Готовим сами: Вторжение

Витя Штайнер-Дэвион жалкий червяк? Эйден Прайд тупая клановая свинья? Раскажи всем, о чем ты думаешь!!!

Модераторы: Маленький Скорпион, Андрей

Re: Готовим сами: Вторжение

Сообщение Siberian-troll » 29 мар 2015, 20:56

Ну, с техникой у кланеров хорошо.
Подходишь к лабореру и говоришь - мне нужен Вархок. Как хошь его вынь да положь, хоть роди. И тот рожает.

У акул волшебные летающие заводы - окружил шестью такими планету - и она в секунды запроцветает.
А у соколов есть волшебный мерчант Дэниел - тот взмахом волшебного жезла воскрешает заводы, и ставит производство мехов в полгода.
Результаты за 17 год: 96 минeк,
Результаты на год 2018 - пока 86 (+1 большая)

Крашу медведей
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация cbtbooks.ru
 
Сообщения: 9769
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 372 раз.
Поблагодарили: 3729 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Готовим сами: Вторжение

Сообщение генерал » 29 мар 2015, 21:37

Просто для вторжения можно было тоже все заначки распотрошить (ну там тайники Брайана и прочее)
Аватара пользователя
генерал
Читатель
 
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 25 окт 2007, 11:36
Откуда: магнитогорск
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Силы из "ВНЕ"

Сообщение Тигра2 » 29 мар 2015, 22:07

Siberian-troll писал(а): Один мех, пусть даже с генералом - это мелочь, не стоящая внимания. Рулят все равно батальоны мехов и ковровая бомбардировка.


Это пример того, что имелось достаточное количество мехов у населения, которое обычно не учитывается и которые можно использовать при необходимости. Например в истории Вольфсягера за двое суток в окрестностях Таркада две роты набрали.

Siberian-troll писал(а):Короче, для успешного отражения клановского кластера (45мехов с пилотами ) нужно минимум 3 полка прилично обученных мехвоинов. 99 процентов наемников на этом месте идут курить. Просто потому что такого размера подразделения можно посчитать по пальцам одной руки. Да и то, они обычно одиночными полками или батальонами нанимаются. Боевой слаженности нет.


Разве? На Люсьене было 15 кластеров ягуаров и 9 кластеров котов (3 воздушный не считаю). Итого 24 кластера.
Им противостояли 8 нормальных полков + 8 лютиенских оборонительных + 2 полка милиции Драконов + 7 полков наемников (3 и 7 воздушные крылья, как и воздушное крыло Черных драгун не считаю). Итого 25 полков + отряд спецназа.
Результат боя - полный разгром кланов.
Ситуация 3 полка на 1 кластер совершенно не вырисовывается. Даже 2 полков на 1 кластер и близко нет. Больше похоже на 1,5 полка на кластер, при том что из 25 полков - 10 это планетарный гарнизон, ни до ни после этой битвы нигде не засветившийся.
15 полков первой линии вместе с планетарным гарнизоном выносят 24 клановских кластера.
Это не говоря о том, что 46ой рыцарский кластер умудрился слить роте. 362 штурмовой кластер опозорился против неполного батальона пиратов.
Итого - нафиг не нужны 3 полка на один кластер.

Siberian-troll писал(а):Как только они завалят первый кластер, с варшипа на орбите спустится второй. Потому что зеллбриген разрешает вернуться к предыдущей ставке с небольшой потерей чести.
Хотя какая честь против трех полков сфероидов?
Так что бери сразу 10 полков, чего мелочиться?


Это если будет кому спускаться. На Люсьене оказалось некому....

Siberian-troll писал(а):Точных цифр помощи Комстару не видел, но Теодор сформировал 12 новых полков из якудз (что не отменяет того, что в полках имелись собственные мехи якудз и машины Синдиката). Будем считать, что поставили полторы тысячи мехов. )) На 10 полков как раз хватит - целую галактику победишь. Вот только прилетело их 18.


