Альтернатива: 3005 без технологического упадка

Витя Штайнер-Дэвион жалкий червяк? Эйден Прайд тупая клановая свинья? Раскажи всем, о чем ты думаешь!!!

Модераторы: Маленький Скорпион, Андрей

Re: Альтернатива: 3005 без технологического упадка

Сообщение deathtor » 13 мар 2013, 15:34

Fenris писал(а):
Romfay писал(а):Это где вы видели такие концентраты? чтоб 50-100г в день накормили человека, и так всю жизнь без серьезных проблем со здоровьем?


в Файрфлай кажется что-то похожее было (правда последствия не освещались) :)

ога, именно про это.
Собственно жить захочешь, будешь жрать что дадут.
про это -
если конечно вы хотите чтоб люди питались нормальной разнообразной едой

речь никто не ведет.
Два миллиарда леммингов не могут быть не правы.
LIFE FAST!! DIE YOUNG!!! AND LEAVE A BEAUTIFULL CORPSE!!!

Изображение
Изображение
Аватара пользователя
deathtor
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 656
Зарегистрирован: 18 сен 2011, 02:32
Откуда: СПб, Пушкин
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 147 раз.
Награды: 3
Великое Осенее Кишение-13, 2ст (1) Великое Звёздное Кишение13 3ст (1) ВВЗ-2013 (1)

Re: Альтернатива: 3005 без технологического упадка

Сообщение Romfay » 13 мар 2013, 15:47

В условиях продовольственного рабства могут существовать пиратские окраины, но не развитой мир в центре ВС. На мой взгляд. И подобное отношение к никак не способствует росту населения планеты, тем более до численности в 2.5 миллиарда человек. Скорее к революции и войне за еду.

подход
Собственно жить захочешь, будешь жрать что дадут.
действенен в Гулаге, ну или при первоначальном освоении планеты, и то с сильной натяжкой. Но никак не подходит для промышленной планеты с многовековой стабильной историей.

Если вы помните, подобный подход привел к развалу СССР.
Компьютерные игры мешают созданию материальных вещей.
Аватара пользователя
Romfay
Начитанный
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 07:21
Откуда: Чебоксары
Благодарил (а): 299 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Награды: 3
Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1) Великое Летнее Кишение-11, 1ст (1)

Re: Альтернатива: 3005 без технологического упадка

Сообщение Пауль » 13 мар 2013, 16:09

Фабрика по производству еды из переработанной людьми еды. На завтрак у нас - ужин. И вся еда похожа на манку или что-т такое, с разными вкусами и цветами?
Разница между фанатизмом и преданностью в ширине зрачков. Терра, 2010, Леонов Павел
Нет никакой разницы между мечтой и дымом кроме желания
Аватара пользователя
Пауль
Энциклопедист
 
Сообщения: 1923
Зарегистрирован: 22 авг 2009, 21:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 227 раз.
Награды: 3
Бронзовый призер ФанФик-2011 (1) Кольца вокруг гнезда (1) Иррегуляры vs Крылья (1)

Re: Альтернатива: 3005 без технологического упадка

Сообщение deathtor » 13 мар 2013, 16:23

Это уже вопросы к авторам что они курили (хотя на мой взгляд это скорее была синтетика) когда они внедрили эти моменты с рейтингом F на многомиллиардных планетках.
И еще - вот эти вот подсчеты по количеству потребных "Мулов" и прочего, не учитывают количество непосредственно прыжковых кораблей для перевозки этих самых "Мулов".
Можно планомерно пойти и дальше посчитать - сколько надо непосредственно строго аграрных планет для обеспечения всего одной подобной индустриальной. Причем в каждой аграрной должен быть чуть меньший подобный терминал для погрузки-разгрузки.
И т.д. и т.п.
Хотя, а вдруг у них есть на каждой планете скрытый репликатор спертый из Star Trek`a? :D
Два миллиарда леммингов не могут быть не правы.
LIFE FAST!! DIE YOUNG!!! AND LEAVE A BEAUTIFULL CORPSE!!!

