Тонкости жизни в кланах

Витя Штайнер-Дэвион жалкий червяк? Эйден Прайд тупая клановая свинья? Раскажи всем, о чем ты думаешь!!!

Модераторы: Маленький Скорпион, Андрей

Re: Тонкости жизни в кланах

Сообщение RDL_python » 23 апр 2016, 21:16

Маленький Скорпион писал(а):...Понять несложно. Но к кланам это не относится, как и наш личный опыт -- он вынесен из жизни в бессословном буржуазном (и в меньшей степени -- социалистическом, у тех, кому сейчас за 35) обществе. И применительно к сословно-феодальным или кастовым обществам он нас подводит...

Простите - но вы не поняли того - о чем собственно было написано данной фразой... О сути воспитания духа...
И приплетать сюда наш реальный возраст и "сословно-феодальные" общества - это как в разговоре о поршне двигателя - сослаться на то что чешется между пальцами ноги...

RDL_python писал(а):  для того чтобы прищучить теха - ему не надо суд чести созывать - это его право и обязаность - поддерживать порядок в клане...

Маленький Скорпион писал(а):Клановские касты, как и любые другие, обособлены друг от друга. Поддержание порядка в рядах касты -- забота её членов, а не членов других каст, даже стоящих выше в иерархии клана. Если кто забыл, то в клановском словаре есть слово чалкас, и вмешательство в дела не своей касты -- это оно самое и есть. "За пролитое масло и расстёгнутую куртку" техника накажет его начальник -- старший техник...


Вы меня конечно простите - но Вам наверно стоит осознать... Что Воин который дал подзатыльник теху за разлитое у актуатора его меха масло - посчитает ниже своей чести ради этого поднимать шум на всю вселенную требуя к себе его начальника, дабы затем организовать "межкастовую" разборку по сем правилам...
Я уже НА ЭТО УКАЗАЛ...
Есть разные уровни...
И не надо путать мягкое с теплым...

Не беря даже для подробного разбора (сложную без понимания) систему "подчинения" - "клановую"...

Из за оторваной пуговицы - воин может просто скривится и пройти мимо...
А может и взгреть!
И для этого не надо ему никаких высших инстанций - он в своем праве.
(Как мной и было сказано - он может и должен... И это так... И есть разные уровни того что он "может"...)

Применение тяжелой артиллерии по воробью - не сделает ему чести...
НО... Если это может "нечто повлечь" - и опять же... Об этом мною было сказано...
Тогда он будет действовать - соответственно...
Что? - обращение к начальнику того кого прищучил ИТП ИТД...
Т.Е шарахнет по такому раздолбаю - крупным калибром...

Желаю Вам - читать внимательнее написанное, вникать в суть сказанного - а сразу отвечать в поучительной интонации... ;-)
Осмеивать ник "питон", бессмысленно. Это не раз делали разные "интеллектуалы". Подобное, только показывает уровень "ума и сообразительности", человеческой порядочности и интеллигентности - делающего это. CRASH & BURN !
Аватара пользователя
RDL_python
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 15:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 291 раз.
Награды: 2
За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Тонкости жизни в кланах

Сообщение Маленький Скорпион » 23 апр 2016, 22:00

RDL_python писал(а): Есть разные уровни...
И не надо путать мягкое с теплым...

Вот, и не путай.
Ещё раз, по пунктам:
1. для человека из высшей касты, кто-то там из низшей -- пустое место
2. вмешиваться в дела не своей касты -- западло
3. заниматься делами не своей касты -- западло особенно
Поэтому, кстати, воин даже не увидит "разлитое у актуатора его меха масло" -- ему в голову не придёт зайти в ремзону и смотреть, как работают техники или что-то там в их работе контролировать. Это не его дело, да и не обучен он таким вещам.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8437
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1503 раз.
Поблагодарили: 2469 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Тонкости жизни в кланах

Сообщение RDL_python » 24 апр 2016, 02:10

Маленький Скорпион писал(а):
RDL_python писал(а): Есть разные уровни...
И не надо путать мягкое с теплым...

Вот, и не путай.
Ещё раз, по пунктам:
1. для человека из высшей касты, кто-то там из низшей -- пустое место
2. вмешиваться в дела не своей касты -- западло
3. заниматься делами не своей касты -- западло особенно
Поэтому, кстати, воин даже не увидит "разлитое у актуатора его меха масло" -- ему в голову не придёт зайти в ремзону и смотреть, как работают техники или что-то там в их работе контролировать. Это не его дело, да и не обучен он таким вещам.


