши тем, что это одна и та же простая в производстве и обслуживании платформа, на которую ставится разное вооружение. Т.е. все три (СРМ, ЛРМ, АС) типа можно выпускать на одном заводе, выбирая одно из трёх по необходимости.
Родривар Тихера писал(а):К сожалению, от тех времен нормальных вертолетиков на ДВС нет.

И не надо. RiftWR не настолько богата, чтобы покупать дешёвые вещи.
Вообще, я бы предположил, что она будет использовать уцелевшие с довоенных времён и даунгрейженные по необходимости "векторы", "рипперы" и "сирано", без возможности производить новые.
Родривар Тихера писал(а):Жаль, что "Гиппарх" так и не был восстановлен в производстве во времена Степы

В накидках из Liberation of Terra он есть, так что могли и восстановить.
Родривар Тихера писал(а):Ну, Ганза вон как то извернулась

Ганза особый случай. У неё нет территории и, соответственно, нет территориальных войск, милиций и прочего -- только регулярные части HSF. И где ты насчитал соотношение 1:6, если только RDF 1 имеет 5 обычных полков, RDF 6 не имеет их вовсе, и остальные -- по 4 штуки.
Родривар Тихера писал(а):Это нормальный штат их танкового полка, к которому они придут в процессе :)

Это в принципе ненормальный штат танкового полка для эпохи войн за Наследие, потому что он не соответствует возложенным на полк задачам. Которые выполняются как правило в составе батальонов и рот, а не всего полка.
Родривар Тихера писал(а): А делать "Стар Лорд" для них жирно будет

Делать джампшипы на Периферии вообще жирно будет. Во всяком случае, возможность их производства ни в одном из её государств времён войн за Наследие и после официально не прописана.
"Либерти" снят с производства в 2570-м, "Левиафан" в 2590-м, так что их производство, буде возникнет такое желание, придётся начинать с нуля. Что практически нереально в условиях, приближённых к реальным.
Родривар Тихера писал(а):Тогда к "Инвайдерам" в пару придется делать "Скауты", как предлагалось выше. Им нужно обеспечивать работу "пони-экспресс" - а для этого важно количество прыгунов

Тогда зачем перегружать кораблестроительные мощности вторым типом джампшипа, по всем параметрам уступающим "Инвейдеру"?
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8193
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1468 раз.
Поблагодарили: 2405 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Родривар Тихера » 07 сен 2017, 19:05

Маленький Скорпион писал(а):Тогда какой резон быкам менять мехи на мехи? Что им помешает интернировать корабль непонятной госпринадлежности и конфисковать его груз?

По пунктам: 1) RiftWR и тавры устанавливают (или восстанавливают - как нравиться) дипотношения. 2) Идут терки на предмет: чем можно поторговать, чтоб оно обоим не в убыток было. 3) В RiftWR производят штурмовые мехи, а в Конкордате - нет. Зато у тавров хороший выбор тяжелых мехов, с которыми напряженка у рифтовских. Почему бы не устроить взаимообразный обмен? Т.е. это будет не какая то там "вольная торговля", а настоящий межгосударственный обмен. Причем, если первые сделки пройдут удачно, то на более-менее постоянной основе.
Маленький Скорпион писал(а):Потому что он был в серийном производстве. Как и 3R с двумя тоннами боекомплекта на две СРМ-2. А альтернативных моделей с лазерами (или хотя бы СРМ-6 вместо СРМ-2 и лишней тонны ракет) не было. Не шмогли.

Это про людей, которые построили "Рампейджи" -4G и -5G? Не, я скорее поверю, что "не захотели"(с).
П.С. Вот дождемся нового ридаута, может там на этот вопрос свет прольют, и порадуют нас новыми модификациями "Времен Степановых".
Маленький Скорпион писал(а):Ужас-ужас-ужас наступил во всей Сфере. Потому что вымирание целых планет, или сокращение населения на порядок-два, это оно самое и есть. По Периферии это ударило сильнее из-за большей зависимости её планет от межзвёздной торговли. Что было следствием политики Звёздной Лиги по навязыванию узкой специализации планетарного хозяйства, с общей тенденцией превращения Территориальных государств в ресурсные придатки Домов.

Тут дело в том, что Дом Амарис считался "почти своим", и RWR позволялось много такого, что тем же таврам или няшечкам даже не снилось. По меркам Периферии, они были очень богатыми буратинами. Другое дело, что их и гнобили потом, после Степы, не по деццки.
А тут часть из них сумела как то объединиться, и не дать раздербанить хотя бы часть нажитого непосильным трудом.
Маленький Скорпион писал(а):Поэтому госконтроль над экономикой для RiftWR это не вариант выбора, а единственный шанс выжить. "Колхоз -- дело добровольное" может быть на начальном этапе, когда (и если) понимание этого ещё не пришло, но потом будет или "коллективизация" и чучхэ/сонгун, или развал и вымирание поодиночке.

Именно на начальном этапе они и попробуют поиграть в "демократию" ( с учетом характера и идеалов самого Михаэля), но уже к моменту лиранского вторжения начнут туже закручивать гайки. А Михаэлев наследник поведет еще более жесткую линию на централизацию. Тем более, что там, где Михаэль мог давить "территориалов" авторитетом и харизмой, ему придется действовать с помощью госаппарата и военной силы.
Маленький Скорпион писал(а):А теперь подумай, отчего так получилось. Отчего, например, поломавшиеся на марше танки оставались ржаветь на обочинах дорог, вместо чтоб везти их в тыл на ремонт.

Как любитель альтернативной истории я мог бы написать в ответ целую простыню. Отвечу кратко, чтобы не флудить: ребята и через это пройдут тоже! - болезнь роста, никуда от нее не деться.
Маленький Скорпион писал(а):Огнемётная тоже пригодится.

Если только как пара штук на батальон.
Маленький Скорпион писал(а):Авиационно-космические и наземные калибры, как правило, не совпадают. Так что если унифицировать, то мехи с танками отдельно, всё летающее отдельно.

