Джампшипы, население планет, число армий, etc...

Витя Штайнер-Дэвион жалкий червяк? Эйден Прайд тупая клановая свинья? Раскажи всем, о чем ты думаешь!!!

Модераторы: Маленький Скорпион, Андрей

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Koul » 05 ноя 2015, 21:22

Nexrist писал(а): 10 кратное численое превосходство... а вы уверены что оно будет не 20/30/50...100 кратное? ;-) пара лярдов населения ИГРАЮЧИ может содержать лямов 5-10 военных. Это уже не полки, это уже армейские корпуса...

Так посвятите меня как эти 5-10 лямов с винтовками и гантраками играючи разобью эскадру с парой варшипов.
Koul
Начинающий
 
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 03 июн 2011, 12:29
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 05 ноя 2015, 21:26

Nexrist писал(а):Ну судя по источникам планеток с населением овер мильярд - ... вобщето какбы не большинство в ВС

Численность населения планеты накидывается по схеме 5д6*10 миллионов человек для Внутренней Сферы и 6д6*5 миллионов для Периферии.
Nexrist писал(а):А ас5 чуть ли не самая распространенная пуха в мире.

И какова степень её распространённости?
Nexrist писал(а): система наведения? - лечится закупками нужных комплектующих на стороне

Снова вопрос количества. Уверен, что сможешь его набрать?
Nexrist писал(а):и регулярным дрючеловом личного сотава для повышения меткости

То есть, расходом боеприпасов и моторесурса.
Nexrist писал(а):10 кратное численое превосходство... а вы уверены что оно будет не 20/30/50...100 кратное?

У зулусов на Кровавой реке был 30-кратный перевес над коммандо Преториуса. Не помогло.
И те же зулусы с их специфическим менталитетом после нескольких попыток устроить белым зерлинг-раш скисли и сдались.
Nexrist писал(а):пара лярдов населения ИГРАЮЧИ может содержать лямов 5-10 военных

Напиши капсом ещё слово "МОЖЕТ". Это придаст ему убедительности.
Nexrist писал(а):вся эта армада не исключает еще сверх того и гарнизон нормальных частей регулярной армии великих домов, где есть и мехи и аки

Наличие нормального гарнизона отменяет необходимость держать под ружьём миллион дармоедов.
Nexrist писал(а):Столь развитая планета имеет и соответствующую транспортную инфраструктуру, в том чисте и поверхность - космос

И что?
Nexrist писал(а):Для операций по захвату - будет именно кровавая баня, где у обораняющихся абаригенов все козыри

Так-таки все? перечисли по пунктам.
Nexrist писал(а):но не для объяснения устоявшийся практики в ВС.

Изложи своё видение "устоявшейся практики". Подозреваю, что от Сферы оно далековато.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8904
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1534 раз.
Поблагодарили: 2627 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Nexrist » 05 ноя 2015, 21:30

Koul писал(а):
Nexrist писал(а):Так посвятите меня как эти 5-10 лямов с винтовками и гантраками играючи разобью эскадру с парой варшипов.

Эскадру...варшипы...
Следуя бэку такие планетки "в наследные" захватываются полком (в лутшем случае :cool: )...
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 709
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Тигра2 » 05 ноя 2015, 21:33

Маленький Скорпион писал(а):
Тигра2 писал(а):Купить можно Хетцеры

Когда они есть. И не раскуплены другими заказчиками.
Тигра2 писал(а):Даже довольно нищим Фронкским просторам в каждый оборонительный бой дают несколько лэнсов Хетцеров на каждый лэнс мехов

Потому что у них есть свой военный завод, и государственный оборонный заказ на поставку техники планетарным ополчениям.
Тигра2 писал(а):Для богатой планеты с несколькими миллиардами населения развернуть полки Хетцеров не должно стать проблемой

Но станет, потому что предложение на рынке военной техники сильно отстаёт от спроса.


В ситуации когда предложение сильно отстает от спроса - меняется цена данной техники... Даже если изначально идут целенаправленные государственные поставки, потом получатели начинают её (технику) перепродавать.
Я не зря указал цену вдвое больше номинальной. Богатая планета может спокойно перекупить технику у бедной, заплатив вдвое, втрое, в десять раз больше. Если техника в принципе есть в продаже - она будет у богатых планет. И её не будет у планет бедных. Альтернативой - или закрытие границ, или жесткий контроль за оборотом оружия. Ни того, ни другого вроде бы нет.

