Тонкости жизни в кланах

Витя Штайнер-Дэвион жалкий червяк? Эйден Прайд тупая клановая свинья? Раскажи всем, о чем ты думаешь!!!

Модераторы: Маленький Скорпион, Андрей

Тонкости жизни в кланах

Сообщение Юджин » 20 июл 2013, 17:25

Маленький Скорпион писал(а):Бойцовый кот, тогда уж проще допустить, что ужиные торговцы из-под полы толкнули его ганзейцам, а те, по случаю, перепродали викторовским союзникам в годы FCCW


Ненаучная конспирология. :) В отличии от научной касты, торговая в Кланах - контролируется воинами получше. Особенно торговые корабли. Тем более в таком жестко структурированном клане, как звездные сумматоры. Контрабандная торговля предметами роскоши и ширпотребом экзотичным - это еще можно и даже нужно представить. ;-) Продажа новейшего омниса...для негоциантов и воинов эскорта, есть одна вещь, которая часто перевешивает хороший профит - инстинкт самосохранения. 8-)
Юджин
Академик
 
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:46
Откуда: РФ, Саратов
Благодарил (а): 1500 раз.
Поблагодарили: 333 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Великое Гранд Кишение-11, 3ст. (1) BO-3112 серебро (1)
Уроборос-2013 серебро (1)

Re: Мех недели: Blood Asp

Сообщение Маленький Скорпион » 20 июл 2013, 18:38

CSA_Eragon, значит, отстегнут контролирующим воинам лишние два процента -- делов-то :) Контролирующие -- они ж вольняги и на лапу взять не против.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8448
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1503 раз.
Поблагодарили: 2472 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Мех недели: Blood Asp

Сообщение Юджин » 20 июл 2013, 18:43

Маленький Скорпион писал(а):CSA_Eragon, значит, отстегнут контролирующим воинам лишние два процента -- делов-то :) Контролирующие -- они ж вольняги и на лапу взять не против.


Ситуация осложняется вездесущим вотчем, развитой бюрократией ужей и распространенной в этом клане особенно - традицией стукачества выполнения гражданского долга перед Кланом. Рано или поздно вычислят, по-крайней мере - особо дерзкие и наглые схемы.
Юджин
Академик
 
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:46
Откуда: РФ, Саратов
Благодарил (а): 1500 раз.
Поблагодарили: 333 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Великое Гранд Кишение-11, 3ст. (1) BO-3112 серебро (1)
Уроборос-2013 серебро (1)

Re: Мех недели: Blood Asp

Сообщение Маленький Скорпион » 20 июл 2013, 21:05

CSA_Eragon писал(а):Ситуация осложняется вездесущим вотчем

Вотч в таких схемах может играть только одну роль -- крыши.
Потому что это это разведка, а не полиция, и контроль за деятельностью торговых структур в его обязанности не входит. Зато совмещать разведывательную деятельность с контрабандой -- милое дело. Особенно при наличии обширных связей среди контрабандистов дарк-касты (спасибо поглощённым баррокам) и при учёте того обстоятельства, что агентурная работа в Ганзейской Лиге требует немалых расходов.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8448
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1503 раз.
Поблагодарили: 2472 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Мех недели: Blood Asp

Сообщение Vombat » 20 июл 2013, 21:24

А ведь есть еще и вездесущие акульи торгаши, не обремененные особой щепетильностью...
Тяжела и неказиста жизнь акульего штабиста
Аватара пользователя
Vombat
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 24 май 2009, 23:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Мех недели: Blood Asp

Сообщение Маленький Скорпион » 20 июл 2013, 22:13

Vombat, акулы с ганзейцами не торгуют. А напрямую Сфере предложить -- у них есть те же "мэд кэты марк 2", куда более раскрученный брэнд, чем никому не известный блудливый аспид.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8448
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1503 раз.
Поблагодарили: 2472 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Мех недели: Blood Asp

Сообщение Vombat » 20 июл 2013, 22:21

Может не торгуют, а может и торгуют... А напрямую Сфере - фу, как грубо и прямолинейно... По твоему выходит, что разведслужбы Сферы чистые лопухи, которым не интересны новинки кланового мехостроения? А торговля - идеальное прикрытие...
Тяжела и неказиста жизнь акульего штабиста
Аватара пользователя
Vombat
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 24 май 2009, 23:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Мех недели: Blood Asp