А это где-нибудь описано, в сурсах? Не то, чтобы я был против: больше пушек, хороших и разных!
Маленький Скорпион писал(а):Или наоборот.
Кэрриеры хороши тем, что это одна и та же простая в производстве и обслуживании платформа, на которую ставится разное вооружение. Т.е. все три (СРМ, ЛРМ, АС) типа можно выпускать на одном заводе, выбирая одно из трёх по необходимости.

Это то понятно, но СРМные и АСшные в линейных частях жить долго не будут, а стоят они недешево. Хотя, для планетарных милиций пожалуй годиться - для таких иногда бывает выгоднее купить роту "Керриеров" вместо батальона "Тигров", а на сдачу прикупить грузовичков побольше.
Маленький Скорпион писал(а):И не надо. RiftWR не настолько богата, чтобы покупать дешёвые вещи.
Вообще, я бы предположил, что она будет использовать уцелевшие с довоенных времён и даунгрейженные по необходимости "векторы", "рипперы" и "сирано", без возможности производить новые.

Тут дело такое - основа RiftWR это остатки бывшей Провинции Финмарк, с ее аэрокосмической специализацией. У "Ро Випон Системз" наверняка будет возможность производить достаточное количество термоядерных энергоблоков (больше, чем нужно для производства АКИ, на который теперь, естественно, будет меньше спрос - масштабы не те!). За счет этого, кстати, можно будет и производство мехов наращивать (да и тех же "Фон Люкнеров" тоже): не будет вопроса с дефицитом двигла. Часть термоядерных энергоблоков можно запланировать к установке на те же "Векторы" (будем считать, как писал ранее, что СОЗЛ наладил их производство на захваченных территориях, и у местных осталась не только честно спионеренная техдокументация, но и старая оснастка). Кстати, у тех же тавров фабрика "Паулины" войну пережила, и была "убита" рейдом дэвионовцев, который инспирировал КомСтар (как подозреваю, из-за того, что там все еще делали продвинутую электронику и феррофибру для тех "Сирано", что на ней собирали). Понятно, что количество производимых в год новых VTOL'ов не превысит пары десятков штук, и в войсках они будут достаточно редки.
Маленький Скорпион писал(а):В накидках из Liberation of Terra он есть, так что могли и восстановить.

Да не то, что могли - наверняка восстановили производство, т.к. Войну Воссоединения из 7000 "Гиппархов" пережили только 90 штук. Раз оно попало в таблицы накидок - значит новострой (кстати, он там стоит ближе к центру, чем тот же "Игнис", хоть и на соседней позиции - т.е. штучка была достаточно распространенной)! Особенно интересно, что в сурсе по Войне Воссоединения упомянуты разные варианта "Гиппарха", жаль, что без конкретики.
Маленький Скорпион писал(а):Ганза особый случай. У неё нет территории и, соответственно, нет территориальных войск, милиций и прочего -- только регулярные части HSF. И где ты насчитал соотношение 1:6, если только RDF 1 имеет 5 обычных полков, RDF 6 не имеет их вовсе, и остальные -- по 4 штуки.

Ну да, Ганза это просто кучка торгашей, которая "держит шишку". Условия сильно разные.
Маленький Скорпион писал(а):Это в принципе ненормальный штат танкового полка для эпохи войн за Наследие, потому что он не соответствует возложенным на полк задачам. Которые выполняются как правило в составе батальонов и рот, а не всего полка.

Так это я привел "счетные" роты, и примерный процентный состав по типам машин: тяжелых поменьше, а средних и легких - побольше.
И, да - у RiftWR "танковый полк", точно так же, как и "пехотный" и даже "полк мехов", будут практически исключительно организационными единицами. Реально в бой они будут ходить в чем то вроде батальонных тактических групп - собираемых из отдельных рот разных видов и сводимых, в случае нужды, в более крупные полевые командования (здравствуй, немецкая кампфгруппа!), которым уже будет придаваться артиллерия и АКИ из состава сил поддержки.
Об этом обязательно будет упомянуто в таймлайне, в описании вооруженных сил RiftWR.
Итак, список конвенциональной армейской техники, что RiftWR будет у себя производить, по итогам обсуждения:
Грузовики и тягачи (в т.ч. в вооруженном и бронированном вариантах)
VTOL("Вектор" или что-то еще - вопрос не закрыт)
"Гиппарх"
"Игнис"
"Тигр"
"Баллиста"
"Кэрриеры" (ЛРМ, СРМ и АС)
"Фон Люкнер"
Маленький Скорпион писал(а):Делать джампшипы на Периферии вообще жирно будет. Во всяком случае, возможность их производства ни в одном из её государств времён войн за Наследие и после официально не прописана.

Вроде бы в Интерстеллар Оперейшинз было упомянуто, что у каждого Дома (и больших у периферийных государств тоже) по умолчанию есть хотя бы одна действующая верфь, производящая прыгуны. Вот их количество, да - это другой вопрос.
Маленький Скорпион писал(а):"Либерти" снят с производства в 2570-м, "Левиафан" в 2590-м, так что их производство, буде возникнет такое желание, придётся начинать с нуля. Что практически нереально в условиях, приближённых к реальным.

Кто-то из сотрудничающих с каталистами товарищей в комментах на их форуме вроде упоминал, что "Левиафан" производили до того момента, когда пошел в серию "Монолит", а 2590 - год, когда прекратили выпускать его изначальную модификацию (т.е. в новых убрали "вредные" квирки). А про "Либерти" там сказали, что новых не делали из-за того, что старых было понастроено до черта.
Маленький Скорпион писал(а):Тогда зачем перегружать кораблестроительные мощности вторым типом джампшипа, по всем параметрам уступающим "Инвейдеру"?