Nexrist писал(а):Ну судя по источникам планеток с населением овер мильярд - ... вобщето какбы не большинство в ВС.


Средняя численность населения планеты Сферы 800 млн. Так что все-таки не большинство.
Плюс важный момент - богатство планеты. Полтора-два миллиарда жителей могут проживать и на откровенно нищей планете. А нет денег - нет закупок техники.

Nexrist писал(а):Примитив тех - он еще и дешевле стандартных технологий - значит техники будет еще больше :D .
10 кратное численое превосходство... а вы уверены что оно будет не 20/30/50...100 кратное? ;-) пара лярдов населения ИГРАЮЧИ может содержать лямов 5-10 военных. Это уже не полки, это уже армейские корпуса...


Примитивтех? А на каких заводах он производится? Для него ведь тоже нужны технологии. А если их уже забыли?
Обратите внимание - в Третью наследную Примитивтеха не было.
Если взять на нынешнюю ситуацию - наладить производство паровозов Стефенсона и двигателей Ньюкоменена и Ползунова намного сложнее чем чего-то более современного.

Миллионов 5-10? Соглашусь. Только не военных (отмобилизованных в текущем моменте), а вооруженных. В смысле - распределенных по гарнизонам и феодальным дружинам. У каждого барона есть свой полк. И он спокойно может пойти на разборки с соседом. А если не у барона, так у владельца компании. А потом должны прилетать какие-нибудь Аларионские егеря, чтобы прекратить войну между двумя коалициями на планете.

Nexrist писал(а): 1. Во первых вся эта армада не исключает еще сверх того и гарнизон нормальных частей регулярной армии великих домов, где есть и мехи и аки.
2. Столь развитая планета имеет и соответствующую транспортную инфраструктуру, в том чисте и поверхность - космос. Где там эти лютые расчеты на число дропшипов потребных для торговли оной? ;-)
3. "Пархать как бабочка, жалить как пчела" - это актуально для набеговых операций, здесь верю.
Для операций по захвату - будет именно кровавая баня, где у обораняющихся абаригенов все козыри.


1. Гарнизоны стоят далеко не на всех планетах.
2. Есть дропшипы. Но на их мобилизацию требуется время и это может иметь очень неприятные последствия (в виде краха экономики).
3. Операции по захвату бывают достаточно редко.
Четвертая наследная - тут и блестящая работа разведки, и измена/потеря части Капелланской армии, и закончилось все гигантскими проблемами в экономике Дэвионов.
Гуэрреро - на всех планетах нападавшие имели мощнейшую поддержку, плюс взять смогли не так и много.
Джихад - именно что кровавые бани, но добавился еще один фактор - орбитальные бомбардировки. Если космос проигран - аборигенам становится сложно собираться в кучу.

Добавлено спустя 7 минут 24 секунды:
Nexrist писал(а):
Koul писал(а):
Nexrist писал(а):Так посвятите меня как эти 5-10 лямов с винтовками и гантраками играючи разобью эскадру с парой варшипов.

Эскадру...варшипы...
Следуя бэку такие планетки "в наследные" захватываются полком (в лутшем случае :cool: )...


Это какие???
Или серьезная рубиловка в которой полки считаются десятками (если не сотнями), или планета капитулирует с минимальным сопротивлением, потому что есть понимание что эти десятки полков враг сможет перебросить без проблем.
А все остальное (как правило) рейды.
Или еще очень частая ситуация. Ну взяли полком ключевые точки планеты. Объявили о захвате. Но это далеко не означает, что планета захвачена. Потому что куча вооруженного населения никуда не делась. И этот полк может десятилетиями продолжать планету "зачищать". Или через несколько месяцев будет вынужден её покинуть.

Добавлено спустя 6 минут 57 секунд:
Маленький Скорпион писал(а):
Nexrist писал(а):Ну судя по источникам планеток с населением овер мильярд - ... вобщето какбы не большинство в ВС

Численность населения планеты накидывается по схеме 5д6*10 миллионов человек для Внутренней Сферы и 6д6*5 миллионов для Периферии.


