Альтернатива: 3005 без технологического упадка

Витя Штайнер-Дэвион жалкий червяк? Эйден Прайд тупая клановая свинья? Раскажи всем, о чем ты думаешь!!!

Модераторы: Маленький Скорпион, Андрей

Re: Альтернатива: 3005 без технологического упадка

Сообщение Маленький Скорпион » 14 мар 2013, 11:20

Romfay, я уже написал выше, что я полагаю, и зачем взял средне-завышенную цифру 5 кг на рыло, а не минимизированные, что предлагалось на прошлой странице.
Даже если снизить показатели раза в 2-3, порядок величины -- тысячи джампшипо-рейсов в месяц на систему -- останется прежним. Что подтверждает исходный тезис: джампшипов много, на любые пони-экспрессы хватит за глаза и уши.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8775
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1516 раз.
Поблагодарили: 2598 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Альтернатива: 3005 без технологического упадка

Сообщение deathtor » 14 мар 2013, 11:22

МС - эти самые 3,2 килопрыжка - только прибытие в систему, но ведь у нас тут ротация же,
соответственно умножаем на 2 ибо они еще и обратно прыгают.
И это только еда.
Два миллиарда леммингов не могут быть не правы.
LIFE FAST!! DIE YOUNG!!! AND LEAVE A BEAUTIFULL CORPSE!!!

Изображение
Изображение
Аватара пользователя
deathtor
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 18 сен 2011, 02:32
Откуда: СПб, Пушкин
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 146 раз.
Награды: 3
Великое Осенее Кишение-13, 2ст (1) Великое Звёздное Кишение13 3ст (1) ВВЗ-2013 (1)

Re: Альтернатива: 3005 без технологического упадка

Сообщение Маленький Скорпион » 14 мар 2013, 11:26

deathtor, не прыжка, а рейса. Так что не умножаем, а делим на 2,5: 2 или 3 рейса в месяц один джампшип совершит. И это не только еда, потому что с планеты "Мамонты" не идут порожняком, а везут сырьё (рейтинг А по этому параметру не забывай).
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8775
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1516 раз.
Поблагодарили: 2598 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Альтернатива: 3005 без технологического упадка

Сообщение deathtor » 14 мар 2013, 11:40

Сырье которое уходит с Саммера, считать надо отдельно от поставок питания. Ибо по идее это отдельная операция, под которую надо дополнительно выделять транспорт, дабы не нарушать цикл поставок. Это сродни обеспечению МТО в операции 1991г в Ираке.
Или ты хочешь сказать, что сырье уходит только на близлежащие аграрные планеты?
Два миллиарда леммингов не могут быть не правы.
LIFE FAST!! DIE YOUNG!!! AND LEAVE A BEAUTIFULL CORPSE!!!

Изображение
Изображение
Аватара пользователя
deathtor
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 18 сен 2011, 02:32
Откуда: СПб, Пушкин
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 146 раз.
Награды: 3
Великое Осенее Кишение-13, 2ст (1) Великое Звёздное Кишение13 3ст (1) ВВЗ-2013 (1)

Re: Альтернатива: 3005 без технологического упадка

Сообщение Rogue_koenig » 14 мар 2013, 11:54

5 кг это вместе с воздухом, но условные полуфабрикаты-пайки, не MRE конечно, но большая часть сублиматы. Плюс не надо забывать об отходах в процессе готовки (кости, обрезки и т.д). Во время гугления потребления еды, попалось что в потери в жратве купленной в магазине идут 30-50%.
Rogue_koenig
Начинающий
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 29 авг 2009, 19:36
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Альтернатива: 3005 без технологического упадка

Сообщение Маленький Скорпион » 14 мар 2013, 12:13

deathtor писал(а):Или ты хочешь сказать, что сырье уходит только на близлежащие аграрные планеты?

Не только, но почему бы и нет? Согласно штайнеровскому хандбуку-2 (на 3067-й год; 35001, стр. 90): Infertile soil largely incapable of growing sufficient edible crops to support the local population, limited agricultural endeavors and forced the people of Summer to rely on their neighbors for food, trading on their vast wealth in fuels to pay their way. Т.е. существенную долю в экспорте составляют разные виды топлива (deposits of crude oil and radioactive metals упомянуты там же); на аграрных планетах они пригодятся.
Так что отчасти операции импорта продовольствия и экспорта сырья частично совмещаются. В счёт той части, что идёт раздельно... ну, из 3,2 тысяч джампшипо-рейсов мы выводим, примерно, 1,2 тысячи джампшипов; увеличим это число раза в полтора -- до 1,8 тысяч. Порядок величины всё равно остаётся прежним, и джампшипов по-прежнему до хрена. И даже немного больше. Ч.т.д.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8775
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1516 раз.
Поблагодарили: 2598 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Альтернатива: 3005 без технологического упадка

Сообщение Leonid » 15 мар 2013, 09:42

Как мне кажется, при составлении рейтингов, авторам стоило бы ввести у себя правило: класс минимального рейтинга не должен отличаться от максимального более чем на 3 пункта . Т.е. для планеты с B рейтингом индастриала, самая отсталая отрасль будет Е, не ниже. Это полноценная планета имеется в виду, которую настолько освоили, что прокачались до такого высокого значения. В противном случае массово заселять ее просто нет смысла, работают вахтовики и обслуживающий логистику и оборудование персонал, число "аборигенов" минимально и имеет многолетние контракты и семейные династии.
Но даже и так, это заметный перекос, т.е. должна быть высокая макроэкономическая заинтересованность в сильных сторонах этой планеты, чтобы вытягивать отсталую. Оптимальным считаю 2 пункта.
А на планетоиде - хоть А-F-F-бла-бла... Все равно там нормально никто не живет.
Аватара пользователя
Leonid
Администрация cbtbooks.ru
 
Сообщения: 4963
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 12:22
Откуда: берлога под Санкт-Петербургом
Благодарил (а): 256 раз.
Поблагодарили: 1388 раз.
Награды: 1
Отличный переводчик/писатель (1)

Re: Альтернатива: 3005 без технологического упадка

Сообщение acefalcon » 15 мар 2013, 09:45

ИМХО близкой аналогией тут будет наш "северный завоз"
Jack, you have debauched my sloth!