Сообщение Юджин » 20 июл 2013, 22:32

Маленький Скорпион писал(а):
CSA_Eragon писал(а):Ситуация осложняется вездесущим вотчем

Вотч в таких схемах может играть только одну роль -- крыши.
Потому что это это разведка, а не полиция, и контроль за деятельностью торговых структур в его обязанности не входит. Зато совмещать разведывательную деятельность с контрабандой -- милое дело. Особенно при наличии обширных связей среди контрабандистов дарк-касты (спасибо поглощённым баррокам) и при учёте того обстоятельства, что агентурная работа в Ганзейской Лиге требует немалых расходов.


Вот тут я категорически не согласен. Клановские дозоры - кроме разведывательной деятельности, выполняют и функции контр-разведки\тайной полиции. Другое дело, что в разных кланах - баланс обязанностей разный.
И вообще - в тоталитарных обществах (а кланы к ним безусловно относятся), эффективность контр-разведки и внутренних спецслужб будет выше, нежели в более открытых. Этому способствует и менее высокий уровень коррупции.
Юджин
Академик
 
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:46
Откуда: РФ, Саратов
Благодарил (а): 1500 раз.
Поблагодарили: 333 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Великое Гранд Кишение-11, 3ст. (1) BO-3112 серебро (1)
Уроборос-2013 серебро (1)

Re: Мех недели: Blood Asp

Сообщение Маленький Скорпион » 20 июл 2013, 23:04

CSA_Eragon писал(а):Вот тут я категорически не согласен

Твоё право.
CSA_Eragon писал(а):Клановские дозоры - кроме разведывательной деятельности, выполняют и функции контр-разведки\тайной полиции

Пруфлинк?
Полиция в кланах -- это отдельная структура, самая низкая из подкаст касты воинов. И уголовный, и политический сыск находятся в её компетенции. Превращение вотча в тайную полицию -- позднейшее изобретение Яны Прайд в Клане Нефритового Сокола, случившееся только в 3120-е, и творчески развитое Мальвиной Хазен в 3140-е.
CSA_Eragon писал(а):в тоталитарных обществах (а кланы к ним безусловно относятся), эффективность контр-разведки и внутренних спецслужб будет выше, нежели в более открытых. Этому способствует и менее высокий уровень коррупции

У, как всё запущено. Ну, если так твердят голоса в твоей голове -- то я, пожалуй, воздержусь от дальнейшего спора с ними.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8448
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1503 раз.
Поблагодарили: 2472 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Мех недели: Blood Asp

Сообщение Тигра2 » 21 июл 2013, 09:10

CSA_Eragon писал(а):Вот тут я категорически не согласен. Клановские дозоры - кроме разведывательной деятельности, выполняют и функции контр-разведки\тайной полиции. Другое дело, что в разных кланах - баланс обязанностей разный.
И вообще - в тоталитарных обществах (а кланы к ним безусловно относятся), эффективность контр-разведки и внутренних спецслужб будет выше, нежели в более открытых. Этому способствует и менее высокий уровень коррупции.


Сразу вспоминаются Ягуары. Если не брать Духов Крови, то они были одними из самых закрытых. Но контроля над торговцами практически не было (приины бунта на Лондерхольме вспоминаются сразу). Внутренние спецслужбы провалились с треском.
Тигра2
Читатель
 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 19 май 2012, 17:13
Благодарил (а): 376 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Мех недели: Blood Asp

Сообщение Юджин » 21 июл 2013, 11:12

Маленький Скорпион

Пруфлинк?
Полиция в кланах -- это отдельная структура, самая низкая из подкаст касты воинов. И уголовный, и политический сыск находятся в её компетенции. Превращение вотча в тайную полицию -- позднейшее изобретение Яны Прайд в Клане Нефритового Сокола, случившееся только в 3120-е, и творчески развитое Мальвиной Хазен в 3140-е.


ЕМНИП, уже у Торстона в I'm Jade Falcon - глава соколиного вотча (он же лормастер) Каэль Першоу, напрягал Джоанну заданием сугубо контр-разведывательного характера. Ну и даже по сурсам ролевого плана - в ОЗ Кланах Вторжения, Вотч постоянно вынужден отвлекатся на доморощенных и не очень: террористов, саботажников и партизан.