Объективности ради.
Все-таки многие планеты указаны в источниках и/или на Сарне. И у многих из указанных население все-таки намного превышает указанные 300 миллионов (максимум от 5д6*10).
Тигра2
Читатель
 
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 19 май 2012, 17:13
Благодарил (а): 376 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Nexrist » 05 ноя 2015, 21:49

Маленький Скорпион писал(а):Численность населения планеты накидывается по схеме 5д6*10 миллионов человек для Внутренней Сферы и 6д6*5 миллионов для Периферии.

Вот только из тех что описаны в хандбуках и на сарне в какую не плюнь, в лярды поподеш... Да и 5д6 по правилам - это всякое захолустье ВС.
Маленький Скорпион писал(а):И какова степень её распространённости?
Снова вопрос количества. Уверен, что сможешь его набрать?

Да-да-да. Я совсем забыл, что подавляющее число жителей ВС страдает синдромом дауна. И сами ничего не в состоянии создать и другим не дают... :boyan:
Ну небыло в 21-22 веке автопушек... не эпически сложная эта технология, да ...
Маленький Скорпион писал(а):То есть, расходом боеприпасов и моторесурса.

И то и другое местного производства.
Маленький Скорпион писал(а): У зулусов

Вы бы в качестве примера еще охоту энтих англичан на каких нить обизьян привели, что даже палками не пользуются. Чего уж мелочится то...
Уступать на уровень это еще не уступать на тысячелетие...
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 709
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 05 ноя 2015, 22:39

Lima Zulu писал(а):Тогда и феодализма-то поди еще не было
Его и потом у таурианцев много не стало.
Lima Zulu писал(а):Вот прям так регулярные армейские части ходят и жгут урожай на полях?

Бывает, что и регулярные. Что им мешает?
Бывает, что иррегулярные. Включая штрафников и всякий сброд, типа драконских "кандальных батальонов".
Код: Выделить всё
The most successful mission was conducted by the Turkish Chain Gang, two lances of convicts dredged from the Port Benjamin State Correctional Facility on Schuyler. These seven men and one woman were dropped on Tamar in early 2825 and wreaked havoc on the Commonwealth’s industry. They gutted three BattleMech factories, torched several million acres of farmland, and engaged an entire continent attempting to search for them. The prisoners went to ground for weeks at a time. They were finally rooted out three months later in a massive firefight that destroyed the city of Chevy Chase and put the nearby spaceport out of commission for over a year.
HB: House Kurita (35205), p.46
Lima Zulu писал(а):я конечно понимаю, что до сих случаются случаи, когда немцам вспоминают WWII

Значит, не понимаешь. Потому что Вторая Мировая кончилась 70 лет назад, и немцы с тех пор нас не беспокоили. А здесь речь о регулярно повторяющихся набегах. Что тянется уже вторую-третью сотню лет.
Lima Zulu писал(а):То бишь неграждан?

То бишь, сервиторов. Низшую касту в капелланской общественной иерархии.
Lima Zulu писал(а):Как будто эти "лишние" прям из кармана координатора финансируются

Из местного бюджета. Которым после завоевания будет распоряжаться новое планетарное правительство, сформированное по куритянским стандартам. И во главе которого станут прибывшие из столицы префектуры люди.
Lima Zulu писал(а):Сильно подозреваю, что пока планета доставляет предполагаемый профит и не доставляет проблем, количество школ на душу населения будет волновать чиновников где-то там в столице в последнюю очередь

Ошибаешься. Образование у драконов -- дело государственное, им занимается бюро индоктринации в составе министерства благосостояния земель и народов (т.е. внутренних дел). И до реорганизации местного образования по куритянским лекалам у новой власти руки быстро дойдут.
Lima Zulu писал(а):я не очень вот понимаю, почему говорим "нефеодализм", а подразумеваем "неосредневековье" с автоматическим упразднением половины социальных и государственных институтов, появившихся за последние лет триста

Я не очень понимаю, о чём ты говоришь. Точнее, догадываюсь, и подозреваю, что это от недостатка информации по теме.