Он дешевле в два с половиной раза, быстрее и легче строится. И регулярное сообщение с разными мухосрансками по графику ( где один дропшип сбросил а другой, с планеты, принял на стыковочное кольцо - и к следующему пункту) на нем организовать дешевле выйдет.
Кстати, большую часть времени верфи будут заняты совсем не постройкой новья, а ремонтом и техобслуживанием того, что уже имеется.
Вон, как ребята со Старс Энд, которые обслуживали торгашей из лираньщины и драконщины и имели с этого большой кусок хлеба, намазанного маслом. Это после того как у них верфи пришли в упадок они в пиратство то ударились.
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Маленький Скорпион » 08 сен 2017, 00:06

Родривар Тихера писал(а):1) RiftWR и тавры устанавливают (или восстанавливают - как нравиться) дипотношения

Как это будет происходить, если у Республики нет Ком-Стара, а до Конкордата скакать 47 джампов в обход трети окружности Сферы? Т.е. год пути в один конец, плюс-минус лапоть.
Родривар Тихера писал(а):Идут терки на предмет:

С двухгодичным временным лагом все возможные тёрки закончатся, не начавшись. Только потому, что рифтерская экспедиция, достигнув границ Конкордата, чорта с два докажет, что представляет собой торгово-дипломатическую миссию другого государства, а не шайку авантюристов-аферистов или вовсе дэвионовских засланцев. Тем более что милая таурианская привычка палить нюками по любому подозрительному судну тогда уже была, и ненависть к Дэвионам тоже цвела махровым цветом.
Родривар Тихера писал(а):Это про людей, которые построили "Рампейджи" -4G и -5G?

"Рампэйджи" и "фениксы" делали разные люди, не связанные ни друг с другом, ни с теми, кто должен будет восстанавливать их производство на Иннер-Сэдж.
Родривар Тихера писал(а):Тут дело в том, что Дом Амарис считался "почти своим", и RWR позволялось много такого, что тем же таврам или няшечкам даже не снилось

"Своими" великие дома Сферы не считали даже друг друга.
Главное отличие RWR от остальных Территориальных государств в том, что Степан Степанычу удалось вытурить из неё СОЗЛ. После чего появилась возможность обходить запреты Лиги и развивать военпром, но на одном военпроме из развала эпохи войн за Наследие не выехать. Потому что развал там начался с упадка межзвёздных коммуникаций и межзвёздной торговли.
Это при Звёздной Лиге, когда грузооборот исчислялся миллиардами тонн, можно было возить с Периферии в центр Сферы нефть, руду и зерно, и нормально развитому государству достаточно было задействовать 1-2% населения в сельском хозяйстве, чтобы прокормить остальные 98-99%, и 10-12% в промышленном производстве, чтобы обеспечить товарами всех. А когда с началом войн за Наследие грузооборот падает на порядок-два, начинаются проблемы. Например, если раньше промышленность работала на привозном сырье, то перейти на местное в условиях начавшегося кризиса практически невозможно. И целые отрасли накрываются медным тазом. Совсем плохо, когда на это завязано сельхозпроизводство: если один крестьянин на железном коне -- агромехе -- без проблем может прокормить сотню городских едоков, заводских рабочих и офисных всех прочих, то теперь его железный конь сдох от отсутствия топлива, или запчастей, или того и другого разом, и т.д. И живая лошадка ему на смену придёт нескоро: выведение тяглового скота, доведение его поголовья до нужного количества, это вопрос десятилетий, особенно когда нет бабла и научно-технические подпорки рушатся одна за другой. Т.е. сельское хозяйство оказывается резко отброшенным к примитивным его формам, вплоть до мотыжного земледелия. Потребность в рабсиле покрывает избыточное в новых условиях городское население: если там на одного, занятого в производстве товаров, приходилось 9 занятых в сфере услуг и прочем постиндустриальном обществе, то в новых условиях 10 из этих 9 кормить уже нечем. И выбор у них простой: брать в руки мотыгу и работат за жрат или дохнуть с голоду. Хотя даже в первом случае прогноз по их 10-20-летней выживаемости хреновый: к тяжёлому физическому труду это люди непривычные, на одного успешно приспособившегося выйдет 5-7 загнувшихся, навскидку. В итоге мы получаем то, что нынче всплывает во всяких Touring the Stars: население планеты в промежутке между 2780-м и 2820-м сокращается с полумиллиарда человек хорошо, если до полусотни, а не 10-20 миллионов. Постапокалиптический пиздец, как он есть, даже там, куда не падали нюки.
Ещё через пару-тройку поколений -- как раз, подходит к концу Вторая война за Наследие -- всё более или менее устаканивается. Утрату хайтэка компенсирует развивающийся лоутех, от тягловых животных (чьё поголовье, наконец, дошло до нужных размеров) до паровых машин и прочего. При том, что хайтэк-производство там, где оно есть, берегут как зеницу ока. Потому что утрата отдельных его элементов, как правило, невосполнима. Т.е. мы получаем ту картину космического средневековья, которая и была прописана в сурсах, начиная от Бэттлдроидов: мир, где космические полёты соседствуют с гужевым транспортом, производство микроэлектроники с мотыжным земледелием, сотовая связь с тасканием воды вёдрами из колодца и т.д. И это во всей Сфере, за редкими исключениями, типа столичных миров или федовской Золотой пятёрки.
По Периферии, как я уже говорил, этот процесс бьёт сильнее, потому что она была изначально поставлена в зависимость от Внутренней Сферы в плане поставок хайтэк-изделий и компонентов и подготовки кадров, и экономика Территориальных государств затачивалась под экспорт сырья и сельхозпродукции, а не промышленное производство.
Единственный плюс рифтеров в этой ситуации, что у них есть работающий сегмент амарисовского военпрома: танки, бэттлмехи, что-то из военно-космической отрасли. И часть ресурсов этого производства придётся перенаправить в гражданские сектора, чтобы компенсировать утрату гражданской промышленности.
Родривар Тихера писал(а):Именно на начальном этапе они и попробуют поиграть в "демократию" ( с учетом характера и идеалов самого Михаэля)

С чего бы его потянуло на демократию, после стольких лет подполья и войны?
Родривар Тихера писал(а):Как любитель альтернативной истории я мог бы написать в ответ целую простыню

Как любитель реальной истории, я даже не буду её читать.
Родривар Тихера писал(а):будем считать, как писал ранее, что СОЗЛ наладил их производство на захваченных территориях

Раньше ты и дивизию СОЗЛ хотел рифтерам в подарок преподнести.
Родривар Тихера писал(а):Так это я привел "счетные" роты

Чем дальше, тем скучнее становятся твои отмазки.
Родривар Тихера писал(а):Вроде бы в Интерстеллар Оперейшинз было упомянуто, что у каждого Дома (и больших у периферийных государств тоже) по умолчанию есть хотя бы одна действующая верфь, производящая прыгуны