Я вообще-то про поставки 39го говорил. О поставках времен вторжения я не припоминаю....

генерал писал(а):С воспроизводством мехов у сферы проблемы были. В филдмануале за 3067 пишут про части которые с Токкайдо полностью не восстановились (может и путаю, что но на момент 3060 - 3062 такие сплошь и рядом, а это ведь 8-10 лет прошло). Другой вопрос что и кланы свои ряды быстро пополнять не могут. А флот они (кланы) могли за счет законсервированных кораблей быстро нарастить.


НЕ совсем корректное утверждение. На Токкайдо в 3052 был только Комстар. Вот только к 3062 он успел поучаствовать в выносе ягуаров, а перед эти потерять все свои заводы (в 3058 Слово Блейка заняло Терру). Естественно, что после этого у них были проблемы с комплектацией. Но связывать эти проблемы только с Токкайдо - нельзя.

С клановским флотом другая проблема. Все тайники находятся в далеко. До них год лететь придется...

Добавлено спустя 33 секунды:
Re: Готовим сами: Вторжение
генерал писал(а):Просто для вторжения можно было тоже все заначки распотрошить (ну там тайники Брайана и прочее)


А для этого нужны совершенно другие кланы....
Тигра2
Читатель
 
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 19 май 2012, 17:13
Благодарил (а): 376 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Готовим сами: Вторжение

Сообщение Siberian-troll » 29 мар 2015, 22:17

По Люсьену - таки да. Только совсем маленький момент - там сыграл не столько количественный, сколько качественный фактор - и куритянские, и наемные полки все таки были крепкой такой элитой, причем, оснащенной модернизированной техникой.

"3-4 на одного" касается больше полков с техникой первого левела. А если взять крепкий второй с пилотами 1/2 и 2/3, то полуторакратного перевеса может и хватить. Кристифори вон 16 на 15 выходил...

А Витя Ш-Д с Фохтом, планируя операцию Бульдог, брали как раз три полка на кластер.
Результаты за 17 год: 96 минeк,
Результаты на год 2018 - пока 86 (+1 большая)

Крашу медведей
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация cbtbooks.ru
 
Сообщения: 9769
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 372 раз.
Поблагодарили: 3729 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Готовим сами: Вторжение

Сообщение evil_one » 29 мар 2015, 22:23

Давайте не будем исключения подводить под правило. Вы не первый раз указываете на 362 и Luthien, давайте еще вспомним, как один средний мех победил целый кластер Соколов. Тогда вообще получится соотношение 1 к 45. Авторская броня очень часто бывает непробиваемой.

Во всех остальных случаях войска Сферы терпели оглушительное поражение от более малочисленных сил. В мегамеке, по официальным правилам вселенной, было отыграно довольно много кампаний по вторжению, которые убедительно показывают, что среднее соотношение в бою является 1:4. Превосходство клановских технологий и более подготовленных пилотов просто не оставляет шансов при прочих равных условиях.
Russian Jade Falcon, Gyrfalcon Galaxy
Аватара пользователя
evil_one
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 828
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 20:35
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 441 раз.
Награды: 9
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1) Великое Гранд Кишение-11, 2ст. (1)
BO-3113 золото (1) Великое Осенее Кишение-13, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 2ст (1) Уроборос-2014 серебро (1)

Re: Готовим сами: Вторжение

Сообщение генерал » 29 мар 2015, 22:28

Да косякнул. Перефразирую далеко не все части пережившие вторжение за 10 лет полностью восстановились

Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:
Так вроде и рассматриваем гипотетическую ситуацию, где кланы именно "другие" и всем табором приходят в сферу. А если так, то и корабли они расконсервируют заранее
Аватара пользователя
генерал
Читатель
 
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 25 окт 2007, 11:36
Откуда: магнитогорск
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Готовим сами: Вторжение

