Альтернатива: 3005 без технологического упадка

Витя Штайнер-Дэвион жалкий червяк? Эйден Прайд тупая клановая свинья? Раскажи всем, о чем ты думаешь!!!

Модераторы: Маленький Скорпион, Андрей

Re: Альтернатива: 3005 без технологического упадка

Сообщение Vicont » 12 мар 2013, 19:53

Шаман однако - подумал Виконт.
"In soviet clan space, Inner Sphere invade you" - грустная правда.
Аватара пользователя
Vicont
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 839
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 10:24
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 153 раз.

Re: Альтернатива: 3005 без технологического упадка

Сообщение Romfay » 12 мар 2013, 20:03

во-первых, откуда 34 тысячи Бегемотов??? 2.561 млрд кг еды/75 млн кг на одном Бегемоте = 34.1 Бегемот. У Вас калькулятор какой-то другой что-ли???

во-вторых, с орбиты на поверхность и обратно грузы прекрасно могут перевезти малые корабли, например К-1 перевозит 55 тонн груза и 6 пассажиров за рейс. На обслуживание одного Бегемота надо 1363 К-1. Это чтоб разгрузить за раз. Короче, дальше пошло углубление в логистику.

P.S. Саммер напоминает блокадный Ленинград. Тоже жуткие потери из-за голода. Конечно если можно сравнивать вымысел и реальные страдания сотен тысяч наших сограждан.
Компьютерные игры мешают созданию материальных вещей.
Аватара пользователя
Romfay
Начитанный
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 07:21
Откуда: Чебоксары
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Награды: 3
Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1) Великое Летнее Кишение-11, 1ст (1)

Re: Альтернатива: 3005 без технологического упадка

Сообщение Маленький Скорпион » 12 мар 2013, 21:54

Rogue_koenig писал(а):А БТ мир не индустриальный "надо-умеем-сделаем" а "есть-используем, нет-сосем лапу, если очень повезет напильником что-то сварганим, не повезем - дохнем с голоду". Точнее критерий по массовости продукции
БТ мир вполне себе индустриальный. Просто индустрия эта, по большей части работает банально на выживание. Тот же Саммер имеет рейтинг В по уровню промышленного производства. Вписываем сюда, для начала, всяческие водоочистные комплексы, потом обслуживание дроп-портов и межпланетного/межзвёздного транспорта, потом планетарные транспортные сети и энергетику. Плюс основная доходная статья бюджета -- экспорт сырья (тут у нас указан рейтинг А), и, соответственно -- добывающая и обрабатывающая промышленность.
С массовостью при их численности населения проблем тоже нет. Оно, конечно, один условный конвейер работает лучше, чем десяток условных же мануфактур... но когда на планете живёт пара (а то и полдесятка-полдюжины) миллиардов человек -- то и сотню мануфактур устроить не проблема. Людишков работных хватит.
Такое вот космическое средневековье ))
Siberian-troll писал(а):Рано или поздно выяснится, что Бегемот самый большой дропшип из тех, что применяются для боевых действий, а для перевозки жратвы на голодающие планеты существует гражданская бня-рефрижератор, работающая на контейнерно-лихтерном принципе

Как по мне, то "Мамонта" и его старшего братца "Акведука" хватает на многое. Тем более что у них, в отличие от "Бегемота", нет проблем ни со стыковкой к джампшипам, ни с посадкой на планеты. Остальное покрывают "Мулы", "Джамбо" и прочие "Данаисы".
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8898
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1534 раз.
Поблагодарили: 2626 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Альтернатива: 3005 без технологического упадка

Сообщение Rogue_koenig » 12 мар 2013, 23:29

Блин :( мой косяк, тонны в килограмы....
Но все равно 34 Бегемота каждый день принимать, нереал.
Мегалихтер...........
Я больше поверю в пластиковую кашу, колбасу из планктона и "водку делают из нефти". А привозные фрукты, крупы, мясо для аристократов. Тем более города под куполами есть. Не факт что повторить могут, но системы mass life support работают и обслуживаются. Так что грибы и прочую плесень растить могут в аналоге "Биосфера-2",а там же и ГМО-зерновые. Да, возможно "ватные", и заедать приходится витаминами, но за неимением горничной имеем дворника альтернативы сойдет и такая. Не полноценная система питания, но двинешь кони не за месяц с голоду, а лет за 30-40.
Rogue_koenig
Начинающий
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 29 авг 2009, 19:36
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Альтернатива: 3005 без технологического упадка

