Сентябрьские тезисы

Витя Штайнер-Дэвион жалкий червяк? Эйден Прайд тупая клановая свинья? Раскажи всем, о чем ты думаешь!!!

Модераторы: Маленький Скорпион, Андрей

Сентябрьские тезисы

Сообщение Diamond » 12 сен 2012, 12:44

Чтобы не офлуждать далее ветку про благие начинания.

Моя позиция простая. Все прыжки на месте по "популяризации" настола не имеют физического смысла, если для организации игр ничего не делается. Сначала - игры, потом вторичные продукты типа переводов, сайтов, статей, видео и прочих финтифлюшек и свистков. Когда этим занимаешься, всё сразу встаёт на свои места, приоритеты сами расставляются. Если делать в обратном порядке, получается известно что.

Самый простой способ влиться в движуху - мегамек. Не требуется ничего, кроме времени и интернета. Двигать красивые миньки по столу с живыми людьми - конечно, в чем-то веселее, и возможностей больше. Одно другого не исключает, хотя замечено, что с мегамеком околоигровая "логистика" становится настолько проще, что другие форматы резко отходят на второй план.

Такие вот банальные вещи, ага. Даже кажется странным, что их приходится всякий раз по-новой растолковывать.
tlhIngan maH taHjaj!
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4497
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: СПб
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 1868 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Сентябрьские тезисы

Сообщение acefalcon » 12 сен 2012, 13:37

Согласен. ППКС
Jack, you have debauched my sloth!

Изображение
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6099
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1565 раз.
Поблагодарили: 2933 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Сентябрьские тезисы

Сообщение Черничный_приятель » 12 сен 2012, 17:10

Двину телегу.

Про БТ я узнал где-то лет в четырнадцать, прочитав в "Мире фантастики" довольно сумбурную статью. Картинки с мехами с диска мне понравились, а вот статья - не очень.
Недавно ради интереса ее доставал перечитать, и вот ведь какое дело - ничего из нее не могу вспомнить. Совсем.

Следующая "остановка" была лет в девятнадцать. Мы с братом активно рубились один на один во всевозможные пострелушки, и в какой-то момент я откопал последний Mechwarrior. Мне сразу показалось интересным и необычным, у брата пошло уже со скрипом. Но пошло.
Однако игрались мы не больше месяца, причем прекратили с моей подачи. Во-первых, мне надоело наблюдать, как меня постоянно расстреливает из пулеметов брат (=_="), а во-вторых - я видел на экране лишь бегающих и палящих в друг друга цыплят и человечков из железа. Неглубоко копнув в историю мира (замечу, что ну очень поверхностный кусочек где-то примерно в районе вторжения кланов), я нифига не понял. И начал всем рассказывать, какой же этот БТ глупый, раз там используют "нереалистичную технику, которую не имеют смысла делать". Прямо как недавний агитатор мектека.

Однако спустя годик я начал выкупать старые номера "Навигатора игрового мира", и в одном из них наткнулся на статью Алаева. Номера были где-то примерно за 2000 год, кажется.
В общем-то, это тоже был довольно поверхностный рассказ про бэк. Но его в этот раз сделал хотя бы человек, который этот сеттинг любил. Сделал не сухое описание, не перечисление дат (которое, в общем-то, представляет ценность только при хоть каком-то знакомстве с миром), а в чем-то пристрастную статью. Не нейтральную.
И вот только тогда я начал мониторить этот форум. Прочитал по диагонали одну из книжек Стакпола, редактируя для печати на принтере (так и не распечатал =_="). Начал приглядываться к мануалам.
К настолке я подошел в последнюю очередь.