У, как всё запущено. Ну, если так твердят голоса в твоей голове -- то я, пожалуй, воздержусь от дальнейшего спора с ними.


Я - жил в так сказать тоталитарном обществе и немного подольше вашего. И мог сравнить с современным, в плане коррупции и уровня морали. Сравнение не в пользу второго, даже при том - что реальность в первом, была довольно далека от официальной пропаганды. Даже если разница была только в степени и масштабах определенных явлений - она имела место быть. Ну и есть знакомые семьи, которые были или даже живут в современной КНР...
Но пожалуй, лучше эту тему не развивать - а то до политоты доведет. 8-)

Тигра2

Лондерхольмский голодный бунт - следствие экономического и административного идиотизма дымчатых ягуаров, предпочитающих все проблемы решать с помощью силы.
Юджин
Академик
 
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:46
Откуда: РФ, Саратов
Благодарил (а): 1500 раз.
Поблагодарили: 333 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Великое Гранд Кишение-11, 3ст. (1) BO-3112 серебро (1)
Уроборос-2013 серебро (1)

Re: Мех недели: Blood Asp

Сообщение Тигра2 » 21 июл 2013, 21:47

CSA_Eragon писал(а): Я - жил в так сказать тоталитарном обществе и немного подольше вашего. И мог сравнить с современным, в плане коррупции и уровня морали. Сравнение не в пользу второго, даже при том - что реальность в первом, была довольно далека от официальной пропаганды. Даже если разница была только в степени и масштабах определенных явлений - она имела место быть. Ну и есть знакомые семьи, которые были или даже живут в современной КНР...
Но пожалуй, лучше эту тему не развивать - а то до политоты доведет. 8-)

Тигра2

Лондерхольмский голодный бунт - следствие экономического и административного идиотизма дымчатых ягуаров, предпочитающих все проблемы решать с помощью силы.


Маленькое уточнение - Вы (точнее - мы) и сейчас живем в тоталитарном обществе.
Что же касается бунта - там примечательно не то как решали проблему, а тот как её определили. Работяги налоги заплатили (ресурсы поставили). Торговцы эти ресурсы толкнули на сторону. Вояки вместо того чтобы разобраться с торговцами наехали на работяг.
Это один из самых "тоталитарных" кланов.
ИМХО проблема коррупции в любом обществе связана не с тем как строго за неё наказывают, а с тем как часто ловят. И вот тут у тоталитарного общества есть проблемы по сравнению с либеральным. ПОка есть фанатики готовые пахать за идею на непрестижной работе - тоталитаризм функционирует великолепно (так кланы начинались). Но через 2-3 поколения таких фанатиков становится ничтожно мало (на непрестижной деятельности) и в системе начинаются проблемы. А что полиция, что Дозор - непрестижны.
Тигра2
Читатель
 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 19 май 2012, 17:13
Благодарил (а): 376 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Мех недели: Blood Asp

Сообщение acefalcon » 21 июл 2013, 21:59

Тигра2
школьный курс обществознания/институтский основ политологии посмотрите, чтобы понять что такое тоталитарное государство и как называется тот политический режим, при котором мы с вами (если вы тоже из России) живем
З.Ы. опять лютая оффтопия
Jack, you have debauched my sloth!

Изображение
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6099
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1565 раз.
Поблагодарили: 2933 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Мех недели: Blood Asp

Сообщение Маленький Скорпион » 21 июл 2013, 23:33

Vombat писал(а): По твоему выходит, что разведслужбы Сферы чистые лопухи, которым не интересны новинки кланового мехостроения?