Добавлено спустя 19 минут 59 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
Nexrist писал(а):Следуя бэку такие планетки "в наследные" захватываются полком (в лутшем случае )...

Это у тебя какой-то другой бэк. Он точно БТ, а не что-то ещё?
Тигра2 писал(а):Богатая планета может спокойно перекупить технику у бедной, заплатив вдвое, втрое, в десять раз больше

Разве что, у очень глупой -- готоврй обменять свою безопасность на мешок денег, который станет нечем защитить.
Тигра2 писал(а):или жесткий контроль за оборотом оружия

Контроль есть. Со стороны центральных или региональных властей, которые отвечают за оборону своего сектора пространства, и поэтому следят, чтобы в этой обороне не возникало дыр. Насколько он жёсткий -- другой вопрос.
Тигра2 писал(а):И этот полк может десятилетиями продолжать планету "зачищать".

Зачищать будет уже не этот. А несколько десятков пехотных и танковых, собранных с ближайших планет захватчика или сформированных на месте, если есть, из кого.
Тигра2 писал(а):И у многих из указанных население все-таки намного превышает указанные 300 миллионов (максимум от 5д6*10).

У многих, наоборот, меньше. В итоге получаем среднюю величину.

Добавлено спустя 18 минут 44 секунды:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
Nexrist писал(а):Вот только из тех что описаны в хандбуках и на сарне в какую не плюнь, в лярды поподеш...

А ты не плюй. Ты читай. И считай.
Плеваться вообще неприлично.
Nexrist писал(а):Да-да-да. Я совсем забыл, что подавляющее число жителей ВС страдает синдромом дауна

То есть, вести дискуссию без капслока, плевков, передёргиваний и грамматических ошибок ты не можешь.
Точнее, можешь, но не хочешь.
Nexrist писал(а):Ну небыло в 21-22 веке автопушек...

И разницу между "Rifle (Cannon)" (see Tactical Operations, p.338) и "Autocannon" (see TechManual, p.207) ты не знаешь. Из чего я делаю вывод, что названных книг ты не читал. Т.е. снова лезешь в спор о предметах, в которых не разбираешься.
Nexrist писал(а):И то и другое местного производства

И то, и другое, прежде всего, расход бюджетных средств. И нагрузка на промышленность. И рост потребности в специалистах соответствующего профиля. Т.е. полноценную милитаризацию экономики, в ущерб прочим её секторам.
Nexrist писал(а):Вы бы в качестве примера еще охоту энтих англичан на каких нить обизьян привели, что даже палками не пользуются. Чего уж мелочится то...
Уступать на уровень это еще не уступать на тысячелетие...

То есть, и в истории колониальных войн ты не разбираешься.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8904
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1534 раз.
Поблагодарили: 2627 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Nexrist » 06 ноя 2015, 00:17

Маленький Скорпион писал(а):
Nexrist писал(а):Ну небыло в 21-22 веке автопушек...

И разницу между "Rifle (Cannon)" (see Tactical Operations, p.338) и "Autocannon" (see TechManual, p.207) ты не знаешь. Из чего я делаю вывод, что названных книг ты не читал. Т.е. снова лезешь в спор о предметах, в которых не разбираешься.

Очередное натягивание совы на глобус, в смысле правил для баллистического оружия.
Вместе с пулеметами пуляющими на 90 метров. :roll:
Ну да пусть так... будем разрабатывать и производить Cannon 7, 12,17 ... Какие надо такие и сделают. Тыщами и тыщами штук.
Маленький Скорпион писал(а):И то, и другое, прежде всего, расход бюджетных средств. И нагрузка на промышленность. И рост потребности в специалистах соответствующего профиля. Т.е. полноценную милитаризацию экономики, в ущерб прочим её секторам.

Все армии конца 20 начала 21 века, плачут горючими слезами... неправильные они понимаещь... не должно на них денег хватать...
Маленький Скорпион писал(а):То есть, и в истории колониальных войн ты не разбираешься.