Сообщение Siberian-troll » 29 мар 2015, 22:51

А будет ли от этого табора толк? Пришли лучшие - семь лучших кланов. Причем, три из них, второго эшелона, как оказалось, существенно уступали первым четырем, вплоть до вполне анекдотических ситуаций. (Вай-вай-вай - нашего хана победила вольняга на медаке - усремся и сбежим - мерзкая сфера не для нас. Да и вообще - скверна там - хорошо что сбежали)

Сильно бы помогли вторжению, скажем, Мандриллы? Или неепического размера тумен Духов Крови? ИМХО - это была бы пустая трата ресурсов и транспорта - тащить этих лузеров в Сферу.
Результаты за 17 год: 96 минeк,
Результаты на год 2018 - пока 86 (+1 большая)

Крашу медведей
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация cbtbooks.ru
 
Сообщения: 9769
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 372 раз.
Поблагодарили: 3729 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Готовим сами: Вторжение

Сообщение Drap » 30 мар 2015, 00:07

Siberian-troll писал(а):Сильно бы помогли вторжению, скажем, Мандриллы? Или неепического размера тумен Духов Крови? ИМХО - это была бы пустая трата ресурсов и транспорта - тащить этих лузеров в Сферу.


Помогли бы. У Духов до 59 года тумен был немаленький. И пилоты у них весьма хорошие по клановским стандартам. Техника вот не очень - прямо скажем. Но против сфертеха и Блад Кайты с Ступинг Хоками и секондлайнами поедут.
Счастлив павший на пути к цели, с ним цель была до конца !

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
Drap
Начитанный
 
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 24 июл 2009, 22:35
Откуда: Ukraine
Благодарил (а): 473 раз.
Поблагодарили: 142 раз.
Награды: 1
За участие в БТконе (1)

Re: Готовим сами: Вторжение

Сообщение xenofob » 30 мар 2015, 01:43

ЕМНИП, на начало вторжения у Духов были ЛУЧШИЕ пилоты в кланспейсе (но мало)
а Бладкит с ладжами и ступингхок с ними же - абсолютно смертельные машинки против ИС1 и крайне опасный против ИС2
другими словами, Духи вполне могли что-то завоевать, уничтожить большое количество элитных частей ИС, а вот работать на удержание - врядли
xenofob
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 28 окт 2010, 21:17
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Награды: 3
Покраска по форме IS - к (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Готовим сами: Вторжение

Сообщение ELH_Doppelganger » 30 мар 2015, 08:27

evil_one писал(а):Во всех остальных случаях войска Сферы терпели оглушительное поражение от более малочисленных сил.

Чисто теоретически, как соотносятся вооружённые силы первой ЗЛ и Кланов? Какое соотношение у их ВПК?
Последний раз редактировалось ELH_Doppelganger 30 мар 2015, 12:02, всего редактировалось 1 раз.
— сколько процентов от победы составляет удача?
— как повезет
Аватара пользователя
ELH_Doppelganger
Начитанный
 
Сообщения: 595
Зарегистрирован: 11 фев 2013, 18:11
Откуда: Якутск / Fort Winston, Dieron
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 167 раз.

Re: Готовим сами: Вторжение

Сообщение Lima Zulu » 30 мар 2015, 11:12

Siberian-troll писал(а):"3-4 на одного" касается больше полков с техникой первого левела. А если взять крепкий второй с пилотами 1/2 и 2/3, то полуторакратного перевеса может и хватить. Кристифори вон 16 на 15 выходил...

А Витя Ш-Д с Фохтом, планируя операцию Бульдог, брали как раз три полка на кластер.

Дык Люсьен - оборона, а Бульдог - наступление. По классической схеме силы штурма должны превосходить обороняющихся в три раза. И в это логику прекрасно вписываются и первый случай (один элитный кластер против 1,5 полков IS1) и второй случай (когда 3 элитных полка IS2 на кластер).
Make war, not sense.
Lima Zulu
Энциклопедист
 
Сообщения: 1257
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 12:05
Благодарил (а): 367 раз.
Поблагодарили: 599 раз.

