Сунь-Цзы Ляо

Витя Штайнер-Дэвион жалкий червяк? Эйден Прайд тупая клановая свинья? Раскажи всем, о чем ты думаешь!!!

Модераторы: Маленький Скорпион, Андрей

Re: Сунь-Цзы Ляо

Сообщение kknt » 24 авг 2012, 06:19

был федсод, нависавший над конфедерацией и постоянная угроза поглощения данным монстром, с точки зрения Сунь Цы.
kknt
Новичок
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 09:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Сунь-Цзы Ляо

Сообщение Тигра2 » 24 авг 2012, 06:24

shipolino писал(а): Да без понятия, он мог быть где угодно, известно что лишь одна рота участвовала в обороне, где были остальные неизвестно, в защите планеты они не участвовали.

3. Возможно и путаю (не помню какая часть в этой паре первая, а какая была создана позже). Но факт-то остается. Они входили в состав гарнизона. Просто авторы решили, что их не нужно к бою допускать.

До вторжения они не входили в состав гарнизона, так как у них был частный контракт, во время вторжения они могли присоединится к защитникам но не сделали
этого, поэтому какой смысл их считать если они ни как не помогли защитникам.


Вы забыли с чего разговор начался? Кто-то заявил что авторы подыгрывают Сунь-Цзы, в ответ был приведен пример Тихонова - в котором авторы подыграли Хэнсу (шире - всей Четвертой наследной).
Поэтому - это те, кто утверждает, что подыгрыша не было должны объяснить куда именно делась большая часть полка Ридзика. При этом отмазка, что его еще не было (встречалась мне такая) не подходит - полк уже был в 3025.

Что казается Казаков (или Легкой Кавалерии), то они не "могли", а обязаны были присоединиться. При Максимилиане все контракты наемников включали в себя пункт о том, что в случае войны контракты переходят к Конфедерации, и наемники поступают под командование ВСКК (о чем писал Хоббит со ссылкой ЕМНИП на сурс по Ляо).

Добавлено спустя 30 минут 6 секунд:
Hobbit писал(а): Сунь-Цзы государство досталось не только со слабой армией, но и с разваливавшейся экономикой, отсталой промышленностью и сепаратистами, готовыми примкнуть куда-угодно, хоть к Таурианскому Конкордату, лишь бы не оставаться в Конфедерации - такие вот "сердца подданных". Продержалось это все исключительно на хребте Цзен Шана и доброй воле Кэндас Ляо, запретившей Хэнсу Дэвиону нанести coup de grace в середине 3030-х.


Повторяете агитки КомСтара??? Интересно как на Ваши слова должен реагировать законопослушный капелланец???
Теория "безумной Романо и святого Цзен Шана" очевидно выглядит какой-то бредовой. Так просто не бывает, тем более что Андуриенскую войну Романо выиграла в тот момент, когда влияние Цзена было не всеобъемлющим.
"Добрая воля Кэндэйс" тоже не выдерживает ни малейшей критики. Хэнсу нафиг не нужна ни территория Сент-Ива, ни согласие Кэндэйс. Наносить удар с территории бывшего содружества Сарна намного выгоднее и удобнее.
Тигра2
Читатель
 
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 19 май 2012, 17:13
Благодарил (а): 376 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Сунь-Цзы Ляо

Сообщение Hobbit » 24 авг 2012, 09:44

Rncavenger писал(а):Почти 20 лет прошло до пришествия Сун-Цы. Это практически целое поколение не знавшее войны.

Сунь-Цзы пришел к власти в 3052-м.
Андуриенская война закончилась в 3035-м.
Рейд Маккэррона, обернувшийся ответной масштабной карательной операцией ФедСода, в 3039-м.
Боевые действия на капеллано-федсолнцевской границе продолжались вплоть до начала Вторжения Кланов (ER:3052, стр.37).
Какие двадцать лет?
Rncavenger писал(а):Ничего же наподобии Чёрного Дракона у Сун-Цы явно не было.
У Сунь-Цзы была "Свободная Капелла".
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 406 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Re: Сунь-Цзы Ляо