В истории колониальных войн не особо. Я както больше по средневековью и эпохе возрождения.
Окей не англичане, а буры...
Но какое это имеет отношение к теме данного диспута?
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 709
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение acefalcon » 06 ноя 2015, 00:29

Ну да пусть так... будем разрабатывать и производить Cannon 7, 12,17 ... Какие надо такие и сделают. Тыщами и тыщами штук

И толку? Rifle уступает равнотоннажной Autocannon примерно так же, как уступает 8"/35 морская пушка Бринка равнокалиберному орудию 8"/55RF Mark 16
Все армии конца 20 начала 21 века, плачут горючими слезами... неправильные они понимаещь... не должно на них денег хватать...

Плачут. Потому что не хватает.
Но какое это имеет отношение к теме данного диспута?

"Blood thought he knew the native mind;
He said you must be firm, but kind.
A mutiny resulted.
I shall never forget the way
That Blood stood upon this awful day
Preserved us all from death.
He stood upon a little mound
Cast his lethargic eyes around,
And said beneath his breath:
'Whatever happens, we have got
The Maxim Gun, and they have not."
Что "максимом" по толпе с холодным оружием, что мехом по пехотной роте - эффект как правило одинаковый.
Jack, you have debauched my sloth!

Изображение
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6179
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1571 раз.
Поблагодарили: 2961 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Nexrist » 06 ноя 2015, 00:37

acefalcon писал(а):Плачут. Потому что не хватает.

Прибедняются. Еще хотят. ;-)
acefalcon писал(а):Что "максимом" по толпе с холодным оружием, что мехом по пехотной роте - эффект как правило одинаковый.


Спорно.
Но почему вы упорно сводите все территориальные части к пехоте? :oops:
Танки, авиация, артилерия, системы залпового огня. Не?
Пусть уступающие качеством, но подавляющие количеством.
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 709
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 06 ноя 2015, 00:45

Nexrist писал(а):Танки, авиация, артилерия, системы залпового огня. Не?
Пусть уступающие качеством, но подавляющие количеством.

Выше я приводил примеры ситуаций, где качественное превосходство не перекрывается количественным.
Что возвращает нас к вопросу: зачем готовить толпы народа на убой? я имею в виду -- когда есть другие пути.

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
Nexrist писал(а):Прибедняются. Еще хотят

Это очередное поверхностное суждение, или у тебя есть некие аргументы?
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8904
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1534 раз.
Поблагодарили: 2627 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Nexrist » 06 ноя 2015, 00:53

Маленький Скорпион писал(а):Выше я приводил примеры ситуаций, где качественное превосходство не перекрывается количественным.


"Бойтесь аналогий. Они коварны."
Не вижу ничего общего у ваших примеров с обсуждаемой темой.
Маленький Скорпион писал(а):Это очередное поверхностное суждение, или у тебя есть некие аргументы?

Мне вам напомнить численость армий второй половины 20 века?
Да даже сейчас ( в нашу эпоху лютой демилитаризации), численность какойнить китайской?
Сколько танков, самолетов, орудий. И топлива с запчастями как то хватает.
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 709
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение deathtor » 06 ноя 2015, 01:07

А зачем большому количеству ментов коими является т.н. местная "армия" - танки и прочая?
Им вполне дубинаторов с легким вооружением хватит.
Хотя ППСМ на шреках это наверное сильно весело.
Два миллиарда леммингов не могут быть не правы.
LIFE FAST!! DIE YOUNG!!! AND LEAVE A BEAUTIFULL CORPSE!!!

Изображение
Изображение
Аватара пользователя
deathtor
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 18 сен 2011, 02:32
Откуда: СПб, Пушкин
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 146 раз.
Награды: 3
Великое Осенее Кишение-13, 2ст (1) Великое Звёздное Кишение13 3ст (1) ВВЗ-2013 (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Andos » 06 ноя 2015, 01:24

Nexrist писал(а): Вместе с пулеметами пуляющими на 90 метров. :roll:


Тише, сейчас всех мамонтов разбудите своим холиваром.

Все эти "крамольные мысли" возникают из-за неправильного перевода термина to-hit.
Разбаловались современным вооружением. Попасть мало, надо ещё повредить.

"Пулеметы" в БТ стреляют дальше.
И даже попадают в силуэт.
Но что толку, гарантированно наносят два повреждения (to-hit) по мобильной и бронированной цели только на 90 метров.