Сообщение acefalcon » 12 мар 2013, 23:33

А я поверю в 100-120 Мулов на планету с населением в несколько миллиардов
Jack, you have debauched my sloth!

Изображение
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6179
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1571 раз.
Поблагодарили: 2961 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Альтернатива: 3005 без технологического упадка

Сообщение Romfay » 13 мар 2013, 06:31

Это при размере "отряда - главного действующего лица" худлита в 4 меха и пару техников выглядит нереально. А если посмотришь хотя бы на РЖД, с десятками тысяч работников и сотнями электровозов и пр.пр.пр, то подобная схема уже выглядит нормально. На орбите станция, к которой стыкуются каждые 40 мин Бегемоты с одной стороны, и 100 К-1 каждые 5 мин с другой стороны. Выглядит красиво :). Подобная же станция в Точке. Эти же Бегемоты на экспорт будут вывозить продукцию промышленности и сырье. "Сырье в обмен на еду", такое в нашей истории уже происходило... Ирак. И когда кто-нибудь решит блокировать/осадить планету, например Марики в 3068г, то на выходе массовый голод со смертностью в 2 человека из 3-х.
Компьютерные игры мешают созданию материальных вещей.
Аватара пользователя
Romfay
Начитанный
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 07:21
Откуда: Чебоксары
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Награды: 3
Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1) Великое Летнее Кишение-11, 1ст (1)

Re: Альтернатива: 3005 без технологического упадка

Сообщение acefalcon » 13 мар 2013, 08:59

Там масштаб не наших железных дорог даже а порта уровня Роттердама. И не одного.
Jack, you have debauched my sloth!

Изображение
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6179
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1571 раз.
Поблагодарили: 2961 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Альтернатива: 3005 без технологического упадка

Сообщение Siberian-troll » 13 мар 2013, 10:15

acefalcon писал(а):Там масштаб не наших железных дорог даже а порта уровня Роттердама. И не одного.


Не вижу ничего странного в том, что на планете с 3 миллиардами человек есть 2-5 Роттердамов.
Результаты за 17 год: 96 минeк,
Результаты на год 2018 - пока 113 (+1 большая)

Год сплошных медведей
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация cbtbooks.ru
 
Сообщения: 9806
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 373 раз.
Поблагодарили: 3767 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Альтернатива: 3005 без технологического упадка

Сообщение Rogue_koenig » 13 мар 2013, 10:25

Действительно, картинка в космосе красивая. Надо будет посчитать такую станцию. Только ее действительно лучше разделить на 3-5 станций, для отказоустойчивости. И порт прикинуть на земле. И терминал в джамп-точке, на него сразу зарядную станцию повесить. Теперь становится понятным, с чего могут жить пираты.
Rogue_koenig
Начинающий
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 29 авг 2009, 19:36
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Альтернатива: 3005 без технологического упадка

Сообщение Siberian-troll » 13 мар 2013, 10:44

Изображение

:)
Результаты за 17 год: 96 минeк,
Результаты на год 2018 - пока 113 (+1 большая)

Год сплошных медведей
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация cbtbooks.ru
 
Сообщения: 9806
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 373 раз.
Поблагодарили: 3767 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Альтернатива: 3005 без технологического упадка

Сообщение Romfay » 13 мар 2013, 11:02

Сама станция массивной и не нужна. Допустим 200-400 тысяч тонн (Основная масса - это каркас, парус энергостанции/реактор и погрузочно-разгрузочные машины. Ну и командный пункт с диспечерами, и зона отдыха пилотов. Также может быть ремонтный док). 36 "Бегемотов" на причалах - это 3.6 млн тонн, 29000 К-1 в доках - это 5.8 млн тонн. В сумме общая масса будет около 9.6-9.8 млн тонн. Импульс стыковки/расстыковки с одним "Бегемотом" будет малозаметен такой станции :)