Изображение
Изображение
Аватара пользователя
deathtor
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 656
Зарегистрирован: 18 сен 2011, 02:32
Откуда: СПб, Пушкин
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 147 раз.
Награды: 3
Великое Осенее Кишение-13, 2ст (1) Великое Звёздное Кишение13 3ст (1) ВВЗ-2013 (1)

Re: Альтернатива: 3005 без технологического упадка

Сообщение Romfay » 13 мар 2013, 18:25

Около Саммера 5 планет с высоким аграрным уровнем. Если звездолеты переносят "Мулов", то в прыжковую точку приходят 100 звездолетов типа "Инвейдер" в сутки. Если есть станция перезарядки, то нужно 200 "Инвейдеров". Если меньшие корабли, например "Юнионы", то нужно 800 звездолетов. Если "Мамонты", то нужно 50 "Инвейдеров".
Неужели вас пугает масштаб логистики, раз переходите на плоские шутки?
Последний раз редактировалось Romfay 13 мар 2013, 18:28, всего редактировалось 1 раз.
Компьютерные игры мешают созданию материальных вещей.
Аватара пользователя
Romfay
Начитанный
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 07:21
Откуда: Чебоксары
Благодарил (а): 299 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Награды: 3
Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1) Великое Летнее Кишение-11, 1ст (1)

Re: Альтернатива: 3005 без технологического упадка

Сообщение Пауль » 13 мар 2013, 18:26

Если звездолеты переносят "Мулов", то в прыжковую точку приходят 100 звездолетов типа "Инвейдер" в сутки - учитывая сколько планет в Сфере с таким населением, понимаешь что космос перенаселен как Суэцкий пролив))
Разница между фанатизмом и преданностью в ширине зрачков. Терра, 2010, Леонов Павел
Нет никакой разницы между мечтой и дымом кроме желания
Аватара пользователя
Пауль
Энциклопедист
 
Сообщения: 1923
Зарегистрирован: 22 авг 2009, 21:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 227 раз.
Награды: 3
Бронзовый призер ФанФик-2011 (1) Кольца вокруг гнезда (1) Иррегуляры vs Крылья (1)

Re: Альтернатива: 3005 без технологического упадка

Сообщение Diamond » 13 мар 2013, 18:45

... А вот ещё враиант:

Альтернатива: 3005 без БТ.
Самый вредный из людей - это сказочник-злодей!
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4695
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: СПб
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 1954 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Альтернатива: 3005 без технологического упадка

Сообщение deathtor » 13 мар 2013, 18:49

Ну не совсем так. надо как минимум раза в 4-5 больше "Мулов" и раза в 2-3 больше "Инвейдеров". Чтобы не было дырок в снабжении.
Два миллиарда леммингов не могут быть не правы.
LIFE FAST!! DIE YOUNG!!! AND LEAVE A BEAUTIFULL CORPSE!!!

Изображение
Изображение
Аватара пользователя
deathtor
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 656
Зарегистрирован: 18 сен 2011, 02:32
Откуда: СПб, Пушкин
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 147 раз.
Награды: 3
Великое Осенее Кишение-13, 2ст (1) Великое Звёздное Кишение13 3ст (1) ВВЗ-2013 (1)

Re: Альтернатива: 3005 без технологического упадка

Сообщение Vicont » 13 мар 2013, 20:21

Я понимаю такие масштабы во времена Звёздной Лиги. Но потом захватывать такое одним-двумя полками (если не батальонами) мехов?
"In soviet clan space, Inner Sphere invade you" - грустная правда.
Аватара пользователя
Vicont
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 839
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 10:24
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 153 раз.

Re: Альтернатива: 3005 без технологического упадка

Сообщение Romfay » 13 мар 2013, 21:17

Так это уже не тотальная оккупация, а продовольственный шантаж - терроризм, если говорить современным языком. Организация продовольственного террора мирного населения. Потом повторный террор с организацией голодных бунтов на занятой противником территории, и в итоге - планета у прежнего правителя минус 1.6 миллиарда человек.

Во времена Звездной Лиги и народа на подобных планетах проживало раза в два побольше, и планет таких было раз в 5 побольше. Да сама Терра с её 12 миллиардами жителей жила по подобной схеме, половина продовольствия импортировалось - а это в 3 раза больше кораблей, чем в описаном примере Саммера. Плюс транзит и непродовольственный импорт - Терру в период расцвета Звездной Лиги можно сравнить с МКАДом. :)

А потом начался быстрый закат космической цивилизации человечества - за 3 войны ( Бунт Керенского, 1 и 2 наследные войны) были уничтожены 3/4 жителей, 90% гражданских звездолетов, 100% военных звездолетов. Этот Закат приостановился при Хансе Давионе, открывшем НАИН, СЛС и лже-Томасе Марике, открывшем Технологический Университет на базе данных с Хельма, появлением Волчьих Драгун и их технологическим влиянием, и наконец вторжением наследников Сатаны Керенского.