А что, собственно, интересного для внутрисферных спецслужб в блудливом аспиде? Омнис как омнис, ничего особенного, с чем Внутренняя Сфера не сталкивалась ранее. Единственная новая технология -- хэви-лазеры, но их можно раздобыть гораздо ближе и проще:тот же Клан Волка, например, выпускает собственные модели этого оружия.
А у спецслужб Внутренней Сферы, как бы это ни било по клановскому самолюбию, есть дела поважнее отслеживания новинок хоум-клановского военпрома.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8448
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1503 раз.
Поблагодарили: 2472 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Мех недели: Blood Asp

Сообщение Mrak » 21 июл 2013, 23:57

CSA_Eragon
И сколько Вам было когда тоталитарное общество кончилось, лет 11? Богатый опыт по раскрытию коррупционных заговоров и контрразведке в тоталитарном Вы наверное приобрели за это время.
---
Never trust a dog with orange eyebrows.
Большие человекоподобные роботы! Бессмысленны и беспощадны!
Аватара пользователя
Mrak
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 25 май 2010, 14:47
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 249 раз.
Поблагодарили: 203 раз.

Re: Мех недели: Blood Asp

Сообщение Осия » 22 июл 2013, 00:59

Если уже вовлекать в дело о возможной продаже такого меха ганзейцам разные спецслужбы, то можно рассмотреть другой остросюжетный вариант - продали его им торговцы Койотов с подачи Койотовского же вотча, причем оставив как можно больше улик, указывающих на ужей. И денег получили, и, главное, агентуре кобр/львов подкинули толстый намек на то, что среди ужей такие-то нарушители традиций и попиратели законов завелись. Если их ханы будут думать, как бы этим воспользоваться и ужей подсидеть, у них будет меньше времени, что бы плевать на койотов, а то, глядишь даже и начнут с ними в совете здороваться и захотят против ужиного засилия вместе дружить.
А потом уже ганзейцы его дальше толкнули.

Учитывая атмосферу в хоумворлдах, вполне правдоподобная история лол.
Doge Against The Machine (ц)
"Being excited about the FWL is like giving a fist bump because you received extra math homework" - TigerShark
Аватара пользователя
Осия
Новичок
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 06 июл 2013, 00:57
Откуда: Glevakha, New Kyiv
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Мех недели: Blood Asp

Сообщение Siberian-troll » 22 июл 2013, 04:31

Вы так произносите, "тоталитаризм", словно это что-то плохое.

А теперь, будьте так любезны, дайте краткое объяснение термина не по Бжезинскому (Тоталитаризм это как в СССР) а в ракурсе исследования традиционалистского общества Китая и Японии.
Результаты за 17 год: ??? минeк,
Серый легион, много серого легиона...
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация cbtbooks.ru
 
Сообщения: 9710
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 361 раз.
Поблагодарили: 3677 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Мех недели: Blood Asp

Сообщение Josif » 22 июл 2013, 04:44

Господа, мы вроде мех обсуждали, а не преимущества вкусовой гаммы опричного х....я во рту по сравнению с либеральным и наоборот)))

Только про мех вот сказано почти ничего, а про вкусовые оттенки очень много.
Аватара пользователя
Josif
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1195
Зарегистрирован: 13 июл 2009, 03:53
Благодарил (а): 905 раз.
Поблагодарили: 636 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое Летнее Кишение-10, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Уроборос-2013 бронза (1)

Тонкости жизни в кланах

Сообщение acefalcon » 22 июл 2013, 08:36

:facepalm:
И С-Т туда же. Срочно читать учебники по обществознанию за 11 класс. Прав Йося, херню мы тут несем.
Jack, you have debauched my sloth!

Изображение
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6099
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1565 раз.
Поблагодарили: 2933 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Тонкости жизни в кланах

Сообщение Siberian-troll » 22 июл 2013, 09:59

Написал длинный пост про тоталитаризм как клише, потом подумал, и решил, что это все ни к чему.

Клановское общество, как и прочие общества, обладает существенной долей контроля над субъектами общества, в том числе и потому, что авторы изначально прописывали его по "обобщенно-тоталитарной" модели.

В меру своих знаний и умений, и насколько его себе представляли.

А торнстоновский Эйден, свободно гулявший по кланспейсу, элементалы, радостно размножающиеся на стороне (см. папу Джошуа и Хайме Волков), вольняги, бросающие работу и устраивающиеся в тумен вольнягами же, как и темная каста, примеры того, что когда авторам надо - нет никакого контроля.
Результаты за 17 год: ??? минeк,
Серый легион, много серого легиона...
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация cbtbooks.ru
 
Сообщения: 9710
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 361 раз.
Поблагодарили: 3677 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

След.

Вернуться в Холивар-форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1