Сунь-Цзы Ляо

Витя Штайнер-Дэвион жалкий червяк? Эйден Прайд тупая клановая свинья? Раскажи всем, о чем ты думаешь!!!

Модераторы: Маленький Скорпион, Андрей

Re: Сунь-Цзы Ляо

Сообщение Тигра2 » 26 авг 2012, 15:38

Hobbit писал(а):Мы про одних и тех же людей говорим? Маладьев, который не то что "персонаж второстепенного плана", а откуда-то из массовки, вскользь упомянутый в одном древнем сурсе? И Цзен Шан, чьи заслуги постоянно упоминаются во всех источниках по эпохе? Да если уж на пошло, то трусы Чада Джексона оказали большее влияние на судьбу Конфедерации, чем Маладьев.


1. Какая разница древний сурс или нет? Он есть - значит есть. Фальшивым не назван. Был любовником Романо, Цзен Шену пришлось его устранять. Мелочь - не устраняют.
2. Не надо понятия подменять. Речь не о "влиянии на судьбу Конфедерации", а о вашем тезисе - "держалось все исключительно на хребте Цзен Шана". Маладьев - пример того, что "все" держалось не только на хребте этого уважаемого государственного деятеля. Даже после Андуриенской войны Романо советовалась с другими людьми.

Hobbit писал(а): Ну и? По поводу состояния душевного здоровья Романо у авторов канона всегда была довольно четкая позиция. А вот степень её неадекватности разнится от источника к источнику (я когда-то писал развернутый пост на эту тему), от "суровой, но в целом отдающей себе отчет в своих действиях" до "припадочной дуры".
Зато в чем все источники сходятся, так это в роли Цзен Шана, выступавшего в качестве противовеса загибам Канцлера.

С какого момента он "загибам" противостоял? Когда она мачеху устраняла? Андуриенскую войну вела? На сестру покушения устраивала?
И "степень неадекватности" - это далеко не мелочь. Как Вы сами когда-тоговорили: паранойя - профессиональная черта канцлеров. А было ли што-то помимо неё - как и определяется "степенью неадекватности".

Hobbit писал(а):
Тигра2 писал(а):Это событие скорее всего имело место, но элементарный взгляд на карту показывает, что путь через Сент-Ив неоптимален.
Элементарный взгляд на карту показывает, что от границ Сент-Ива до Сианя можно добраться за два прыжка. Учитывая сверхцентрализацию дореформных ВСКК, захват Сианя приведет к полному краху всей командной структуры Конфедерации.

С единственной планеты - Милоса. До которой войскам ФедСода еще нужно добраться. А потом висеть в системе до перезарядки двигателей (даже если они будут двухскачковыми). В то время как имеется почти десять планет ФЕдСода находящихся в 3 прыжках.

Hobbit писал(а):
Тигра2 писал(а):Позволю себе пример привести. Почти 10 лет преследование капелланцами казаков Хорсакова считалось необоснованным и говорящем о безумии Романо. Действия наемников считались абсолютно правильными. А потом вышел сурс в котором было сказано - какая статья была во всех контрактах с наемниками на территории КапКона при Максимилиане. И моментально Хорсаков и компания стали предателями (нарушителями контракта).
На источники-то сошлетесь?

Я на Вас сошлюсь.
В 2010 Вы пишете (тема - "Русской провинции":
Hobbit писал(а):
Fenris писал(а):кидалово то не было :) но butthurt у капелланцев всё же случился

Как это не было? То есть, канцлерскую дочку тискать и голышом с ней в джакузи плескаться это пожалуйста, а как Родину защищать так тут мы сразу контрактом прикрываемся? Хорсаков он как бы не наемник "с улицы". Он тиконовец и капелланский гражданин, занятый охраной капелланских фабрик на капелланской планете. И что он делает перед лицом армады интервентов, осквернивших подошвами своих сапогов родную для него капелланскую землю? Стыдливо прикрывает свою трусость "контрактом" и отсиживается на заводе, пока капелланские защитники героически превозмогают, противостоя дэвионским ордам! А в каких обстоятельствах он, выходит, должен был вступить в бой? Если бы Дэвионы внезапно ополоумели и начали ломать фабрики, ради которых они, собственно, на Тиконов и прилетели?