И один порт на поверхности не нужен. Лучше сотню, рядом с населенными пунктами. С которых каждые 5 мин стартует/приземляется малый корабль К-1. :) Со своими диспечерскими, пассажирскими вокзалами, грузовыми складами и железно-дорожной веткой и/или автострадой. :)
Такой порт будет обслуживать 20-30 млн человек. вот углубление в логистику. :)
Компьютерные игры мешают созданию материальных вещей.
Аватара пользователя
Romfay
Начитанный
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 07:21
Откуда: Чебоксары
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Награды: 3
Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1) Великое Летнее Кишение-11, 1ст (1)

Re: Альтернатива: 3005 без технологического упадка

Сообщение acefalcon » 13 мар 2013, 11:51

Что вы к Бегемотам привязались-то? Мулы могут тоже каждые пять минут садиться))) И самое главное, загружаться под завязку экспортным товаром. Экономика-с
Jack, you have debauched my sloth!

Изображение
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6179
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1571 раз.
Поблагодарили: 2961 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Альтернатива: 3005 без технологического упадка

Сообщение Romfay » 13 мар 2013, 12:22

Мулов надо больше трехсот в сутки - или более 2100 "Мулов" на маршруте орбита-Точка-орбита. И это только для доставки еды. Для "Мулов" нужна более прочная взлетно-посадочная площадка, чем для К-1. но это все ньюансы.

Кстати, "Бегемотов" и "Мамонтов" разработали создатели "Акведуков" из "Krester's Ship Construction" со штаб-квартирой на орбите Терры. Видимо как раз из необходимости массовых грузоперевозок. Все-таки диспечерам сопровождать одного "Бегемота" легче, чем 9 "Мулов". Да и нагрузки на "Бегемота" ниже, ему не приходится проникать сквозь атмосферу планеты.
Компьютерные игры мешают созданию материальных вещей.
Аватара пользователя
Romfay
Начитанный
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 07:21
Откуда: Чебоксары
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Награды: 3
Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1) Великое Летнее Кишение-11, 1ст (1)

Re: Альтернатива: 3005 без технологического упадка

Сообщение acefalcon » 13 мар 2013, 12:55

Мулов надо больше трехсот в сутки - или более 2100 "Мулов" на маршруте орбита-Точка-орбита

А крупнотоннажные морские суда в таких количествах и эксплуатируют.
Jack, you have debauched my sloth!

Изображение
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6179
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1571 раз.
Поблагодарили: 2961 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Альтернатива: 3005 без технологического упадка

Сообщение Rogue_koenig » 13 мар 2013, 13:27

Товаропоток это 2500 т/мин выгрузить и загрузить т.е суммарно 5000 т/мин в один конец. Экзоскелет ( 1т груза за ~1 тонну веса, гораздо лучше мехов и техники) с грузовыми манипуляторами (вроде был в TRO 3025) контейнерные грузы ( лучшие множители по сравнению с Null-G-Pack) будет тягать по 6 т/минуту, транспортеры (спишем их за heavy cargo platform,встроенные в станцию) увеличат до 24т/мин на лицо. 200 человек 24/7, в 3 смены 600 грузчиков по минималке, отравлять грузы в один конец, ополовиним их за счет персонала дропов. На экспорт, примерно столько же, +медики, кухни, безопасники.
Т.е под экзоскелеты с частью персонала 200 BA bay'ев + 14 foot infantry bay'ев (это если 200 грузчиков спят в обнимку с экзоскелетами), а в идеале все же каюты ибо длительное пребывание и все-таки не джамшуты.
А хорошо бы еще 40-50 экзоскелетов для ротации на ремонт/профилактику.
Нехилая станция. Звездные войны уже проглядывают :)
Последний раз редактировалось Rogue_koenig 13 мар 2013, 14:13, всего редактировалось 1 раз.
Rogue_koenig
Начинающий
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 29 авг 2009, 19:36
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Альтернатива: 3005 без технологического упадка