В святцах, т.е. в Объжективах такие верфи на Периферии не упомянуты. В принципе, можно предположить, что таурианцы и, возможно, ганзейцы что-то такое прячут у себя в укромных уголках, но официального подтверждения эти предположения не имеют.
Родривар Тихера писал(а):Он дешевле в два с половиной раза

Мне становится лень повторять тебе, что рифтеры не настолько богаты, чтобы брать дешёвые вещи. Как и удивляться твоим представлениям о том, что для них будет жирно, а что не будет.
По соотношению стоимости и вместимости "Инвейдер" с его тремя стыковочными узлами является оптимальным, что и сделало его самым массовым джампшипом Сферы. Это же подтверждает канонический флафф. Можно ещё добавить, что темпы постройки новых джампшипов в период войн за Наследие падают до единиц в год, из-за горы проблем на всех этапах процесса. Поэтому даже если у RiftWR сохранится возможность строить новые джампшипы, основу её межзвёздного флота, как и у всех, составят корабли довоенной постройки.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8193
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1468 раз.
Поблагодарили: 2405 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Фёдор Ямамото » 08 сен 2017, 13:29

если один крестьянин на железном коне -- агромехе -- без проблем может прокормить сотню городских едоков, заводских рабочих и офисных всех прочих, то теперь его железный конь сдох от отсутствия топлива, или запчастей, или того и другого разом, и т.д. И живая лошадка ему на смену придёт нескоро: выведение тяглового скота, доведение его поголовья до нужного количества, это вопрос десятилетий, особенно когда нет бабла и научно-технические подпорки рушатся одна за другой. Т.е. сельское хозяйство оказывается резко отброшенным к примитивным его формам, вплоть до мотыжного земледелия


Перебор, имхо. В литературе, которая есть канон: нет примеров "тяглового скота" даже на деградировавших ниже среднего мирах Вн.Сферы (Верзанди, Куарелль). Везде агромехи (логгеры), пусть и с ДВС, частично. Я ещё могу представить, что с агромеха на трактор пересели, если уж совсем туго с запчастями. Но не на лошадь же! Сюрреализм какой-то :facepalm:

Пы.Сы. а вообще, тема интересная. Пишите ещё :)
DCMS: Ryuken-ni
Аватара пользователя
Фёдор Ямамото
Новичок
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 22:17
Откуда: Казань
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Родривар Тихера » 08 сен 2017, 15:21

Маленький Скорпион писал(а):Как это будет происходить, если у Республики нет Ком-Стара, а до Конкордата скакать 47 джампов в обход трети окружности Сферы? Т.е. год пути в один конец, плюс-минус лапоть.

Сколько времени потребовалось Васко Да Гама, чтобы добраться до Индии и вернуться обратно? И, сколько времени заняла экспедиция Магеллана (вернувшаяся. кстати, домой без него). А уж про то, чего там забыл в сраной Эфиопии сын оного Васко, сложивший там голову "за негрил", вообще понять трудно.
Маленький Скорпион писал(а):С двухгодичным временным лагом все возможные тёрки закончатся, не начавшись.

Постепенно будут расширять дальность торговых экспедиций в обе стороны вокруг Сферы - денюжку то заработать хоцца! Понятно, что сперва будут окучивать бывшие миры RWR, потом доберутся до зажопья Драконии и Иллирии с Лотианской Лигой. А уж у лотианцев вроде, по флаффу, связи с прародиной никогда не прерывались.
Маленький Скорпион писал(а):Только потому, что рифтерская экспедиция, достигнув границ Конкордата, чорта с два докажет, что представляет собой торгово-дипломатическую миссию другого государства, а не шайку авантюристов-аферистов или вовсе дэвионовских засланцев.

Первыми доберутся обычные торгаши, которые, естественно, расскажут - кто они и откуда. предоставят поручительство тех же лотианцев или иллирийцев, с которыми тавры тоже могут поддерживать связи. Тавры, конечно, поскрипят зубами за Степины фортели, но что было, то уже быльем порастет. Потом установят какие-никакие полуофициальные отношения. А там уже и до межгосударственных сделок вполне может дойти. Тем более, что римволдерскую продукцию, в виде "Вулканов" и "Рампейджей", там уже знают с самой лучшей стороны. Да, все это случиться уже где то после окончания 1-ой Наследной, не при Михаэле, а при его наследнике.
Маленький Скорпион писал(а):Тем более что милая таурианская привычка палить нюками по любому подозрительному судну тогда уже была, и ненависть к Дэвионам тоже цвела махровым цветом.

Ну вот не надо тавров выставлять совсем уж полными отморозками то! Вольных торговцев они привечали, а стреляли и бомбили исключительно тех, кто злостно нарушал их навигационные акты, и отказывался пройти досмотр. Это у них после смерти Джефри Кальдерона и визита "Урукхаев" резьбу сорвало.
Маленький Скорпион писал(а):"Рампэйджи" и "фениксы" делали разные люди, не связанные ни друг с другом, ни с теми, кто должен будет восстанавливать их производство на Иннер-Сэдж.

Ну да, только между рождением "Феникса" и рождением "Рампейджа" больше полутораста лет. И создавшие "Рампейдж", как только появилась возможность, тут же сделали его апгрейженные варианты. Почему бы руководству амарисовской армии не заказать апгрейд другого своего "тотемного" меха?
П.С. Спорить на эту тему до того, как можно будет посмотреть новый ридаут, не вижу дальше смысла. Раз та настаиваешь на модификации -4R, то пусть оно так и будет. Во всяком случае, до нового TRO.
Относительно места производства: я предложил "найти" секретную фабрику RWR по производству "Стингер-ЛАМов" на планете Рипфал. Аргументы за то, что эта фабричка должна обретаться именно на территории бывшей Провинции Финмарк - специализация на аэрокосмических работах Плюс, из совсем дальних планет RWR в этом регионе только Рипфал и Хельдуца сохранились на карте конца 2-ой Наследной войны. Но, на Хельдуцу есть другие планы.
Поскольку ЛАМы рифтволдерам будут как горчичник в бане, логично, что там организуют производство чего то обычного, а не столь экзотического. Тем более, что складывать все яйца в одну корзину просто опасно, как им показал опыт того же Финмарка.
Маленький Скорпион писал(а):"Своими" великие дома Сферы не считали даже друг друга.