А в 2011 (тема - Анонс Хэндбук Ляо):
Hobbit писал(а):Наконец-то удалось пробежаться не только по картинкам, но и по тексту.
Покровов, как и принято в Хэндбуках, не рвут, в основном компиляция и обновление информации из старых источников. Из того, что согрело лично мою зеленую душу:
- Глава про ключевую роль Сунь-Цзы в организации логистики операции "Бульдог";
- Пассаж про то, что в годы правления Максимилиана в контракты подразделений наемников, находящихся на службе у промышленников и частных лиц, включался пунктик о том, что в случае угрозы планете, где находится это подразделения, их контракт де-факто переходит к ВСКК (привет "Казакам Хорсакова" и их отмазкам);


Hobbit писал(а):Другими словами: "Мне плевать на канон, у меня в голове свой БТ, я там всегда прав". Carry on :popkorn:

Сколько лет Вы доказывали, что казаки Хорсакова обязаны были Тихонов защищать??? Без всякой опоры на канон?
Тигра2
Читатель
 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 19 май 2012, 17:13
Благодарил (а): 376 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Сунь-Цзы Ляо

Сообщение Siberian-troll » 26 авг 2012, 15:58

А с чего они должны были выступать и атаковать, когда Ридзик навесил подчиненным задачи типа "сидеть и обороняться"?
Результаты за 17 год: ??? минeк,
Серый легион, много серого легиона...
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация cbtbooks.ru
 
Сообщения: 9715
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 364 раз.
Поблагодарили: 3678 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Сунь-Цзы Ляо

Сообщение Hobbit » 27 авг 2012, 01:40

Я начну отвечать с конца, пожалуй.
Тигра2 писал(а):Сколько лет Вы доказывали, что казаки Хорсакова обязаны были Тихонов защищать??? Без всякой опоры на канон?
Я и сейчас могу это доказать. Ссылки на меня мне, конечно, льстят, но мне было интересно, насколько источниками владеете вы :)
Тигра2 писал(а):С какого момента он "загибам" противостоял? Когда она мачеху устраняла? Андуриенскую войну вела? На сестру покушения устраивала?
С первого дня регентства.
Тигра2 писал(а):1. Какая разница древний сурс или нет? Он есть - значит есть. Фальшивым не назван. Был любовником Романо, Цзен Шену пришлось его устранять. Мелочь - не устраняют

Разница не в возрасте сурса, а в том, что вы его не читали. Иначе бы знали, что:
а) Маладьев не имел никакого отношения к управлению государством.
б) Цзен Шан не имел никакого отношения к убийству Маладьева.
Тигра2 писал(а):Маладьев - пример того, что "все" держалось не только на хребте этого уважаемого государственного деятеля. Даже после Андуриенской войны Романо советовалась с другими людьми.
Маладьев - пример того, что Романо трахалась с другими людьми. До, во время и после Андуриенской войны.

Что до "советников", то их имена история и сурсы, почему-то, умалчивают. А вот что мы знаем точно, так это то, что первые десять лет своего правления Сунь-Цзы активно вычищал старые романовские кадры со всех командных постов по причине их полной некомпетентности, сменив аж четырех директоров Маскировки и двух старших полковников. Примечательно, что единственный высокопоставленный офицер, сохранивший свой пост - верховный магистр Ион Раш - был непосредственным соучастником убийства Канцлера. Что как бы намекает.
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 406 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Re: Сунь-Цзы Ляо

Сообщение xenofob » 27 авг 2012, 09:11

А вот что мы знаем точно, так это то, что первые десять лет своего правления Сунь-Цзы активно вычищал старые романовские кадры со всех командных постов по причине их полной некомпетентности, сменив аж четырех директоров Маскировки и двух старших полковников. Примечательно, что единственный высокопоставленный офицер, сохранивший свой пост - верховный магистр Ион Раш - был непосредственным соучастником убийства Канцлера. Что как бы намекает.