Сообщение Пауль » 13 мар 2013, 13:54

Хо-хо. Давайте профессионально посчитаем, переведем на английский и напишем Богам - пусть тоже поломают голову.
Разница между фанатизмом и преданностью в ширине зрачков. Терра, 2010, Леонов Павел
Нет никакой разницы между мечтой и дымом кроме желания
Аватара пользователя
Пауль
Энциклопедист
 
Сообщения: 1923
Зарегистрирован: 22 авг 2009, 21:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 247 раз.
Поблагодарили: 227 раз.
Награды: 3
Бронзовый призер ФанФик-2011 (1) Кольца вокруг гнезда (1) Иррегуляры vs Крылья (1)

Re: Альтернатива: 3005 без технологического упадка

Сообщение Romfay » 13 мар 2013, 14:02

Это мы рассмотрели одну планету. А таких едва ли не половина нынешних миров ВС - более 1000 миров. Еще можно вспомнить 3-4 тысячи миров времен Звездной Лиги, покинутых или вымерших от голода за 1-2 Наследные Войны. И всплывает масштаб в миллионы космических кораблей средней грузоподъемности, типа "Мул", и сотни тысяч гражданских звездолетов, пересекающих просторы освоенного космоса в период расцвета Звездной Лиги... И последующий глобальный Фоллаут, сотворенный Керенским и Наследными войнами.
Компьютерные игры мешают созданию материальных вещей.
Аватара пользователя
Romfay
Начитанный
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 07:21
Откуда: Чебоксары
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Награды: 3
Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1) Великое Летнее Кишение-11, 1ст (1)

Re: Альтернатива: 3005 без технологического упадка

Сообщение deathtor » 13 мар 2013, 14:27

Хех, а еще можно сделать финт ушами - пищевые концентраты, которых надо не 1 кг в сутки на человека, а 1 кг на 10-20 человек.
Два миллиарда леммингов не могут быть не правы.
LIFE FAST!! DIE YOUNG!!! AND LEAVE A BEAUTIFULL CORPSE!!!

Изображение
Изображение
Аватара пользователя
deathtor
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 18 сен 2011, 02:32
Откуда: СПб, Пушкин
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 146 раз.
Награды: 3
Великое Осенее Кишение-13, 2ст (1) Великое Звёздное Кишение13 3ст (1) ВВЗ-2013 (1)

Re: Альтернатива: 3005 без технологического упадка

Сообщение Romfay » 13 мар 2013, 15:21

Это где вы видели такие концентраты? чтоб 50-100г в день накормили человека, и так всю жизнь без серьезных проблем со здоровьем?

Злаки - это уже биологические концентраты, так сказать. там количество влаги в составе 15-25%, остальное - органические и минеральные вещества.
Мясо можно сублимировать до трети от первоначального веса. Овощи - до четверти/пятой части от первоначальной массы.

Благодаря сублимации можно сэкономить 25% веса, если конечно вы хотите чтоб люди питались нормальной разнообразной едой типа рис, гречка, булгур, перловка, овсянка. И овощи с мясом как соус к гарниру. Как говорится просто добавь воды. :)
Последний раз редактировалось Romfay 13 мар 2013, 15:25, всего редактировалось 1 раз.
Компьютерные игры мешают созданию материальных вещей.
Аватара пользователя
Romfay
Начитанный
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 07:21
Откуда: Чебоксары
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Награды: 3
Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1) Великое Летнее Кишение-11, 1ст (1)

Re: Альтернатива: 3005 без технологического упадка

Сообщение Fenris » 13 мар 2013, 15:22

Romfay писал(а):Это где вы видели такие концентраты? чтоб 50-100г в день накормили человека, и так всю жизнь без серьезных проблем со здоровьем?


в Файрфлай кажется что-то похожее было (правда последствия не освещались) :)
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5432
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Благодарил (а): 627 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Награды: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Пред.След.

Вернуться в Холивар-форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2