Re: Готовим сами: Вторжение

Сообщение генерал » 30 мар 2015, 11:44

Смысл всем идти был. Вне зависимости от боевых качеств (а по канону в любом случае уровень подготовки кланеров выше), они будут оттягивать на себя силы наследных государств и наносить им урон. Про Духов согласен - те много могли в сфере сделать, а если бы с Воронами соседствовали так вообще супер: и взаимодействие и взаимоподдержка бы была.
Аватара пользователя
генерал
Читатель
 
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 25 окт 2007, 11:36
Откуда: магнитогорск
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Готовим сами: Вторжение

Сообщение evil_one » 30 мар 2015, 12:31

Не было смысла, тогда бы Сфера кончилась. Даже не нужно было захватывать все планеты, как это делали Кланы Вторжения. Просто перемолоть боевые части домов и захватить производственные комплексы, что было вполне по силам. А дальше хоть соламу в бой посылай.

Чтобы уничтожить один Клан Дымчатого Ягуара, Сфере пришлось объединиться и бросить лучшее, что она могла выставить. И то, превосходящие силы Серпента оказались не в состоянии уничтожить остатки былой мощи Ягуаров.
Russian Jade Falcon, Gyrfalcon Galaxy
Аватара пользователя
evil_one
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 828
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 20:35
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 441 раз.
Награды: 9
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1) Великое Гранд Кишение-11, 2ст. (1)
BO-3113 золото (1) Великое Осенее Кишение-13, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 2ст (1) Уроборос-2014 серебро (1)

Re: Готовим сами: Вторжение

Сообщение Siberian-troll » 30 мар 2015, 12:40

Не забывайте также и то, что кланы готовились воевать со Сферой времен конца 3 наследной - так как последние данные были за 3010 год. Сцена допроса Фелана подсказывает, что кланеры "сами офигели". 8 галактик фронтлайна, полагаю, в 3010 бы вполне хватило. Драгуны в те времена вполне зажигали и втрое меньшим составом и на машинах 1 уровня.
Результаты за 17 год: 96 минeк,
Результаты на год 2018 - пока 86 (+1 большая)

Крашу медведей
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация cbtbooks.ru
 
Сообщения: 9769
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 372 раз.
Поблагодарили: 3729 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Готовим сами: Вторжение

Сообщение evil_one » 30 мар 2015, 12:42

ELH_Doppelganger писал(а):Чисто теоретически, как соотносятся вооружённые силы первой ЗЛ и Кланов? Какое соотношение у их ВПК?


К чему этот вопрос?
"Как соотносятся вооруженные силы русской армии Петра I и нынешней России? Какое соотношение у их ВПК?"
Russian Jade Falcon, Gyrfalcon Galaxy
Аватара пользователя
evil_one
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 828
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 20:35
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 441 раз.
Награды: 9
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1) Великое Гранд Кишение-11, 2ст. (1)
BO-3113 золото (1) Великое Осенее Кишение-13, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 2ст (1) Уроборос-2014 серебро (1)

Re: Готовим сами: Вторжение

Сообщение генерал » 30 мар 2015, 13:10

[quote="evil_one"]Не было смысла, тогда бы Сфера кончилась. Даже не нужно было захватывать все планеты, как это делали Кланы Вторжения. Просто перемолоть боевые части домов и захватить производственные комплексы, что было вполне по силам. А дальше хоть соламу в бой посылай.[quote="evil_one"]

Так она и должна была кончиться за тем и приходили
Аватара пользователя
генерал
Читатель
 
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 25 окт 2007, 11:36
Откуда: магнитогорск
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Готовим сами: Вторжение

Сообщение RDL_python » 30 мар 2015, 14:29

evil_one писал(а):
ELH_Doppelganger писал(а):Чисто теоретически, как соотносятся вооружённые силы первой ЗЛ и Кланов? Какое соотношение у их ВПК?


К чему этот вопрос?
"Как соотносятся вооруженные силы русской армии Петра I и нынешней России? Какое соотношение у их ВПК?"


Порос правильный и задает сразу подсказку на некие освещенные темы.

ВПК - Военно Производственный Комплекс.