По моему - вы уже "заговариваетесь" - транслируя "своими словами" - меня же...
Как мне показалось - все уже решено. Может достаточно самоутверждаться пере до мной пытаясь написать "последний пост" ? :D
Осмеивать ник "питон", бессмысленно. Это не раз делали разные "интеллектуалы". Подобное, только показывает уровень "ума и сообразительности", человеческой порядочности и интеллигентности - делающего это. CRASH & BURN !
Аватара пользователя
RDL_python
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 15:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 291 раз.
Награды: 2
За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Тонкости жизни в кланах

Сообщение Маленький Скорпион » 24 апр 2016, 02:55

RDL_python, ты переоцениваешь высоту своего столпа. Но троллить тебя мне лень.

Добавлено спустя 7 часов 32 минуты 37 секунд:
rcw_hardcore писал(а): Открываем к примеру Warden Calns и читаем, что Круг Равных исходит из традиции торгов

Приведи цитату. Потому что в словарях обоих фидлмануалов и Warriors of Kerensky, термин "Circle of Equals" определён как "the area in wich a trial takes place", без указания на кастовую принадлежность участников.
rcw_hardcore писал(а): а какое простите поле боя у гражданских, у них всё происходит несколько иначе

Профессиональное. Как и у воинов. Состязание навыков, ограниченное известными условиями (время, место, доступные ресурсы). Т.е. принцип в основе тот же самый.
rcw_hardcore писал(а): Третье в Warriors of Kerensky мы можем прочитать, что 6 шесть установленных ещё Керенским испытаний это прерогатива касты воинов, а остальные лишь могут практиковать отдельные их них. 

Ты снова поставил телегу впереди паровоза, но даже в этом прочтении всем кастам доступно испытание обиды.
rcw_hardcore писал(а): Круг Равный - это поле боя

Наоборот. Поле боя -- это круг равных, поскольку бой -- это частный случай клановского испытания.
rcw_hardcore писал(а): , я имел ввиду тов Видоумейкеров, которые просто считали, что воин всегда прав в споре с гражданским и поплатились за это своими жизнями.

Не они первые, не они и последние.
Но постой. Это ты мне сейчас доказываешь, что в кланах иногда торжествует закон, и воина могут наказать за преступление против члена низшей касты? ))
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8437
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1503 раз.
Поблагодарили: 2469 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Тонкости жизни в кланах

Сообщение rcw_hardcore » 24 апр 2016, 17:08

Маленький Скорпион писал(а):Приведи цитату. Потому что в словарях обоих фидлмануалов и Warriors of Kerensky, термин "Circle of Equals" определён как "the area in wich a trial takes place", без указания на кастовую принадлежность участников.

Я ориентируюсь не на определения в глоссарии, а на соответствующие разделы FMов (Clan Trials).

Относительно ссылок на кастовую принадлежность, все сурсы написаны в первую очередь о касте воинов, поэтому примерять краткие определения из глоссария на все касты не всегда корректно. Можно открыть MW:3rd edition, но и нам ничего про возможность "битвы" между воином и пастухом мы не найдём.

Про триалы, приведу кусок из Crusader Clans (в Warden тоже самое):
Common to many Trials is the Circle of Eauals, developed from the batchall tradition in witch the challenger choose the time and place of combat. Because the batchall implies respect, all contending warriors are potential equals. The battlefield referred to as a Circle of Equals has boundaries that no contensant may cross until the combat is over or one combatant disengages.

Отсюда видно, что Круг Равных это поле БОЯ и про равных ВОИНОВ, а не всех подряд. Иные касты могут практиковать нечто подобное, никто им это не запрещает, но называть скоростное шитьё кителей - битвой в Круге Равных ни у кого в голову не придёт.

Маленький Скорпион писал(а):Профессиональное. Как и у воинов. Состязание навыков, ограниченное известными условиями (время, место, доступные ресурсы). Т.е. принцип в основе тот же самый.

Принцип испытаний конечно во всех кастах тот же, что и у воинов, ибо общество одно, но вот говорим-то мы о том, что пастух может вызвать воина в круг равных - а этого быть не может по определению - я только против этого возражаю.

Маленький Скорпион писал(а):Ты снова поставил телегу впереди паровоза, но даже в этом прочтении всем кастам доступно испытание обиды.