Сообщение Werwolt » 24 авг 2012, 09:53

Тигра этот кто то был я, если запамятовали.
И да, КапКон любимая игрушка афторов, как до этого был ФедСод. Так что здесь нет никаких противоречий.
Теперь о главном, в Атласе НАИН 4 НВ русским по белому написано ТОЛЬКО про одну роту. Все остальное исключительно Ваши домыслы на тему "они же были их не могло не быть". Причем уже несколько человек указывают вам на численную разницу между силами вторжения и защитниками.Выводы делайте сами.
"Хеллион - это не только ценный мех... но и дерганный психопат внутри как бесплатное дополнение
...или просто три-четыре килограмма диетического, легко усвояемого мяса, - облизываясь, сказал Волк"
Аватара пользователя
Werwolt
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 944
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 21:51
Откуда: Москва. Новый Авалон, Марка Круцис
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Сунь-Цзы Ляо

Сообщение Тигра2 » 24 авг 2012, 10:17

Werwolt писал(а):Тигра этот кто то был я, если запамятовали.
И да, КапКон любимая игрушка афторов, как до этого был ФедСод. Так что здесь нет никаких противоречий.
Теперь о главном, в Атласе НАИН 4 НВ русским по белому написано ТОЛЬКО про одну роту. Все остальное исключительно Ваши домыслы на тему "они же были их не могло не быть". Причем уже несколько человек указывают вам на численную разницу между силами вторжения и защитниками.Выводы делайте сами.


А Вам говорят, что для достижения этого преимущества авторы использовали некорректные методы.
"Потеряли" один полк, "нейтрализовали без боя" другой, в двух полках куда-то испарилось по батальону...
И в истории СУньЦзы таких подарков не было.
Тигра2
Читатель
 
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 19 май 2012, 17:13
Благодарил (а): 376 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Сунь-Цзы Ляо

Сообщение Fenris » 24 авг 2012, 10:36

Тигра2 писал(а):И в истории СУньЦзы таких подарков не было.


ой да ладно...то Уланы из Свободной Капеллы прилетят спасать Сиан, то Тигры с Ракшасами внезапно передерутся, то теже Горцы решат покинуть руку их кормящую, то Данаи Центрелла очень вовремя погибнет и т.д. :D ...тут как бы всё зависит от того как смотреть (т.е. к понятию "подарки" можно притянуть многое, зависит от пристрастий, равно и наоборот - логически объяснить скользкие моменты)

да и вообще, одно наличие ВШД в качестве правителя ФС - уже один большой подарок :cool:
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5432
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Благодарил (а): 627 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Награды: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Сунь-Цзы Ляо

Сообщение Тигра2 » 24 авг 2012, 12:39

Fenris писал(а):
Тигра2 писал(а):И в истории СУньЦзы таких подарков не было.


ой да ладно...то Уланы из Свободной Капеллы прилетят спасать Сиан, то Тигры с Ракшасами внезапно передерутся, то теже Горцы решат покинуть руку их кормящую, то Данаи Центрелла очень вовремя погибнет и т.д. :D ...тут как бы всё зависит от того как смотреть (т.е. к понятию "подарки" можно притянуть многое, зависит от пристрастий, равно и наоборот - логически объяснить скользкие моменты)

да и вообще, одно наличие ВШД в качестве правителя ФС - уже один большой подарок :cool:

Ну с ВШД спорить глупо. Подарок хоть и обоснованный, но очень серьезный.
С Горцами все логично получилось - подобные действия наемников и до того бывали (Эридани).
Тигры с Ракшасами опять же к этому шли.
Смерть Данаи мало на что влияла.
Уланы Черного Ветра... вот это серьезнее. Каким чудом они так вовремя появиться успели я не совсем понимаю. С другой стороны - почему не вызвали регулярные полки мне непонятно....

И главное - результаты. Хэнс в результате 4НВ стал гегемоном сферы. СуньЦзы - нет.
Тигра2
Читатель
 
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 19 май 2012, 17:13
Благодарил (а): 376 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Сунь-Цзы Ляо

Сообщение Fenris » 24 авг 2012, 12:51

ну дык, как бы просто повторю - "всё зависит от того как смотреть" 8-)
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5432
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Благодарил (а): 627 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Награды: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Сунь-Цзы Ляо

Сообщение shipolino » 24 авг 2012, 15:01

Вы забыли с чего разговор начался? Кто-то заявил что авторы подыгрывают Сунь-Цзы, в ответ был приведен пример Тихонова - в котором авторы подыграли Хэнсу (шире - всей Четвертой наследной).