Ну а так как отыгрывать "защиту пивзавода "Тимбикви"" ленсом против банды на агромехах стало главенствующей темой Темных Веков, то видимо Закат сильно продолжится...
Компьютерные игры мешают созданию материальных вещей.
Аватара пользователя
Romfay
Начитанный
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 07:21
Откуда: Чебоксары
Благодарил (а): 299 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Награды: 3
Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1) Великое Летнее Кишение-11, 1ст (1)

Re: Альтернатива: 3005 без технологического упадка

Сообщение acefalcon » 13 мар 2013, 21:25

Ну а так как отыгрывать "защиту пивзавода "Тимбикви"" ленсом против банды на агромехах стало главенствующей темой Темных Веков, то видимо Закат сильно продолжится...

уже заретконено
Jack, you have debauched my sloth!

Изображение
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6192
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1574 раз.
Поблагодарили: 2968 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Альтернатива: 3005 без технологического упадка

Сообщение rjf_TimberWolf » 13 мар 2013, 22:17

Siberian-troll писал(а):Изображение

:)

Невозможно устоять...
Историки скажут - ОПАСНО!
http://www.youtube.com/watch?v=4xL4XISkezo
rjf_TimberWolf
Новичок
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 27 сен 2012, 14:34
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Награды: 1
За участие в БТконе12 (1)

Re: Альтернатива: 3005 без технологического упадка

Сообщение FES » 14 мар 2013, 08:22

О, точно! Ещё и вода привозная может быть! Посчитаете? :oops:
FES
Модератор
 
Сообщения: 1218
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 12:55
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Награды: 4
Покраска по форме IS - п (1) Покраска по форме Cl - т (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Альтернатива: 3005 без технологического упадка

Сообщение Romfay » 14 мар 2013, 08:53

издеваешься? )))) сначала на безводных планетах применяли "айсшипы" - пригоняли астероид и сбрасывали в безлюдной местности. Во времена Звездной Лиги научились производить воду на месте - так сказать "выжимать воду из камней" :) Граниты, базальты могут быть источником воды. А потом случился Закат - и безводные планеты обезлюдели.
Компьютерные игры мешают созданию материальных вещей.
Аватара пользователя
Romfay
Начитанный
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 07:21
Откуда: Чебоксары
Благодарил (а): 299 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Награды: 3
Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1) Великое Летнее Кишение-11, 1ст (1)

Re: Альтернатива: 3005 без технологического упадка

Сообщение Rogue_koenig » 14 мар 2013, 09:18

А чего воду считать? Если нет добычи и очистки то исходя из 3л на человека в сутки (не до мытья, Петька), получаем в 3 раза больше по весу чем еды. Вопрос в действительном отсутствии добычи и очистки, как и с едой.
Rogue_koenig
Начинающий
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 29 авг 2009, 19:36
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Альтернатива: 3005 без технологического упадка

Сообщение FES » 14 мар 2013, 09:30

ну если вода есть на месте, то еду привозить и не надо, расти себе водоросли. Скучно но питательно.
FES
Модератор
 
Сообщения: 1218
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 12:55
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Награды: 4
Покраска по форме IS - п (1) Покраска по форме Cl - т (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Альтернатива: 3005 без технологического упадка

Сообщение Маленький Скорпион » 14 мар 2013, 09:58

Romfay писал(а):Это при размере "отряда - главного действующего лица" худлита в 4 меха и пару техников

"Ангелы Аванти" -- 2 роты мехов + пехотная поддержка + 2 дропшипа
"Чёрные шипы" -- усиленная рота + дропшип
"Легион Серой Смерти" -- смешанный полк + куча дропшипов и несколько джампшипов в разное время
"Кабальерос Камачо" -- полк мехов, в разное время имел от 2 до 4 батальонов
"Волчьи драгуны"... ну, это ладно ))
У вас какой-то другой худлит или альтернативный БТ?