Верховная каста в Кланах - воины, от них и надо всё мерять. Про доступность я уже написал.

Маленький Скорпион писал(а):Наоборот. Поле боя -- это круг равных, поскольку бой -- это частный случай клановского испытания.

Нет. Вспоминаем для чего и от чего были придуманы испытания - для минимизации потерь и отбора лучших из лучших среди воинов. На них они в первую очередь и распространились, а уже потом проникли в другие касты, как подобие воинских испытаний - таковыми они и остались спустя века. Поэтому Круг Равных - это отличительная часть испытания в касте воинов, а все остальное лишь подобие его, без претензий на равнозначность с Кругом Равных или на название Круг Равных.

Маленький Скорпион писал(а):Не они первые, не они и последние.
Но постой. Это ты мне сейчас доказываешь, что в кланах иногда торжествует закон, и воина могут наказать за преступление против члена низшей касты? ))

Нет, я доказываю что честь воинов в Совете Клана всегда приводит к справедливым решениям, а когда не приводит, то рано или поздно Клан за это платит дорогую цену. Почти всегда преступников наказывали, ибо честь воина выше сомнительной возможности скрыть преступление (по крайне мере так было до вторжения). Если есть массовые примеры противного готов прочитать.

Вся история Кланов показывает, что система вполне справедлива и всех устраивала. В противном случае мы все знаем, что производительность труда рабов всегда меньше чем у свободных людей, а значит у Кланов не было даже теоретической возможности начав "с нуля" догнать ВС просто во всех сферах науки и техники.
Homo Homini Lupus Est.
Аватара пользователя
rcw_hardcore
Читатель
 
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 20:41
Откуда: Москва
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Тонкости жизни в кланах

Сообщение Josif » 24 апр 2016, 17:44

А КАК ЖЕ СТУЧАТЬ ЧЕРЕЗ РОЗЕТКУ! И САМООСКОПИТЬСЯ ВО ИМЯ КЛАНА!

ХАРДКОР! ТЫ УНЫЛ! УЧИСЬ У КОБРА ПРО КЛАНЫ + ХОНОР + ГЛОРИ ВЕЩАТЬ!

ВОН ОН МОГ!
Аватара пользователя
Josif
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1194
Зарегистрирован: 13 июл 2009, 03:53
Благодарил (а): 905 раз.
Поблагодарили: 636 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое Летнее Кишение-10, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Уроборос-2013 бронза (1)

Re: Тонкости жизни в кланах

Сообщение rcw_hardcore » 24 апр 2016, 17:59

Josif
Капс тоже уныл и боянист, но тем не менее ты все еще думаешь, что с ним веселей, так что не надо мерять мое унынье с "высоты" своего капса, ибо это не благодарное занятие.
Homo Homini Lupus Est.
Аватара пользователя
rcw_hardcore
Читатель
 
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 20:41
Откуда: Москва
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Тонкости жизни в кланах

Сообщение Маленький Скорпион » 24 апр 2016, 19:11

rcw_hardcore писал(а): Отсюда видно, что Круг Равных это поле БОЯ и про равных ВОИНОВ, а не всех подряд

Из приведённой тобой цитаты видно, что поле боя, проводимого в рамках объявленного триала (с батчаллом и биддингом) является кругом равных. О чём я уже говорил выше: всякое поле боя в рамках триала является кругом равных, не всякий круг равных является полем боя.
Небоевые триалы, что характерно, бывают и у воинов.
rcw_hardcore писал(а): но вот говорим-то мы о том, что пастух может вызвать воина в круг равных - а этого быть не может по определению - я только против этого возражаю.

Я, со своей стороны, утверждаю, что в случае конфликта между воином и членом любой низшей касты -- совет клана может присудить участников конфликта к поединку в круге равных.
И в рамках этих формулировок мы оба правы: вызвать воина в круг равных член низшей касты не может, но самой возможности такого поединка это не отменяет.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8437
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1503 раз.
Поблагодарили: 2469 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Тонкости жизни в кланах

Сообщение rcw_hardcore » 24 апр 2016, 20:01

Маленький Скорпион писал(а):И в рамках этих формулировок мы оба правы: вызвать воина в круг равных член низшей касты не может, но самой возможности такого поединка это не отменяет.

на этом и остановимся.
Homo Homini Lupus Est.
Аватара пользователя
rcw_hardcore
Читатель
 
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 20:41
Откуда: Москва
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Пред.

Вернуться в Холивар-форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2