Я с вами разговариваю исключительно о составах воюющих сторон, об авторах спорить бесполезно. Хотя не понятно почему что бы опровергнуть
заявление о том что авторы подыгрывают Сунь-Цзы Ляо, вы приводите пример Тихонова, который к Сунь-Цзы неимеет никакого отношения.
Или по вашему если они раньше "подыгрывали" Хэнсу, то подыгрывать Ляо они не могут, так это не так, кому захотят тому и "подыграют",
на то они и авторы.

Поэтому - это те, кто утверждает, что подыгрыша не было должны объяснить куда именно делась большая часть полка Ридзика. При этом отмазка, что его еще не было (встречалась мне такая) не подходит - полк уже был в 3025.


Ещё раз, полк мог быть где угодно, фактом остаётся лишь то что в наличии была только одна рота, всё остальное это лишь ваши желания.

Что казается Казаков (или Легкой Кавалерии), то они не "могли", а обязаны были присоединиться. При Максимилиане все контракты наемников включали в себя пункт о том, что в случае войны контракты переходят к Конфедерации, и наемники поступают под командование ВСКК (о чем писал Хоббит со ссылкой ЕМНИП на сурс по Ляо


А они взяли и не присоединились, или для вас новость что иногда наемники не выполняют обязательств, так такое случается.

"Потеряли" один полк,


Это всё домыслы.

"нейтрализовали без боя" другой


Иногда с наёмниками такое случается.

в двух полках куда-то испарилось по батальону.


А что до вторжения эти батальоны были в наличии?
Изображение
Верные сыны Солнц, возьмитесь за меч ради защиты своей Родины
Изображение
Аватара пользователя
shipolino
Почетный Аукционист Форума
 
Сообщения: 1099
Зарегистрирован: 15 фев 2009, 23:50
Откуда: СПБ. ФС.
Благодарил (а): 1235 раз.
Поблагодарили: 196 раз.
Награды: 3
VIP-Читатель (1) Покраска по форме IS - б (1) Покраска по форме IS - п (1)

Re: Сунь-Цзы Ляо

Сообщение Leonid » 24 авг 2012, 15:19

Родривар Тихера писал(а):Вот Леонид, как раз меня именно "Даггер Пойнт" от Сун-Цу решительно оттолкнул - там он показан типичным крысяком и гнидой, а не политиком. См. эпизод с командиром капелланского варшипа, который личным приказом Сун-Цу объявлен "врагом народа" за то, что не сжег корабли Эриданцев вместе с еими в космосе.

Недавно перечитывал для издания для электронных книжек и в нормальном пдф (в 2005 это вообще был чуть ли не первый опыт перевода без ожидания милостей от Армады или дяди), так вот, методы наказания выглядят не очень, но некомпетентность капитана "Элиаса Цзюна" имело место быть, и результатом стала высадка недружественного войска на планете, с которой можно неплохо прогуляться по КапКону. По крайней мере, его отмазки политруку меня не убедили, даже если он выполнял приказ передислоцироваться в другую планетную систему. И когда виновных в таких стратегических последствиях судили справедливо? Или пальчиком погрозят или на два метра под землю.
Аватара пользователя
Leonid
Администрация cbtbooks.ru
 
Сообщения: 4963
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 12:22
Откуда: берлога под Санкт-Петербургом
Благодарил (а): 256 раз.
Поблагодарили: 1388 раз.
Награды: 1
Отличный переводчик/писатель (1)

Re: Сунь-Цзы Ляо

Сообщение Hobbit » 24 авг 2012, 16:43

Тигра2 писал(а):Повторяете агитки КомСтара??? Интересно как на Ваши слова должен реагировать законопослушный капелланец???

Известно, что законопослушный капелланец - это образованный каппелланец, ибо Его Небесная Мудрость как-то заметил: "Мы никогда не потерпим добровольного невежества". Впрочем, в этом топике с источниками по теме как-то не сложилось.

Тигра2 писал(а):Теория "безумной Романо и святого Цзен Шана" очевидно выглядит какой-то бредовой. Так просто не бывает, тем более что Андуриенскую войну Романо выиграла в тот момент, когда влияние Цзена было не всеобъемлющим.
Цзен Шан был вторым человеком в государстве начиная с первых дней регентства Романо. Упоминания о влиянии Цзен Шана и внутреннего круга советников Романо на ход войны с Андуриеном можно найти в целом ряде источников, начиная от Historical: Brush Wars и заканчивая Era Report: 3052.