Вон на том конце поля стоит Стингер. Берите "дубьё" и стучите по броне. Что сделает ему райфл? Три условных единицы повреждения?
Аватара пользователя
Andos
Академик
 
Сообщения: 2730
Зарегистрирован: 28 апр 2008, 18:46
Благодарил (а): 582 раз.
Поблагодарили: 272 раз.
Награды: 3
Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 06 ноя 2015, 01:28

Nexrist писал(а):Не вижу ничего общего у ваших примеров с обсуждаемой темой

Странно. Потому что среди примеров был прямо относящийся к теме.
я писал(а):Один такой эпизод мы даже как-то играли: столкновение тяжёлого лэнса бэттлмехов наёмников с батальоном вооружённых индастриалмехов и гантраков при поддержке эскадрильи переделанных в бомбёры транспортных самолётов. Наёмники потеряли один бэттлмех, им не повезло

Nexrist писал(а):Мне вам напомнить численость армий второй половины 20 века?

Напомни. Хотя лучше на примере первой половины, когда армии прошли проверку войной. Т.е. имеется возможность сравнить официальную статистику (в т.ч. по рассекреченным собственным данным, а не только оценочным) с реальностью. И лучше всего на примере РККА и её танковых войск.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8904
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1534 раз.
Поблагодарили: 2627 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение corvus_obscurus » 06 ноя 2015, 02:54

Nexrist
Простите, не удержусь: "Ты пришел и говоришь: Дон Карлеоне, мне нужна справедливость. Но ты просишь без уважения..."(с) ))

Конечно, холиварить всегда очень весело, но попробую привнести зерно здравого смысла в ваши вопросы) Вот смотрите, вы хотели уточнить, почему в ВС до Джихада при достаточно большом количестве населения планет (по вашим данным) гарнизоны сил планетарной обороны (сорри за термин из соседней вселенной) столь малочисленны и слабо вооружены. Вам, кажется, уже назвали суммарно более десяти причин, почему же это так.

Соответственно, если ваши расчеты не сходятся с бэковыми, то или у вас весьма своеобразные представления о вселенной (и тут вы или продолжаете их культивировать, играя в "свой Battletech", но тогда не обижайтесь, когда что-то не соответствует вашим представлениям), или вы офигеть как круты и знаете вселенную, и законы ее логики лучше, чем ее разработчики. В таком случае, я порекомендую вам напрямую обратиться в Catalyst Game Labs с детальными выкладками ваших соображений. Благо контактов разработчиков в интернете есть в избытке, если мне не изменяет память.

Собссно на этом спор, кажется, можно закончить, нет?)))
Аватара пользователя
corvus_obscurus
Читатель
 
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 12 май 2014, 02:39
Откуда: Киев
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Mrak » 06 ноя 2015, 03:58

Набросить вам что ли.
Сколько урона наносит стандартный пехотный взвод с винтовками, в настоле?

Открываем меку:

Foot Platoon (Rifle) IS Introductory Box Set BV: 90 Cost: 2,500,000 C-bills Movement: 1/1 Men: 28 (7/4) Armor: 1.0
Primary Weapon:
Infantry Auto Rifle
Secondary Weapon:
None
Damage per trooper:
0.52


Технологичные технологии...
---
Never trust a dog with orange eyebrows.
Большие человекоподобные роботы! Бессмысленны и беспощадны!
Аватара пользователя
Mrak
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 25 май 2010, 14:47
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 253 раз.
Поблагодарили: 206 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Nexrist » 06 ноя 2015, 12:10

Маленький Скорпион писал(а):Странно. Потому что среди примеров был прямо относящийся к теме.
я писал(а):Один такой эпизод мы даже как-то играли: столкновение тяжёлого лэнса бэттлмехов наёмников с батальоном вооружённых индастриалмехов и гантраков при поддержке эскадрильи переделанных в бомбёры транспортных самолётов. Наёмники потеряли один бэттлмех, им не повезло


На планетке с мультимильярдным населением, армия будет оперировать дивизиями и корпусами, а не батальонами.
В вашем примере "ленс на батальен" - этож сколько тогда полков мехов на такую планету вторгаются? :roll:

Маленький Скорпион писал(а):Напомни. Хотя лучше на примере первой половины, когда армии прошли проверку войной. Т.е. имеется возможность сравнить официальную статистику (в т.ч. по рассекреченным собственным данным, а не только оценочным) с реальностью. И лучше всего на примере РККА и её танковых войск.