Поэтому я и думаю, что важнее всего знать хоть что-то о сеттинге. Иметь представления о том, почему мехи стали наиболее ценной техникой. Что вообще скрывается за эмблемами домов, и что за люди живут в государствах-наследниках.
Без сеттинга хоть симулятор, хоть настолка будут лишь играми про железных дровосеков, которые пилят друг друга лазерами и хреначат ракетами. Без минимума знаний они именно так и выглядят.
Привет. Я - Виноградинка, Гроза морей. ^^
Аватара пользователя
Черничный_приятель
Читатель
 
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 15:54
Откуда: Москвабад.
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Сентябрьские тезисы

Сообщение Diamond » 12 сен 2012, 17:38

А я, например, начинал с БТ именно как с воргейма про железных дровосеков. Когда большие железные штуки друг друга нагибают - это прикольно. Наверно, в этом и есть самый сок настольного БТ и игрушек "про кораблики" (BFG, серия Call to Arms, всякие экзотические вещи типа Full Throttle, Renegade Legion, ...). Почему эти дровосеки большие и железные, и зачем они друг друга нагибают - для меня вторично, хотя, конечно же, придаёт происходящему определённый колорит.

Ладно, какой-то экскурс в сеттинг нужен. Экскурс в историю БТ (без классификации эльфийских кишечных паразитов, просто значимые в игровом контексте вехи с кратким описанием) за 90 секунд - это очень спорное предприятие. Я просто уже делал такие "вводные лекции" живьём в клубном формате, занимало это где-то час. Если ужать завлекающий трёп, наверно, можно уложиться в полчаса. Но полторы минуты... будет забавно посмотреть на попытку.

Кстати, тезис "мехи - ценные (и ржавые :) ), редкие, их надо беречь" верен только для 3НВ (которая была основным отыгрываемым периодом, когда БТ только-только появился) и пост-джихадья (в котором случился тотальный реткон, до сих пор вызывающий тут у некоторых обильный баттхерт, читай тему про "заставьте меня бросить БТ"). Остальное время авторы раздавали плюшки направо и налево, чтобы было пышь пышь и ололо. Но это уже так, к слову.
tlhIngan maH taHjaj!
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4497
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: СПб
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 1868 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Сентябрьские тезисы

Сообщение Маленький Скорпион » 12 сен 2012, 17:46

Черничный_приятель писал(а):Поэтому я и думаю, что важнее всего знать хоть что-то о сеттинге. Иметь представления о том, почему мехи стали наиболее ценной техникой. Что вообще скрывается за эмблемами домов, и что за люди живут в государствах-наследниках

Проблема в том, что за 25 лет существования сеттинга сюжетной информации в нём наросла та ещё гора, и ужать её можно только до размера немаленького холмика. Вот этот холмик и будет "хоть что-то", требующее лекции на час-полтора. Это минимум. Потому как это в вахе 40К таймлайн статичный и за три (навскидку) прошлых редакции правил сюжетно продвинулся на шиш с маслом (дописки бэка второстепеных фракций, вроде некронов, не в счёт). Здесь же только за "отыгранный" период с 3025-го по 3085-й год успело смениться три поколения сюжетообразующих персонажей, хорошо покачался баланс сил, вплоть до изведения под корень одних и ввода в действие других фракций. При этом бОльшая часть изменений таки имеет сюжетное обоснование, и нельзя сказать, мол, "ыыыыыыыы, моих любимых пусичек как подменили!!!1111 =(((( ". Ну, если, конечно, БТ для говорящего не "закончился в 3060-м году" (а начался с худла Стакпола (тм)).
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8448
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1503 раз.
Поблагодарили: 2472 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Сентябрьские тезисы

Сообщение Diamond » 12 сен 2012, 17:56

Кстати, никто не вспомнит ссылку на "статью Пиркса"?

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:
МС, ты погоди, вот они ещё 1НВ и 2НВ сделают отыгрываемыми...
tlhIngan maH taHjaj!
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4497
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: СПб
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 1868 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Сентябрьские тезисы

Сообщение Маленький Скорпион » 12 сен 2012, 18:05

Diamond, под "отыгранным" периодом я имел в виду развитие таймлайна за период от выхода первых редакций правил, книжек худла и хандбуков до настоящего времени. Потому и "только". Ретроспективные дописки всяких "Освобождений Терры" и забегание вперёд в сторону Дарк Эйджа пока отодвинем в сторонку, а то объём "минимально необходимой" информации вырастет раза в полтора-два.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8448
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1503 раз.
Поблагодарили: 2472 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Сентябрьские тезисы

Сообщение Diamond » 12 сен 2012, 18:24

Кстати, неплохое введение в историю с географией было в MW3 = CBT: RPG. До аналогичного раздела AToW, даже если он есть, я не добрался.