Скажем точнее: На Терре их считали "полезными ручными звериками".
Маленький Скорпион писал(а):Главное отличие RWR от остальных Территориальных государств в том, что Степан Степанычу удалось вытурить из неё СОЗЛ. После чего появилась возможность обходить запреты Лиги и развивать военпром,

Судя по всему, этим вопросом озаботились еще папа и мама Степы. Он только творчески развил их наследие.
Самое главное - с "тайных миров" не надо было платить налоги в казну ЗЛ. В RWR эти деньги разумно пустили на увеличение доли собственного тяжпрома и ресурсной базы.
Маленький Скорпион писал(а):но на одном военпроме из развала эпохи войн за Наследие не выехать. Потому что развал там начался с упадка межзвёздных коммуникаций и межзвёздной торговли.

Военпром в любом государстве абсолютно невозможен без наличия обширной промбазы, где этот самый воентпром только видимая верхушка айсберга. Если такой промбазы нет, то хоть ты усрись - никакого военпрома у тебя не будет. Да, такая база создается долго, медленно и печально (но и обратить в пыль ее очень трудно) - зато имея ее "военно-промышленную надстройку", необходимых размеров, можно сделать всегда. Пример - тавры и марианцы ( они мне напоминают нас и китайцев, в этом плане - причем, у китайцев даже проблемы с марианскими чем-то схожие).
Есть и другие примеры: Канопус и Сирсиниус. Ну, с последним все просто - есть" блэки, есть мехи", и ловить там, после регуланских нюк, совершенно нечего. А вот няшечки это совсем другой коленкор, со своей камасутрой, акуенной медициной для избранных и невероятной фармацевтикой. Но в технику они не могут, по большому счету, - наследие вековой культурной доминанты, нацеленной на потреблядство. Как результат, они даже комплекс на Данианшире (подарочек папы Саши) заставить работать хотя бы на половину мощности никогда не могли, покуда им каппи помогать не стали ( мне это до чертиков напоминает современную Индию, с ее вечными проектами "локализовать все и вся"(с) - часто с откровенно смешным результатом).
Так вот, у RiftWR ситуация тоже ближе к нашей будет (или, учитывая масштабы - к Белоруссии): потери, если брать за основу СССР, будут колоссальными - особенно в абсолютных цифрах, - но и военпром восстанавливать будет на какой платформе (точнее - на остатках прежней платформы).
Маленький Скорпион писал(а):Это при Звёздной Лиге, когда грузооборот исчислялся миллиардами тонн, можно было возить с Периферии в центр Сферы нефть, руду и зерно, и нормально развитому государству достаточно было задействовать 1-2% населения в сельском хозяйстве, чтобы прокормить остальные 98-99%, и 10-12% в промышленном производстве, чтобы обеспечить товарами всех. А когда с началом войн за Наследие грузооборот падает на порядок-два, начинаются проблемы.

Скорпион, я тут скорее вижу сравнение с СССР, когда работяга с какого-нибудь золотого прииска мог в один день, самолетом, слетать гульнуть "от души" в ресторан в том же Якутске (а то и вообще на "большую землю"). А сейчас все те поселки либо заброшены, либо влачат жалкое существование на вечной мерзлоте. Только понимаешь, в чем разница: у уцелевших миров RiftWR этой вечной мерзлоты под ногами все же не будет.
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Маленький Скорпион » 08 сен 2017, 15:26

Фёдор Ямамото писал(а):В литературе, которая есть канон: нет примеров "тяглового скота"

Примеры есть. Как в худле, так и в сурсах, где описаны разные виды земной и внеземной скотины. Которые используются также и в военном деле, в традиционных и экзотических формах.
Фёдор Ямамото писал(а):даже на деградировавших ниже среднего мирах Вн.Сферы (Верзанди, Куарелль).

Это у тебя несколько завышенные представления о среднем уровне. Верзанди вполне прилично развитый мир с рейтингом технического развития Б (там есть университет и производство гражданской микроэлектроники) и промышленного развития не ниже С. Настоящий уровень ниже среднего это Астрокази или, скажем, Окфеноки с соответствующими рейтингами F-F. Но даже на средне-развитых мирах нормальна ситуация, когда businessmen may converse via cell phone on their way to work, but they get there riding a horse or a donkey (CBT:RPG, p.176)
Фёдор Ямамото писал(а):Я ещё могу представить, что с агромеха на трактор пересели, если уж совсем туго с запчастями. Но не на лошадь же!

Если на планету без собственых источников нефти больше не прилетают танкеры, то чем тогда заправлять трактора? А лошадка, она травку на лугу кушает, с ней проще. Хотя лошадку ещё надо откуда-то взять на планете, которая до сих пор была технически развитой. И плуг, кстати, надо тоже заново изобрести. Так что откат по прекращении подвоза топлива в разгар 1-SW будет даже не к лошадкам и плужному, а к мотыжному земледелию. При котором лошадка и плуг это достижения прогресса будущего века, годам, этак, к 2900-м.
При этом отдельные отрасли и образцы техники довоенного времени могут сохраняться. Как в личном пользовании, когда браконьер, подстреливший из лука оленя в графском лесу, готовит его дома в микроволновке с грилем 2765-го года выпуска. И те же крестьяне с мотыгами возделывают землю, которую орошает вода из водоочистного комплекса с термоядерным реактором тех же времён.
Учитывай ещё, что для молодого Грейсона Карлайла и его современников в 3020-е Первая и Вторая войны за Наследие это такое же глубокое прошлое, как Наполеоновские войны и Крымская война для нас. Многое изменилось и многое забылось. И многое из того, что возникло после и в результате, воспринимается как должное и "было всегда".
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8193
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1468 раз.
Поблагодарили: 2405 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Родривар Тихера » 08 сен 2017, 16:31

Маленький Скорпион писал(а):А когда с началом войн за Наследие грузооборот падает на порядок-два, начинаются проблемы. Например, если раньше промышленность работала на привозном сырье, то перейти на местное в условиях начавшегося кризиса практически невозможно. И целые отрасли накрываются медным тазом. Совсем плохо, когда на это завязано сельхозпроизводство: если один крестьянин на железном коне -- агромехе -- без проблем может прокормить сотню городских едоков, заводских рабочих и офисных всех прочих, то теперь его железный конь сдох от отсутствия топлива, или запчастей, или того и другого разом, и т.д.