ну это можно трактовать двояко
или как устранение старой школы под предлогом некомпетентности сталинские чистки, не, не слышал
или действительно, как попытку поднять командование ВСКК хоть немного выше плинтуса
что до Раша, то "...вовремя предать - это не предать, это предвидеть..." (с)
xenofob
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 28 окт 2010, 21:17
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Награды: 3
Покраска по форме IS - к (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Сунь-Цзы Ляо

Сообщение Тигра2 » 27 авг 2012, 10:00

Hobbit писал(а):Что до "советников", то их имена история и сурсы, почему-то, умалчивают. А вот что мы знаем точно, так это то, что первые десять лет своего правления Сунь-Цзы активно вычищал старые романовские кадры со всех командных постов по причине их полной некомпетентности, сменив аж четырех директоров Маскировки и двух старших полковников. Примечательно, что единственный высокопоставленный офицер, сохранивший свой пост - верховный магистр Ион Раш - был непосредственным соучастником убийства Канцлера. Что как бы намекает.


А какое это имеет отношение к вопросу? Вы сказали, что при Романо все держалось на Цзен Шене (я начал спорить с вами именно по этому пункту, по роли Сунь-Цзы мы с вами были согласны). И Маскировкой рулили именно Цзен Шен. И если пришлось сменить четырех её директоров - значит компетентность Цзен Шена такова.
Тем более что Вы в одном из сообщений говорили не только о Цзен Шене, но и его команде. Сунь-Цзы устранял именно их.
Тигра2
Читатель
 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 19 май 2012, 17:13
Благодарил (а): 376 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Сунь-Цзы Ляо

Сообщение Werwolt » 27 авг 2012, 15:29

А какое это имеет отношение к вопросу? Вы сказали, что при Романо все держалось на Цзен Шене (я начал спорить с вами именно по этому пункту, по роли Сунь-Цзы мы с вами были согласны). И Маскировкой рулили именно Цзен Шен. И если пришлось сменить четырех её директоров - значит компетентность Цзен Шена такова.
Тем более что Вы в одном из сообщений говорили не только о Цзен Шене, но и его команде. Сунь-Цзы устранял именно их.

Как бы Цзен Шеня того....И вроде как Кендес Ляо грохнула его вместе с Романо. Наверное стоит почитать мат.часть. 8-)
"Хеллион - это не только ценный мех... но и дерганный психопат внутри как бесплатное дополнение
...или просто три-четыре килограмма диетического, легко усвояемого мяса, - облизываясь, сказал Волк"
Аватара пользователя
Werwolt
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 944
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 21:51
Откуда: Москва. Новый Авалон, Марка Круцис
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Сунь-Цзы Ляо

Сообщение Тигра2 » 27 авг 2012, 17:39

Да, их убили практически одновременно (интервал - секунды или минуты). Вроде как защищал её до последнего - момент описан в худлите.
Тигра2
Читатель
 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 19 май 2012, 17:13
Благодарил (а): 376 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Сунь-Цзы Ляо

Сообщение Werwolt » 27 авг 2012, 22:51

Тигра2 писал(а):Да, их убили практически одновременно (интервал - секунды или минуты). Вроде как защищал её до последнего - момент описан в худлите.


Тогда в чем связь между сменой 4х директоров Маскировки и копенгагеном Цзен Шеня?
"Хеллион - это не только ценный мех... но и дерганный психопат внутри как бесплатное дополнение
...или просто три-четыре килограмма диетического, легко усвояемого мяса, - облизываясь, сказал Волк"
Аватара пользователя
Werwolt
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 944
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 21:51
Откуда: Москва. Новый Авалон, Марка Круцис
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Сунь-Цзы Ляо

Сообщение Тигра2 » 28 авг 2012, 13:46

Werwolt писал(а):
Тигра2 писал(а):Да, их убили практически одновременно (интервал - секунды или минуты). Вроде как защищал её до последнего - момент описан в худлите.

Тогда в чем связь между сменой 4х директоров Маскировки и копенгагеном Цзен Шеня?