У нас нету в руках информации по этому вопросу, только разрозненные сведения что это мол там было это там...

ВПК ЗЛ обеспечивал наиболее современной техникой огромную армию контролировавшую военные театры которые не посилам были более никому.
(иначе бы "наследные войны" еще тогда начались)

Причем, ВПК опирался на сырьевые базы не только "земли" по всей сфере были исследовательские станции и "полигоны". Сами задумайтесь - Всю эту АРМИЮ надо было обучать следовательно кроме тех академий о которых мы знаем - были еще учебные заведения.

Один только масштаб операции на периферии говорит сам за себя - я вот не нашел описаний того, что Керенский когда там зажигал - а делал он это не пару месяцев в армии испытывал сильный недостаток материально технического обеспечения.

Флот тот же. Уже упоминал полигоны с Верфями. А на такого типа полигонах только чуть развитых можно было уже и строить. Корабли не только значит на Терре строили... При такой армии им требовался их постоянный приток для поддержания требуемого количества (одни чинят другие в работе)...
( Кстати по сфере и перифирии шастает масса торговцев - по накидке "как торгаш" ты можешь себе корабль , даже прыжковый, в 10 раз легче чем наемник получить... Интересно при таком дефиците их выпуска... откуда они взялись и берутся? а? ;-) )

Другое дело что ЗЛ не делилась своими нычками и полигонами ИТП, с Домами - что и правильно делала...

И когда ломанулись войска с Амарису фейс лица рехтовать, много чего просто физически не могли вывезти... И куда оно потом подевалось?

Наиболее обширные "поиски" исследовательский корпус вел в определенных районах ... И хоть сказано в книге что типа везде, а по тексту выходило в основном примернно, там где нужно концентрировал усилия. Да и было того корпусу... Но и те нарыли немало... Что тоже повод задуматься.

П.С.
Кланам ВПК раздувать нафиг не надо было - им бы хватило того что они захватывали по ходу дела.

Я уже упоминал о 2й мировой...

Какой ВПК был у германии? Однако едва захватили Францию - все заводы уже на них пахали... Так и в других странах.

Вопрос по людским ресурсам - "в ту же дырочку"...
Вот это и был тот просчет в разведке и подготовке - расчет на блицкриг над "варварми", а не на просчитанную компанию с реальными цифрами ВС и расположением ресурсных точек...
Осмеивать ник "питон", бессмысленно. Это не раз делали разные "интеллектуалы". Подобное, только показывает уровень "ума и сообразительности", человеческой порядочности и интеллигентности - делающего это. CRASH & BURN !
Аватара пользователя
RDL_python
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 15:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 218 раз.
Поблагодарили: 318 раз.
Награды: 2
За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Готовим сами: Вторжение

Сообщение evil_one » 30 мар 2015, 15:43

А что такое Первая, Вторая и Третья Наследные войны вам известно? Неоднократно говорилось о том, что Сфера 300 лет уничтожала саму себя, были утеряны важнейшие технологии, разрушены верфи, заводы и города.

Я бы не назвал просчетом разведку и подготовку - это была спланированная диверсия. Другой причины абсолютного незнания противника перед нападением я тут не вижу. Можно, конечно, предположить повальную халатность и тупость командного состава, но это было слишком притянуто и наивно.

Кстати, аббревиатура ВПК правильно расшифровывается как военно-промышленный комплекс.
Russian Jade Falcon, Gyrfalcon Galaxy
Аватара пользователя
evil_one
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 828
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 20:35
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 441 раз.
Награды: 9
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1) Великое Гранд Кишение-11, 2ст. (1)
BO-3113 золото (1) Великое Осенее Кишение-13, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 2ст (1) Уроборос-2014 серебро (1)

Re: Готовим сами: Вторжение

Сообщение Siberian-troll » 30 мар 2015, 16:06

Диверсия, пожалуй, это слабое слово. Больше похоже на совершенно открытый саботаж со стороны клана Волка на протяжении более чем 60 лет. Кстати, за это время у клана Волка сменилось более чем несколько ханов, а политика осталась стабильно той же.