А теперь вспоминаем, что RWR уже лет пятьдесят (если не больше) тайно перестраивает экономику на автаркию, еще до Степы. А лет за пятнадцать до "дня Икс" там даже особо и скрываться перестали, когда Степа с пацанчиком Диком скорешился. Т.е. при всех издержках, экономика у них уже не сырьевая с одной стороны, а с другой - источники сырья тоже наверняка свои собственные. Иначе все эти игры Степы в разные "тайные армии" служба безопасности СОЗЛ и разведки Великих Домов отследили бы за раз. Вот это накопленное "железо" (вернее - его сохранившиеся кусочки) и станет тем металлом, из которого RiftWR станет ковать собственную промышленность. А уже на ее основе ( и параллельно, ибо жизнь такая) - военпром.
Маленький Скорпион писал(а):И живая лошадка ему на смену придёт нескоро: выведение тяглового скота, доведение его поголовья до нужного количества, это вопрос десятилетий, особенно когда нет бабла и научно-технические подпорки рушатся одна за другой. Т.е. сельское хозяйство оказывается резко отброшенным к примитивным его формам, вплоть до мотыжного земледелия.

У пейзан из спинвардных колоний Аутворлд Альянса все это уже было! Тем не менее, они кончили крайне хреново, когда Ком-Стар отрубил им ГИГ-станции в связи с "убыточностью". Все, сдох Альянс и ссохся до одной трети прежней величины, потому как промки не было, необходимых размеров. Вот про них, кстати, вполне можно сказать: "Широко любил жить партизан Босюк"(с) - куча малонаселенных планет с полунатуральным хозяйством еще во времена ЗЛ. Как выяснилось на практике ( с учетом наличия там всяких фанатиков, типа неолуддитов) - "эта дорога не ведет к Храму"(с)
Маленький Скорпион писал(а):Потребность в рабсиле покрывает избыточное в новых условиях городское население

Умное правительство, в таких случаях, просто организовывает общественные работы большого масштаба. С оплатой пайками, одеждой и т.д. - можно даже детей и стариков подкармливать (это будет в плюс имиджу правительства). Противопоказано только одно: ковыряние в носу и изображение властью бурной деятельности. Впрочем, тогда илитку просто вырежут рэволюционэры или обычные бунтари. Потому, как в любом нормальном государстве всегда есть запас, на случай войны и разных ЧП. Если власть не сможет им разумно распорядится, чтобы поддерживать относительный порядок, то такой власти очень быстро придет конец. Точно так же, как "утилизируя" разваленную промышленность прежней державы, чтобы на ее основе можно было создать нечто работоспособное, вполне можно продержаться на плаву двадцать лет - проверено нами самими.
Маленький Скорпион писал(а):И выбор у них простой: брать в руки мотыгу и работат за жрат или дохнуть с голоду. Хотя даже в первом случае прогноз по их 10-20-летней выживаемости хреновый: к тяжёлому физическому труду это люди непривычные, на одного успешно приспособившегося выйдет 5-7 загнувшихся, навскидку.

Человек очень выносливая скотина. Выносливее лошади - ту проще загнать, т.к. она ничего объяснить не может. Вопрос в научной организации его правильной эксплуатации.
Депопуляция происходит либо быстро и помногу (война и ее последствия, глобальная пандемия), либо медленно и постепенно (молодежь уехала на заработки, а старики повымирали). Промежуточный вариант: разные форсмажоры - в этот период времени это, чаще всего, пиратский набег (причем, идиоты ломают на порядок больше, чем забирают в качеств лута).
В общем, насчет организации общественных работ и отбива любителей халявы - это к наличию или отсутствию "правильной" власти.
Маленький Скорпион писал(а):В итоге мы получаем то, что нынче всплывает во всяких Touring the Stars: население планеты в промежутке между 2780-м и 2820-м сокращается с полумиллиарда человек хорошо, если до полусотни, а не 10-20 миллионов. Постапокалиптический пиздец, как он есть, даже там, куда не падали нюки.

Так нефига было устраивать колонию в том месте, где воду можно пить только после ее глубокой очистки. или где ее вообще катастрофически не хватает. Кто кому там злобный буратино? Кстати, в IE четко написано, что от Аквила Рифта до старых спинвардовских границ Аутворлд Альянся, в достаточно широком поясе - который идет через всю Внутреннюю Сферу), очень много планет, имеющих условия, пригодные для жизни человека без всякой технической поддержки (привет, аутворлдовские пейзане!).
А если посмотреть выборочно на некоторые планеты, то "столичный" Оберон имеет всего несколько десятков тысяч жителей, "жуткая" Горгона - аж 250000 населения, а чуть лучше расположенная Розетта - больше двенадцати миллионов (причем, на Розетте много народа вроде бы и никогда нежило)! Возможно, что дело тут все же не в бобине?
Маленький Скорпион писал(а):Ещё через пару-тройку поколений -- как раз, подходит к концу Вторая война за Наследие -- всё более или менее устаканивается. Утрату хайтэка компенсирует развивающийся лоутех, от тягловых животных (чьё поголовье, наконец, дошло до нужных размеров) до паровых машин и прочего.

Три поколения это при естественном ходе вещей. Если правительство что-то сознательно делает в данном направлении, то хватит и двух поколений.
Если бы Семен Кальдерон не начал свою авантюру (хотя, почему авантюру - он же хотел вернуть свои стары колонии?), то возможно тот же Конкордат восстановился гораздо раньше.
Маленький Скорпион писал(а):При том, что хайтэк-производство там, где оно есть, берегут как зеницу ока. Потому что утрата отдельных его элементов, как правило, невосполнима. Т.е. мы получаем ту картину космического средневековья, которая и была прописана в сурсах, начиная от Бэттлдроидов: мир, где космические полёты соседствуют с гужевым транспортом, производство микроэлектроники с мотыжным земледелием, сотовая связь с тасканием воды вёдрами из колодца и т.д. И это во всей Сфере, за редкими исключениями, типа столичных миров или федовской Золотой пятёрки.