Добавлено спустя 29 минут 16 секунд:
При рассчёте массы всяких там дропшипов-джампшипов-варшипов нямку мы считаем как 5 кг на рыло в сутки. Соответственно, 1 тонна = 200 суточных порций условной нямки. Грузоподъёмность "Мамонта" составляет 37 248,5 тонн -- 7,44 миллиона порций. Чего достаточно для месячного прокорма, примерно, 250 тысяч человек. Для Саммера, считая, что 85-90 % нямки он импортирует... ну, или просто считая ввоз нямки на 2 миллиарда рыл -- нужно 8 тысяч рейсов "Мамонтов" ежемесячно. И около 3,2 тысяч джампшипо-рейсов (считая по 2,5 "Мамонта" на джампшип). Со старыми сказками типо -- 3 тысячи джампшипов на всю Сферу это, разумеется, не бьёт; ну так потому их и заретконили давным-давно. Зато это даёт хорошее представление о грузообороте на густонаселённых тамошних планетах.
Vicont писал(а):Но потом захватывать такое одним-двумя полками (если не батальонами) мехов?

Как раз такое -- запросто. Если весь этот грузооборот идёт через десяток-дюжину дроп-портов, то достаточно занять, хотя бы, половину-треть из них. После чего диктовать условия планетарному правительству.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8997
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1543 раз.
Поблагодарили: 2705 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Альтернатива: 3005 без технологического упадка

Сообщение Romfay » 14 мар 2013, 10:45

От чего 5 кг на человека в сутки? это ж 16-20 тысяч килокалорий. При норме питания в 2.2 - 4.2 тысячи в день.

И не надо отрывать цитату от контекста. Пошлый номер.
Последний раз редактировалось Romfay 14 мар 2013, 10:46, всего редактировалось 1 раз.
Компьютерные игры мешают созданию материальных вещей.
Аватара пользователя
Romfay
Начитанный
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 07:21
Откуда: Чебоксары
Благодарил (а): 299 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Награды: 3
Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1) Великое Летнее Кишение-11, 1ст (1)

Re: Альтернатива: 3005 без технологического упадка

Сообщение Маленький Скорпион » 14 мар 2013, 10:46

Rogue_koenig писал(а):А чего воду считать? Если нет добычи и очистки то исходя из 3л на человека в сутки
...то в один "Акведук" (4 танка по 6500 тонн) вмещается 8,67 миллионов раз по столько. Хватит 288 тысячам человек на месяц. Если и с мытьём -- то тыщ на полтораста хватит тоже.
Для обеспечения всяких рудничных миров Периферии, где населения, от силы, сотня тысяч шахтёров -- одного рейса в месяц хватает за глаза и уши.
Если же мы вернёмся на Саммер, то его рейтинг В по объёму промышленного производства -- это и промышленное производство очищенной воды, в том числе.

Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:
Romfay писал(а):От чего 5 кг на человека в сутки?

Например, от того, что везём (храним) мы не готовые блюда, а картошку-мясо-зерно. Или считаем в суточную норму пищу, воду, а для дропшипов-джампшипов ещё и кислород. Ещё можно посчитать, что человек побогаче хочет кушать от пуза, а не только чтоб с голоду не помереть. И нямки он потребляет больше, чем нищий работяга. И т.д., и т.п.
В любом случае, 5 кг на рыло -- это цифра не минимальная, а вполне себе "средняя", с учётом всего вышеперечисленного. Из которой мы вывели всего-то 8 киломамонтов с нямкой ежемесячно.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8997
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1543 раз.
Поблагодарили: 2705 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Альтернатива: 3005 без технологического упадка

Сообщение Romfay » 14 мар 2013, 11:02

То есть, повезем мясо тушами, картошку в кожуре и с землей, зерно без просушки??? и слопать 5 кг в день "в среднем" - это жить покруче америкосов. они сейчас потребляют 6-8 тысяч килокалорий "в среднем", и это страна жиртрестов - больных ожирением больше 30%. То есть вы полагаете, что Саммер - это планета жирдяев???

На мой взгляд, различие в социальном положении будет не в количестве еды, а в степени редкости/дороговизны - и богач, и бедняк съедят по кг, только богач будет есть "шашлык из Ти-Рекса II", а нищий работяга - кашу на воде.
Компьютерные игры мешают созданию материальных вещей.
Аватара пользователя
Romfay
Начитанный
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 07:21
Откуда: Чебоксары
Благодарил (а): 299 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Награды: 3
Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1) Великое Летнее Кишение-11, 1ст (1)

Пред.След.

Вернуться в Холивар-форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2