А откуда эти сложности?
Сколько жило в СССР народа известно, сколько держали войск в Восточной Европпе вобщем тоже.
Ну можно глянуть сколько народа живет в США и какая у них армия.
Можно посмотреть на Китай, который все признают, относительно демилитаризован вовсе. :)





corvus_obscurus писал(а): Вот смотрите, вы хотели уточнить, почему в ВС до Джихада при достаточно большом количестве населения планет (по вашим данным)

Во первых не моим. А с сарны.
И я как раз грешу что несколько преувеличены они.
Чтобы влезть в прокрустово ложе бэка где эпично превозмогают батальенами и полками, а аборигенное население нервно курит в сторонке. Население большинства планет должно измерятся максимум в десятках миллионов, а не сотнями. И уж тем паче не миллиардами.
corvus_obscurus писал(а):гарнизоны сил планетарной обороны (сорри за термин из соседней вселенной) столь малочисленны и слабо вооружены. Вам, кажется, уже назвали суммарно более десяти причин, почему же это так.

Проблемма в том что мне не назвали ни одной.
Все оргументы пока свелись лищь:
1. Почему то упорно пытаются оперировать "планетарниками" как толпой пехоты. Тоесть постоянно пытаются предствить дело как "завалить трупами". В то время как я вижу "завалить шквалом огня". Пуст и каждая конкретная пушка будет чуть тяжелее, или демажеть чуть меньше, зато их будет реально много.
2. Упорно пытаются докаазть что большую армию нереально дорого содержать. А потому низя.
Может и дорого. Но в условиях постоянной военной опасности это не оргумент.
Тем паче что даже при современных нормах военных бюджетов от общего (сейчас у нас милитаризацией и не пахнет), лярд населения прокормит весьма не маленькую военную машину.
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 709
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение acefalcon » 06 ноя 2015, 12:57

В вашем примере "ленс на батальен" - этож сколько тогда полков мехов на такую планету вторгаются?

1 полк мехов вполне может раскатать в блин неплохо вооруженную ополченческую дивизию из 5-6 пехотных (пусть даже мотострелковых) полков. С учетом того, что с помощью 3-5 дропшипов этот самый мехполк получает оперативную и стратегическую свободу маневра (которую дополнительно могут обеспечить приданые ему конвенциональные силы из регулярной армейской бронетехники и пехоты, удерживающие наиболее важные захваченные объекты) и может наносить удары практически в произвольную точку планеты.
Чтобы влезть в прокрустово ложе бэка где эпично превозмогают батальенами и полками, а аборигенное население нервно курит в сторонке.

Почитайте историю Войны воссоединения. Или Нью-Ванденбергского восстания 2765-66 годов. Там аборигены не курили в сторонке. В итоге дошло до того, что ОМП использовалось на батальонном уровне, а вопрос "А не жахнуть ли по какой-нибудь деревеньке орбитальной бомбардировкой?" решался исключительно исходя из того, мог ли на нужную позицию в разумные сроки выйти подходящий варшип.
Впрочем, тавры такие тавры. Не приживается у них неофеодализм, хоть ты тресни. Живут по-старинке, в гражданском обществе.
Почему то упорно пытаются оперировать "планетарниками" как толпой пехоты. Тоесть постоянно пытаются предствить дело как "завалить трупами". В то время как я вижу "завалить шквалом огня". Пуст и каждая конкретная пушка будет чуть тяжелее, или демажеть чуть меньше, зато их будет реально много.

Не будет шквала огня. Потому что Бог не на стороне больших батальонов. Бог на стороне тех, кто точнее стреляет.
Jack, you have debauched my sloth!

Изображение
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6179
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1571 раз.
Поблагодарили: 2961 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 06 ноя 2015, 13:31

ELH_Doppelganger писал(а):А за кого они себя выдавали-то?