Вот что меня всегда умиляло в старом БТ, так это бесконечные "бункеры с лостехом и склады запчастей"(с), заботливо приготовленные предками для придурочных потомков.
Интенсивно эксплуатирующийся бэттлмех развалится лет через двадцать-тридцать естественным образом, если ему регулярно не устраивать техобслуживание и ремонт - даже без всяких войн! То же самое относится и к любой технике. Понятно, что всегда будут строить что-то новое - чтобы просто не растерять навыков и компетенций. Но, если из обломков в большинстве случаев можно восстановить бэттлмех, то основной упор будет делаться не на производство новых машин, а именно на восстановление старых - это дешевле и быстрее (Ау, Стакпол!). Т.е. из четырех произведенных машкомплектов собирается только один новый мех, а остальные три (а то и вообще 9 из 10) пойдут в качестве ЗИПов к уже стоящим в строю машинам. Для танчиков и АКИ, с их более низкой живучестью, соотношение будет 1:3, или даже поменьше.
Взрывной рост выпуска мехов после т.н. "технологического ренессанса" можно объяснить не только тем, что новые заводики и сборочные линии открылись, а то, что старье для рефитов в больших масштабах во Внутренней Сфере закончилось (не даром широко рефитами теперь балуются в основном на перифериях - там есть еще в достатке битое железо)!
Маленький Скорпион писал(а):По Периферии, как я уже говорил, этот процесс бьёт сильнее, потому что она была изначально поставлена в зависимость от Внутренней Сферы в плане поставок хайтэк-изделий и компонентов и подготовки кадров, и экономика Территориальных государств затачивалась под экспорт сырья и сельхозпродукции, а не промышленное производство.

См. выше - RWR как бы пошла по другому пути, и успела построить нехилую такую промышленную и ресурсную базу. Которой хватило и не Степу, и на Керенского - и еще немного осталось.
Маленький Скорпион писал(а):Единственный плюс рифтеров в этой ситуации, что у них есть работающий сегмент амарисовского военпрома: танки, бэттлмехи, что-то из военно-космической отрасли. И часть ресурсов этого производства придётся перенаправить в гражданские сектора, чтобы компенсировать утрату гражданской промышленности.

Вот это да, целиком и полностью согласен! Конверсией им заняться придется. Однако, можно на орбитальной верфи делать титановые утюги и лопаты, а можно ремонтировать и обслуживать прыгуны и дропшипы, а то и новых немного строить. Правда, имея избыток каябликов поневоле начнешь организовывать торговлишку с соседями - чтобы транспорт не простаивал.
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Маленький Скорпион » 08 сен 2017, 16:38

Родривар Тихера писал(а):Постепенно расширять дальность торговых экспедиций в обе стороны вокруг Сферы - денюжку то заработать хоцца

И если заработать на дальних экспедициях не получается -- их прекращают.
Это ещё одна провальная концепция, как предлагавшаяся тобой в начале темы сдача войск Сфере в наём.
Родривар Тихера писал(а):Ну вот не надо тавров выставлять совсем уж полными отморозками то!

Ты несколько переоцениваешь их открытость и готовность к диалогу с чужаками. Для интересу, поищи в структуре их правительства даже не министерство иностранных дел, а вообще какое-нибудь ведомство, отвечающее за внешнюю торговлю.
Родривар Тихера писал(а):Но в технику они не могут, по большому счету, - наследие вековой культурной доминанты, нацеленной на потреблядство.

Тут могла быть простыня текста о статусе Территориальных государств ЗЛ, периферийной политике Звёздной Лиги, деятельности Бюро экономического, сельскохозяйственного и технологического развития (Bureau of Economics, Agriculture and Technology, BEAT) со ссылками на сурсы и страницы, но мне надоело метать переб тобою бисер.

Добавлено спустя 36 минут 56 секунд:
Родривар Тихера писал(а):А теперь вспоминаем, что RWR уже лет пятьдесят (если не больше) тайно перестраивает экономику на автаркию

Как перестроила, так и расстроила, когда Степан Степаныч вложился в накачивание армии и захват власти на Терре. Мамаево нашествие СОЗЛ и гражданская война, разодравшая государство на контролируемые лоялистами и националистами клочки, доломали.
Родривар Тихера писал(а):Умное правительство, в таких случаях, просто организовывает общественные работы большого масштаба.

Чем "умное правительство" будет кормить этих общественных работников, если сельхозтехника встала, а подвоза продовольствия извне нет?
Родривар Тихера писал(а):Потому, как в любом нормальном государстве всегда есть запас, на случай войны и разных ЧП

Поэтому Окраинные миры начали массово вымирать в 2800-е, а не 278х-е. На двадцать лет хватило.
Родривар Тихера писал(а):Депопуляция происходит либо быстро и помногу (война и ее последствия, глобальная пандемия), либо медленно и постепенно (молодежь уехала на заработки, а старики повымирали

Тут тоже могла бы быть простыня текста, но ограничусь экстрактом: ты не прав. Поскольку мои аргументы ты не читаешь, тратить время на их изложение я не буду.
Родривар Тихера писал(а):Так нефига было устраивать колонию в том месте, где воду можно пить только после ее глубокой очистки. или где ее вообще катастрофически не хватает.

Повсеместная нехватка воды для сельского хозяйства, которую нужно или привозить айсшипами, или очищать хайтэком, это одно из базовых условий БТ как сеттинга. Не делай вид, что для тебя это волнующее открытие.
Родривар Тихера писал(а):Вот что меня всегда умиляло в старом БТ, так это бесконечные "бункеры с лостехом и склады запчастей"(с)

Бесконечные это где и сколько? Мне интересно, каких ещё волнующих откровений от тебя ждать.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8193
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1468 раз.
Поблагодарили: 2405 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Родривар Тихера » 08 сен 2017, 17:16

Маленький Скорпион писал(а):С чего бы его потянуло на демократию, после стольких лет подполья и войны?