Попахивает внешним управлением.
Результаты за 17 год: 96 минeк,
Результаты на год 2018 - пока 86 (+1 большая)

Крашу медведей
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация cbtbooks.ru
 
Сообщения: 9769
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 372 раз.
Поблагодарили: 3729 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Готовим сами: Вторжение

Сообщение Тигра2 » 30 мар 2015, 21:31

evil_one писал(а):Давайте не будем исключения подводить под правило. Вы не первый раз указываете на 362 и Luthien, давайте еще вспомним, как один средний мех победил целый кластер Соколов. Тогда вообще получится соотношение 1 к 45. Авторская броня очень часто бывает непробиваемой.

Во всех остальных случаях войска Сферы терпели оглушительное поражение от более малочисленных сил. В мегамеке, по официальным правилам вселенной, было отыграно довольно много кампаний по вторжению, которые убедительно показывают, что среднее соотношение в бою является 1:4. Превосходство клановских технологий и более подготовленных пилотов просто не оставляет шансов при прочих равных условиях.


Извините, но это не авторская броня, а вполне себе канон.
Кланы проиграли ВСЕ крупные сражения. Их было всего два и в обоих случаях - полный разгром кланов.

Насчет мегамека - насколько я знаю в нем нет ни бронетехники, ни АКИ, ни пехоты. К тому же клановская торговля и минимизация заявок в нем тоже не отыгрывалась.
Другими словами выбран показатель в котором у кланов имеется перевес, который к тому же завышен. Не напомните - в мегамеке войска Комстара на мехах 2го техлевела присутствуют или нет?

генерал писал(а):Так вроде и рассматриваем гипотетическую ситуацию, где кланы именно "другие" и всем табором приходят в сферу. А если так, то и корабли они расконсервируют заранее


Вопрос - что они в Кланспейсе сделали с Дарк кастой?
Извините, но согласно канону они за полтора столетия не смогли её подавить. Как шарились банды на мехах - так и продолжали. Приактически на всех планетах нападения на поселения кланеров случались.
Если кланы "всем табором" уходят - что будет с заводами? Как скоро они разбойникам достанутся?
Или (как вариант) как скоро некоторые кланы решат вернуться и все захапать себе?
А если у кланов единство и нет борьбы - то это не кланы уже.

Siberian-troll писал(а):Не забывайте также и то, что кланы готовились воевать со Сферой времен конца 3 наследной - так как последние данные были за 3010 год. Сцена допроса Фелана подсказывает, что кланеры "сами офигели". 8 галактик фронтлайна, полагаю, в 3010 бы вполне хватило. Драгуны в те времена вполне зажигали и втрое меньшим составом и на машинах 1 уровня.

А вот с этим я согласен целиком и полностью.
ИМХО дело даже не промышленности, а что называется "в головах". Экономика и технологии уже многое Сфере позволяют или вот-вот позволят (научные разработки ведут многие государства независимо друг от друга, численность полков мехов растет). А вот в умах еще период кризиса. Тактика исключительно рейдовая, к крупномасштабным боям нет стремления и подготовки.
Не могу не повторить, что Норидзучи была совершенно права.

Siberian-troll писал(а):Диверсия, пожалуй, это слабое слово. Больше похоже на совершенно открытый саботаж со стороны клана Волка на протяжении более чем 60 лет. Кстати, за это время у клана Волка сменилось более чем несколько ханов, а политика осталась стабильно той же.
Попахивает внешним управлением.

А Хеллионами кто управлял с их "Секретным испытанием"? А остальные кланы почему испытание отказа не устроили против решения отложить вторжение??
Да не нужно это было сильнейшим кланам в тот момент - вот и не пошли (я так думаю).
Тигра2
Читатель
 
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 19 май 2012, 17:13
Благодарил (а): 376 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Пред.След.

Вернуться в Холивар-форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Маленький Скорпион и гости: 1

cron