Ладно, вернёмся к главному. Предположим, что группа фанатиков-добровольцев делает вводный описательный текст, и кладёт его на видеоряд.

Что дальше =) ?
tlhIngan maH taHjaj!
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4497
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: СПб
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 1868 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Сентябрьские тезисы

Сообщение DeJaVu » 12 сен 2012, 18:37

Группа фанатиков-добровольцев

Це кто?
Даешь перевыполнить план по выпуску вехикулярных огнеметов в отчетном 3145 году!
Аватара пользователя
DeJaVu
Администрация cbtbooks.ru
 
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 17:41
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.

Re: Сентябрьские тезисы

Сообщение Diamond » 12 сен 2012, 18:49

Это гипотеза. Предположим, например, что я построился и записал текст, который когда-то наговаривал живьём.

Что происходит дальше?
tlhIngan maH taHjaj!
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4497
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: СПб
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 1868 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Сентябрьские тезисы

Сообщение DeJaVu » 12 сен 2012, 18:52

Что происходит дальше?

На этом все умирает
Даешь перевыполнить план по выпуску вехикулярных огнеметов в отчетном 3145 году!
Аватара пользователя
DeJaVu
Администрация cbtbooks.ru
 
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 17:41
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.

Re: Сентябрьские тезисы

Сообщение Черничный_приятель » 12 сен 2012, 19:34

Дальше я, рассчитывая по скорости начитки, рисую простенький мультфильм с небольшим количеством анимации. Нахожу в своей компании человека, который поможет собрать отдельные сценки и текст в единый файл.
После чего это гадкое порождение варпа ставится на ютуб, и расскидываются ссылки в нескольких местах.
Где - представляю слабо, хотя сам собой напрашивается варфордж. Уверен, что во втентакле найдутся какие-нибудь группы (или как они там называются?), куда это можно вбросить.
P.S. А можно здесь не наводить тоску в духе "это никому не надо, вообще ничего не получится, надо идти в мегамек рубиться и ничего не делать"? В предыдущей теме такая атмосфера стала уже столь густой, что хоть топор вешай.
Привет. Я - Виноградинка, Гроза морей. ^^
Аватара пользователя
Черничный_приятель
Читатель
 
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 15:54
Откуда: Москвабад.
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Сентябрьские тезисы

Сообщение Mrak » 12 сен 2012, 19:38

Diamond писал(а):Кстати, никто не вспомнит ссылку на "статью Пиркса"?

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:
МС, ты погоди, вот они ещё 1НВ и 2НВ сделают отыгрываемыми...


Только про вселенную:
http://web.archive.org/web/200206091229 ... btechp.htm

MW4
http://web.archive.org/web/200103032337 ... me/mw4.htm

MC2
http://web.archive.org/web/200103032145 ... me/mc2.htm

Могу конечно пнуть автора, мож он еще что писал про БТ.
---
Never trust a dog with orange eyebrows.
Большие человекоподобные роботы! Бессмысленны и беспощадны!
Аватара пользователя
Mrak
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 25 май 2010, 14:47
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 249 раз.
Поблагодарили: 203 раз.

Re: Сентябрьские тезисы

Сообщение DeJaVu » 12 сен 2012, 19:39

ставится на ютуб, и расскидываются ссылки в нескольких местах.
Где - представляю слабо

уконтакте - куча групп
релхи, мелхи и прочие
таки в русскоязыной ветке мво
продолжать?
Даешь перевыполнить план по выпуску вехикулярных огнеметов в отчетном 3145 году!
Аватара пользователя
DeJaVu
Администрация cbtbooks.ru
 
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 17:41
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.