Разные люди в разное время и с разными целями выдавали себя за "зелёных призраков".

Добавлено спустя 24 минуты 40 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
Nexrist писал(а):
Сколько жило в СССР народа известно, сколько держали войск в Восточной Европпе вобщем тоже.
Ну можно глянуть сколько народа живет в США и какая у них армия.

Я правильно понимаю, что ни цифр от тебя не дождусь, ни подсказки (о реальном состоянии танковых войск РККА перед войной) ты не уловил?
Nexrist писал(а): Почему то упорно пытаются оперировать "планетарниками" как толпой пехоты. Тоесть постоянно пытаются предствить дело как "завалить трупами". В то время как я вижу "завалить шквалом огня".

Я говорил о толпе гантраков, вооружённых индастриалмехов и прочих саппорт-вихайклов. И проверял на практике: вместо "заваливания огнём" получается "заваливание трупами". Или просто много трупов. Что, в общем, соответствует опыту реальных войн, где предпринимались попытки перекрыть качественное превосходство в технике количественным.
Nexrist писал(а): Упорно пытаются докаазть что большую армию нереально дорого содержать. А потому низя.
Может и дорого. Но в условиях постоянной военной опасности это не оргумент.

А главный аргумент изначально был другим. Большая, но технически отсталая армия, проигрывает численно уступающей "современной", за счёт лучшего технического оснащения последней. Поэтому выгоднее вкладываться не в количество, а в качество. В частности, закупать современную технику, а не клепать примитивную и устаревшую на 2-3 поколения (хотя при необходимости идут и на это). Применительно к обороне -- выгоднее вкладываться в фортификации и наполнение их войсками, чем раздувать войска за счёт плохо оснащённого и плохо управляемого пушечного мяса.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8904
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1534 раз.
Поблагодарили: 2627 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Nexrist » 06 ноя 2015, 21:41

acefalcon писал(а):1 полк мехов вполне может раскатать в блин неплохо вооруженную ополченческую дивизию из 5-6 пехотных (пусть даже мотострелковых) полков.

Я не согласен с термином "ополчение".
не ополчение, а вполне себе регулярные части планетарной обороны.

Правильно. Тока энтих самых дивизий даже не десяток.
acefalcon писал(а): С учетом того, что с помощью 3-5 дропшипов этот самый мехполк получает оперативную и стратегическую свободу маневра

Получает.
Но не бесконечную. Поскольку атмосферная авиация и ПВО тоже имеется (пусть и уступающая в качестве). И тоже в количестве. И если каждый взлет/посадку дропа будет сопровождать авиа налет авиаполка с ракетам, то "порхание бабочки" быстро кончится.
acefalcon писал(а):Не будет шквала огня. Потому что Бог не на стороне больших батальонов. Бог на стороне тех, кто точнее стреляет.

[/quote]
А это не вопрос качества, а вопрос подготовки.
Топливо и боеприпасы у нас местного производства. ВС уже которое десятилетие живет под постоянной военной опасностью. Хипи и пацифисты здесь не выживают. Не вижу причин чтоб не надрючивать экипажи метко стрелять из того что есть.


Поймите. Я не оспариваю, что качественное превосходство рулит. НО!
Многомиллиардные населения на вполне годных к жизни мирах - это колоссальный внутренний рынок и колосальные производственные ресурсы.
При том что эти планеты прописаны вовсе не как полный тех упадок.
Вы говорите, о каких то грантракторах, а я не пойму что помешает развернуть чтоинть вроде Merkava Mk. VI или близкое к ней по аналогу.
Что помешает развернуть в количестве производство различных лрм/срм кариеров, пусть и с промышленной броней.
Тоже и с атмосферной авиацией и вертолетами с теми же ракетами.

Миллиардные населения - это сотни миллиардов налоговых поступлений ежегодно. ( и это только прямые налоги с физ лиц)
Все мыслимые траты на содержание боевого юнита прописаны.
Ну не клеются эти массы денег с крошечными гарнизонами планет. И не важно упакованы они хайтеком или кучей чего попроще но по доступнее.
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 709
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Пред.След.

Вернуться в Холивар-форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2