А с чего его в подполье то потянуло? Идеализм это штука такая...
Маленький Скорпион писал(а):Как любитель реальной истории, я даже не буду её читать.

А зря. Первое, что делают с новичками на нормальных альтистоических форумах, отучают их оставлять течение событий на волю случая. Ни в какой нормально сделанной альтернативе золотого попадания "Бисмарка" в "Худ" просто не может быть ;-)
Маленький Скорпион писал(а):Раньше ты и дивизию СОЗЛ хотел рифтерам в подарок преподнести.

А после случая с Финмарком резко передумал. Почему, наверное и так понятно.
Маленький Скорпион писал(а):Чем дальше, тем скучнее становятся твои отмазки.

Так я просил: предложи что-то еще! - Как у всех, в данном случае, не канает, т.к. у ребят должна быть своя "изюминка" (конечно, это может быть штатно закрепленная за полком мехов арта и два крыла АКИ, как у "взрослых", но по ценам, если давать половину на мехи, а половину на все остальное, на танчики денежки еще остаются). Пока что, я честно пытался следовать рекомендациям из TacOps (если надо, могу указать страничку) - сколько и чего за данного количество Очков Ресурсов можно построить.
Я им даже ситуацию как в РККА в начале ВОВ хотел прописать, когда техника будет, а запчастей к ней не наделают - и как им потом придется ломать ситуацию.
Да, еще, мои циферки - это нормальный штат - но в представлении их генштаба, - в реале, от полка к полку, у них будет сильно по разному, в зависимости от степени побитости частей.
Маленький Скорпион писал(а):В святцах, т.е. в Объжективах такие верфи на Периферии не упомянуты.

В Обджективах много чего не было, про гражданскую промышленность только в последних и стали упоминать. Где вдруг открылось, внезапно, что у того же Канопуса медицина чуть ли не на уровне Ком-Стара, а то и выше, - и еще было много открытий чудных.
Маленький Скорпион писал(а):В принципе, можно предположить, что таурианцы и, возможно, ганзейцы что-то такое прячут у себя в укромных уголках, но официального подтверждения эти предположения не имеют.

А про верфи Старс Энда еще чуть ли не на заре БТ упоминания были. Кстати, про то, что верфи Баллигоры развалили так же, как, к примеру, и Финмаркские, вроде бы нигде не было сказано ни слова.
Маленький Скорпион писал(а):Мне становится лень повторять тебе, что рифтеры не настолько богаты, чтобы брать дешёвые вещи. Как и удивляться твоим представлениям о том, что для них будет жирно, а что не будет.

Сравни: если, скажем, "Скаут" они могут построить за год, "Инвайдер" за три года, а "Стар Лорд" за шесть лет - что им выбрать, если за те же самый шесть лет доковый ремонт и техобслуживание могут пройти три дюжины уже имеющихся кораблей (сроки приблизительные, разумеется)?
Маленький Скорпион писал(а):По соотношению стоимости и вместимости "Инвейдер" с его тремя стыковочными узлами является оптимальным, что и сделало его самым массовым джампшипом Сферы.

Но, пока док занят его корпусом, уже имеющийся флот джампшипов будет работать на износ?
Маленький Скорпион писал(а):Можно ещё добавить, что темпы постройки новых джампшипов в период войн за Наследие падают до единиц в год, из-за горы проблем на всех этапах процесса.

Скорее, см. выше - само количество доступных доков резко упало ( в т.ч. и за счет того, что было массовое выбивание "Олимпусов" в ВС) - что выберут генералы ВС: построить один новый копрабль, или поддержать в нормальном работоспособном состоянии уже два десятка имеющихся?
Маленький Скорпион писал(а):Поэтому даже если у RiftWR сохранится возможность строить новые джампшипы, основу её межзвёздного флота, как и у всех, составят корабли довоенной постройки.

Разумеется! По причинам, которые я назвал выше. То есть, будут делать один-два новых корабля раз за десять лет, и все. Ну, если мы изначально отпишем им каябликов побольше, то они точно только "Инвайдеры" делать будут, не заморачиваясь на мелочь.
А так, теоретически, поднакопив ресурсов они даже могут какой-нибудь "Трекер" или "Бонавентуру" сделать - только нафига они им? Как говориться: "Хочешь разорить маленькую страну - подари ей крейсер"(с)!
Более того, есть мысль: Как только отношения с Ком-Старом нормализуются (после 2900, когда они там снова Периферией заинтересовались), то RiftWR сама продаст ей "Горгону" и "Майенн" ( а возможно - и непонятно куда сбежавший "Крайт")!
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Re: Спасение части RWR как самостоятельного государства

Сообщение Nexrist » 08 сен 2017, 17:54

Родривар Тихера писал(а):Сколько времени потребовалось Васко Да Гама, чтобы добраться до Индии и вернуться обратно?


Сравнение совершенно не корректно.
Эти персонажи там полноценной торговлей не занимались.
А если вы намекаете на эпоху парусного флота и вских там ост-, вест- и прочих компаний, то там время похода было уже меньше, да и это не было дорогой сквозь пустоту...Меж Индией и Европпой было дофига прочих торговых постов...

Но вобщето здесь особой проблеммы нет... первые лет сто вам один фиг будет не до торговли...с внутренними делами бы разобраться... а потом у вас авось и комстар заведется - они люди циничнотолерантные...

Добавлено спустя 7 минут 14 секунд:
Маленький Скорпион писал(а):Повсеместная нехватка воды для сельского хозяйства, которую нужно или привозить айсшипами, или очищать хайтэком, это одно из базовых условий БТ как сеттинга. Не делай вид, что для тебя это волнующее открытие.

Кстати о птичках, где это базовое условие описано.
Я вот на него както пока так и не наткнулся...
Да, лед массово возили когда занимались терроформированием. (видемо на те планеты где не хватало воды).

Но вобще какбы на землеподобных планетах площадь океанов имеется...отчищать же воду (если это вообще нужно), учитывая насколько в БТ дешовая и продвинутая энергетика - это не великий труд...

Вобще насчет сельхоз хозяйства вы както оба несколько утрируете ...
Nexrist
Начитанный
 
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Пред.След.

Вернуться в Холивар-форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1