Re: Сентябрьские тезисы

Сообщение Черничный_приятель » 12 сен 2012, 19:45

Есть где размещать, словом. Идея не мертворожденная.
Так что пишу дальше текст.
Точнее, начинаю уже в третий раз переписывать. x_x
Привет. Я - Виноградинка, Гроза морей. ^^
Аватара пользователя
Черничный_приятель
Читатель
 
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 15:54
Откуда: Москвабад.
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Сентябрьские тезисы

Сообщение Diamond » 12 сен 2012, 19:48

Молодец. По крайней мере, делаешь что-то ;-)

Ладно, делаем следующий шаг.
Ролик записан и выложен.

Какой эффект ожидается от его просмотра?
tlhIngan maH taHjaj!
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4497
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: СПб
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 1868 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Сентябрьские тезисы

Сообщение Черничный_приятель » 12 сен 2012, 20:01

Mrak
У меня такое чувство, что это не та статья. Я смутно помню, что она дробилась на три части.

Diamond
Прибежит 100500 фанатов, которые снесут сервер, помогут его восстановить, а затем начнут делать столько переводов, что в wizkids это заметят, и продадут кому-нибудь из России лицензию на издание мануалов.
Если серьезно, то рассчет на:
1. Человек хоть немного заинтересуется.
2. Человеку хоть немного что-то засядет в башку.
3. Человек не только заинтересуется, и что-то у него осядет в башке, но и пройдет по ссылке - либо прилагающейся под видео, либо в написанной под словами "конец".
Привет. Я - Виноградинка, Гроза морей. ^^
Аватара пользователя
Черничный_приятель
Читатель
 
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 15:54
Откуда: Москвабад.
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Сентябрьские тезисы

Сообщение Leonid » 12 сен 2012, 20:07

Видеоряд должен хотя бы зацепить сам по себе, что уже предъявляет высокие требования к анимации и режисессуре.
Аватара пользователя
Leonid
Администрация cbtbooks.ru
 
Сообщения: 4918
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 12:22
Откуда: берлога под Санкт-Петербургом
Благодарил (а): 247 раз.
Поблагодарили: 1367 раз.
Награды: 1
Отличный переводчик/писатель (1)

Re: Сентябрьские тезисы

Сообщение Черничный_приятель » 12 сен 2012, 20:14

Ну что тут сказать.
Если ничего не будет - то в любом случае ничего и не зацепит, а будет одна пустота. Так что есть повод хотя бы попытаться. =3

В конце концов, пока ничего не выложено, все может быть отредактировано и исправлено в верном направлении.
Скажу даже так. Любая анимация исправляется много-много раз, прежде чем хоть кому-то попадется на глаза. =_=
Привет. Я - Виноградинка, Гроза морей. ^^
Аватара пользователя
Черничный_приятель
Читатель
 
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 15:54
Откуда: Москвабад.
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Сентябрьские тезисы

Сообщение Whitar » 12 сен 2012, 20:44

Коротко рассказать таймлайн вселенной, от описания внутренней сферы, падения Лиги и до прихода Кланов разве нужен час-два? в минут 15-20 влезет много информации короткими порциями -
Информация о Внутренней Сфере, Формирование Лиги, предательство Амариса, исход Керенского, о наследных войнах и домах, возвращение кланов, и закончить эту историю 3050м годом.

Diamond, ты можешь этот таймлайн коротко описать? А если ты вёл лекции, что ты рассказывал народу, какую информацию?

Как дело пойдёт дальше, можно доснять о войне с кланами, перемирием после Токайдо.. джихад и прочее, если это нужно.

Интро я вижу так http://www.youtube.com/watch?v=nm76b8tzzWI
Минималистично и красиво
Волк никогда не успокоится, пока его челюсти не сомкнутся на горле Дракона...

http://vkontakte.ru/club12696552 - Украинская БТ группа вконтакте
Аватара пользователя
Whitar
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 18:34
Откуда: Украина, Ровно
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
Награды: 4
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Покраска по форме IS - р (1) Мастер покраски (1) Покраска по форме Cl - з (1)

След.

Вернуться в Холивар-форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1