Изображение
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6157
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1568 раз.
Поблагодарили: 2952 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Альтернатива: 3005 без технологического упадка

Сообщение Leonid » 15 мар 2013, 09:52

acefalcon
Вот в том-то и дело, что "северный завоз" должен иметь экономическую обоснованность, а под нее уже можно построить необходимых размеров флот. Разработка и постройка первых ледоколов была не просто так. Если бы на Севере добывали тибериум, необходимый для межзвёздных прыжков, то корабли вообще бы еженедельно мотались, разбивая все время лед на фарватерах, без оглядки на сезоны. Условность конечно, есть, что там ж/д и авиа невозможно в принципе.

Дополню предыдущий пост: тот же Саммер, если смотреть только на рейтинг, выглядит как шахтерская планета с высоким уровнем обрабатывающей промышленности сырья на месте (Воркута, Норильск?) и отвратительными условиями для произрастания совместимых с земными организмами флоры и фауны. Но таким образом, 2,5 млрд чел явный демографический перекос, и те же выжившие 600 млн являются оптимальным кол-вом работников/инженеров и обслуживающего сервиса.
Собственно, и сейчас в реальном Норильске есть программа по переселению "излишков" на Большую Землю.
Аватара пользователя
Leonid
Администрация cbtbooks.ru
 
Сообщения: 4963
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 12:22
Откуда: берлога под Санкт-Петербургом
Благодарил (а): 256 раз.
Поблагодарили: 1388 раз.
Награды: 1
Отличный переводчик/писатель (1)

Re: Альтернатива: 3005 без технологического упадка

Сообщение acefalcon » 15 мар 2013, 10:57

Логично, да
Jack, you have debauched my sloth!

Изображение
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6157
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1568 раз.
Поблагодарили: 2952 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Альтернатива: 3005 без технологического упадка

Сообщение Относящийся » 23 июл 2013, 15:13

Я тут наткнулся на рассказ о выращивании растений в полностью контролируемых условиях:
Мой хороший знакомый в 80-х годах, в Баку, проектировал космическую оранжерею, для тогда ещё готовившейся советской марсианской экспедиции. И многократно пытался мне объяснить, как выгодно в сельском хозяйстве иметь ПОЛНЫЙ КОНТРОЛЬ над всеми факторами среды. Там же страшно нелинейные зависимости скорости роста стеблей и плодов от температуры, состава атмосферы, интенсивности излучения, влажности, давления атмосферы. Очень резкие минимумы и максимумы. Если всё аккуратно автоматически регулировать, то зелень прет как в ночных джунглях. Рост видно глазами. Теоретически возможная урожайность с единицы объема зависит только от скорости подачи реагентов и удаления отходов. Химический реактор, блин, бродильный чан!
В открытом грунте и даже в относительно изолированной теплице всем этим управлять очень трудно. А идеальный парник - теплоизолированная железная бочка (автоклав) с глухими стенками, освещаемая внутри лампами. Да-да, безо всяких стеклянных окон, поскольку это часть обитаемого пространства космического корабля. Или пещеры, если дело на Луне. Я думаю, Хайнлайн надыбал материалы по подземной агрономии (опыты-то во всем мире после войны шли очень интенсивно, в противоатомных убежищах ведь тоже надо что-то жрать) и вдохновился. Жаль, что этим же не вдохновились наши руководители. Упомянутый знакомый много лет в подобном автоклаве (старой испытательной камере "тепла и влаги") дома выращивает безвирусный картофель и всякие приправы на продажу. Вполне рентабельно. Быстро! И ни одна налоговая инспекция (науськанная конкурентами), не верит, что огромный герметичный ящик без окон, во дворе за гаражем - это на самом деле теплица. Тем более, что готовый продукт он в нем же и вялит-сушит. Рентабельность просто зашкаливает!
При наличие дешевой энергии и достаточном техническом уровне растительное сельское хозяйство может быть сведено к очень компактным и производительным агрегатам закрытого типа. Думаю, когда по настоящему прижмет, мы их ещё увидим.

С энергией проблем в БТ нету так что вполне возможно большая часть выращивается на месте включая и корм для свиней и коров.
Это резко снизит нагрузку на логистику.
Я только странник проходящий мимо...
Аватара пользователя
Относящийся
Читатель
 
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 20:21
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Альтернатива: 3005 без технологического упадка

Сообщение Тигра2 » 24 июл 2013, 17:44

Не снизило (есть много планет с низкими рейтингами по продовольствию).
Причины могут быть самыми разными - от того, что завести попросту дешевле, до того что прокормить таким способом миллиарды человек не получилось. Это не говоря о том, что создать полностью контролируемую среду так и не сумели до сих пор (на серийных образцах).
Тигра2
Читатель
 
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 19 май 2012, 17:13
Благодарил (а): 376 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Пред.

Вернуться в Холивар-форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1