????
Восстановлю всю цепочку разговора:
1.
Hobbit писал(а): Сунь-Цзы государство досталось не только со слабой армией, но и с разваливавшейся экономикой, отсталой промышленностью и сепаратистами, готовыми примкнуть куда-угодно, хоть к Таурианскому Конкордату, лишь бы не оставаться в Конфедерации - такие вот "сердца подданных". Продержалось это все исключительно на хребте Цзен Шана и доброй воле Кэндас Ляо, запретившей Хэнсу Дэвиону нанести coup de grace в середине 3030-х.

2.
Hobbit писал(а): Что до "советников", то их имена история и сурсы, почему-то, умалчивают. А вот что мы знаем точно, так это то, что первые десять лет своего правления Сунь-Цзы активно вычищал старые романовские кадры со всех командных постов по причине их полной некомпетентности, сменив аж четырех директоров Маскировки и двух старших полковников. Примечательно, что единственный высокопоставленный офицер, сохранивший свой пост - верховный магистр Ион Раш - был непосредственным соучастником убийства Канцлера. Что как бы намекает.


Цзен Шен - глава Маскировки. Именно его ближайшие помощники являются теми "четырьмя директорами", от которых был вынужден избавиться Сунь-Цзы (как минимум первые из них). Это не "старые романовские кадры", это кадры Цзен Шена.
И потому тезис, что они плохи = плоха Романо, а Цзен Шен все спасал некорректен.
Если они плохи это значит, что плох Цзен Шен, а не Романо.

P.S. (как вариант - первые директора бли людьми Цзен Шена, последующие - выдвиженцы Сунь-Цзы, и в этом варианте уже он ошибался с назначениями).
Тигра2
Читатель
 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 19 май 2012, 17:13
Благодарил (а): 376 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Сунь-Цзы Ляо

Сообщение Werwolt » 28 авг 2012, 14:21

Тигра приведи ссылки на источники про помощников?! или это как про тот самый полк?!
"Хеллион - это не только ценный мех... но и дерганный психопат внутри как бесплатное дополнение
...или просто три-четыре килограмма диетического, легко усвояемого мяса, - облизываясь, сказал Волк"
Аватара пользователя
Werwolt
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 944
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 21:51
Откуда: Москва. Новый Авалон, Марка Круцис
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Сунь-Цзы Ляо

Сообщение Kuntar » 28 авг 2012, 22:45

Тигра2 писал(а):Да, их убили практически одновременно (интервал - секунды или минуты). Вроде как защищал её до последнего - момент описан в худлите.


Oh, regicide
Oh, regicide
Oh, regicide
Oh oh oh

Добавлено спустя 2 часа 5 минут 7 секунд:
So cheap is your life
Forgettable
Come lay down your knife
So terrible
I'm holding the gun
I get it all
I'll make your whole life
Unbearable

Добавлено спустя 53 секунды:
So cheap is your life
Forgettable
Come lay down your knife
So terrible
I'm holding the gun
I get it all
I smile at your knife

Never feel in danger
I close my eyes
I don't feel in danger
I'm round the corner
Never feel in danger
I close my eyes
Always out of danger
I'm round the corner
Откройте, милиция!!!
Пошли на №"%, я сейчас полицию вызову!
Аватара пользователя
Kuntar
Академик
 
Сообщения: 2562
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 13:17
Благодарил (а): 394 раз.
Поблагодарили: 927 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - к (1)

Re: Сунь-Цзы Ляо

Сообщение Тигра2 » 29 авг 2012, 20:34

Werwolt писал(а):Тигра приведи ссылки на источники про помощников?! или это как про тот самый полк?!

Это простейшая логика:
Директор Маскировки умер (погиб). Кого канцлер назначит на его место?
Вариант 1 - Первого заметителя/старшего заместителя. Это автоматически - ближайший помощник бывшего директора.
Вариант 2 - постороннего человека. И если он не справится (что и случилось) - значит виноват канцлер (Сунь Цзы - это он выбрал некомпетентного человека вне системы управления Маскировкой).
Вины бывшего канцлера (Романо) в любом случае не будет. В данном контексте важно только это.
Тигра2
Читатель
 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 19 май 2012, 17:13
Благодарил (а): 376 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Сунь-Цзы Ляо

Сообщение Маленький Скорпион » 29 авг 2012, 22:04

Тигра2, есть мнение, что простейшая логика неприменима к государственным бюрократическим структурам.
Тигра2 писал(а):Первого заметителя/старшего заместителя. Это автоматически - ближайший помощник бывшего директора

Это обычно -- первый конкурент своего начальника, только и ждущий, чтоб занять его место. Так, для начала.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8467
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1506 раз.
Поблагодарили: 2480 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Сунь-Цзы Ляо

Сообщение Тигра2 » 31 авг 2012, 17:30

Если начальник находится на своем месте более двадцати лет (ЕМНИП Цзен Шен возглавил Маскировку сразу после 4ой наследной) - чего может ждать 1й зам (или любой из замов)?
Тигра2
Читатель
 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 19 май 2012, 17:13
Благодарил (а): 376 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Сунь-Цзы Ляо

Сообщение Серая Зона » 12 авг 2014, 05:36

Хороший, плохой - ладно, это субъективно.
Меня другое поразило. В "Операции Горец" он выглядит может быть и подлецом, но очень грамотным, расчётливым и дальновидным политиком. Куда бы не повернулась история с Горцами, она оказывается к его выгоде.
А в "Кровавом наследстве", которое я сейчас читаю - предстаёт истеричной маленькой девочкой.
Это он истериком притворялся, или за прошедшие годы так прокачал скиллы самоконтроля и интриги?
Серая Зона
Начинающий
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 02:54
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Сунь-Цзы Ляо

Сообщение Rabid Coyote » 12 авг 2014, 08:20

Серая Зона писал(а):Это он истериком притворялся, или за прошедшие годы так прокачал скиллы самоконтроля и интриги?


вроде бы притворялся. Владимир Уорд вон тоже чудесным образом превратился из просто злобного дурака в коварного интригана. ;-)
Изображение
Аватара пользователя
Rabid Coyote
Лучший Фанфикописатель 2007, 2008
 
Сообщения: 2284
Зарегистрирован: 30 ноя 2007, 11:28
Откуда: Near Periphery
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 299 раз.
Награды: 1
Отличный переводчик/писатель (1)

Re: Сунь-Цзы Ляо

Сообщение xenofob » 12 авг 2014, 08:25

Как обычно, все зависит от автора и того, о чем автор пишет. Почитай худой непосредственно по капелле, там Сунь Цзы вообще великий вождь и отец народов
xenofob
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 28 окт 2010, 21:17
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Награды: 3
Покраска по форме IS - к (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Сунь-Цзы Ляо

Сообщение Snyker » 12 авг 2014, 10:19

Код: Выделить всё
Это он истериком притворялся

Читайте книгу внимательней:)
"Monsieur, vous avez un explosion en cul."
"Les Trois Mousquetaires"
Alexandre Dumas
Аватара пользователя
Snyker
Академик
 
Сообщения: 2048
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 00:04
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 200 раз.

Re: Сунь-Цзы Ляо

Сообщение Hobbit » 12 авг 2014, 17:37

Серая Зона писал(а):Это он истериком притворялся, или за прошедшие годы так прокачал скиллы самоконтроля и интриги?

"Притвориться дурачком" это стратегема, известная миру еще со времен шекспировского "Гамлета".
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 406 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Re: Сунь-Цзы Ляо

Сообщение ВадБус » 12 авг 2014, 20:37

Hobbit писал(а):
Серая Зона писал(а):Это он истериком притворялся, или за прошедшие годы так прокачал скиллы самоконтроля и интриги?

"Притвориться дурачком" это стратегема, известная миру еще со времен шекспировского "Гамлета".


Это да.
Но есть жалкие любители - а есть профессионалы.
Сабж - как раз Мастер.
"...Какой камешек не подними - непременно окажется, что у него тысяча граней, и из этой-то непростоты и сложна жизнь..." М. Семенова

Изображение
Аватара пользователя
ВадБус
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 729
Зарегистрирован: 31 июл 2009, 23:41
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 258 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Награды: 2
Кольца вокруг гнезда (1) Операция "Крыса" (1)

Пред.След.

Вернуться в Холивар-форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1