Не совсем понимаю, что имеется в виду под теорией о "безумной Романо". Романо была жестоким, суровым, в меру компетентным правителем, но её часто "заносило на поворотах", что далеко не всегда шло Конфедерации на пользу. В итоге она сначала вывела Конфедерацию из одного кризиса, а потом сама же создала другой, рукотворный. Её заслуг, безусловно, не стоит преуменьшать, но поющиеся ей в этом топике панегирики абсурдны и безосновательны.
Тигра2 писал(а):"Добрая воля Кэндэйс" тоже не выдерживает ни малейшей критики. Хэнсу нафиг не нужна ни территория Сент-Ива, ни согласие Кэндэйс. Наносить удар с территории бывшего содружества Сарна намного выгоднее и удобнее.

HB:HL (стр.46) и FM:CC (стр.20) утверждают обратное, но вам, конечно, виднее.
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 406 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Re: Сунь-Цзы Ляо

Сообщение Черничный_приятель » 24 авг 2012, 17:40

Leonid
Просто интересно - а как отмазывался, и чем на самом деле руководствовался?
Привет. Я - Виноградинка, Гроза морей. ^^
Аватара пользователя
Черничный_приятель
Читатель
 
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 15:54
Откуда: Москвабад.
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Сунь-Цзы Ляо

Сообщение Leonid » 24 авг 2012, 21:38

Черничный_приятель
14 глава "Dagger Point"
— Приветствую, кун-сан-вэй Кар, — сказал замполит, — Как хорошо, что вы присоеди-нились к нам. Вы должны были прибыть более недели назад. Вы хотите объяснить ваше нарушение долга?
— Это не было «нарушением долга», замполит Ороз, — парировал Кар, прочитав фами-лию человека на идентификационной пластинке в нижнем правом углу экрана. Даже учиты-вая тридцатиминутную задержку в связи с поверхностью планеты, он был раздражен инси-нуацией замполита. Подобно другим действующим офицерам, которые вынуждены иметь дело с политическими назначенцами, Кару не нравилось, что за его плечом вечно маячит офицер-политрук, контролирующий всё, что он делает, а в этом Орозе было что-то неприят-ное. Вкрадчивая манера человека и зачесанные назад гладкие черные волосы напомнили Ка-ру черную солнечную гадюку, которую надо уничтожать.
— Мы были задержаны в прыжковой точке Милоса флотом транспортных прыжковых кораблей с знаками принадлежности силам обороны Звёздной Лиги. Исходя из количества и типов этих транспортов и межпланетных кораблей, которые они несли, я считаю, что это были силы вторжения. Я предотвратил отстыковку их межпланетных кораблей. Я оставался на месте в системе Милос, до тех пор, пока они не перезарядили свои двигатели и не выпрыгнули из системы. Затем я выпрыгнул сам.
— Почему ты просто не уничтожил эти транспорты и не продолжил твою миссию в соот-ветствии с графиком? — издевательски усмехнулся Ороз.
— Никто не откроет огонь по прыгунам СОЗЛ, если только не хочет сделать своим врагом всю остальную Внутреннюю Сферу! — прорычал Кар. — И никто не уничтожит невооруженные транспорты, в особенности, когда они принадлежат Эриданской Лёгкой Кавалерии! Или вы никогда не слышали про Сендай, замполит? Хотите, я напомню, что произошло, когда глава планеты Сендай захватил беспомощный персонал и иждивенцев Легкой Кавалерии, устроив резню? Вы хотите отряд мстящих ангелов, спускающихся на Маладар, Милос или Сиань?
— Вы сказали, Эриданская Лёгкая Кавалерия была на Милосе? — прошептал Ороз, каза-лось, услышав только эти три слова. — Почему вы раньше не сообщили военному командо-ванию Конфедерации об этом флоте вторжения?
— Вы когда-нибудь слышали о сканерах, замполит? — Кар уже устал от вкрадчивого го-лоса политического офицера и его оскорбительных вопросов. — Если бы я послал сообще-ние на станцию ГИГ системы Милос, проинструктировав переслать его ВСКК, враг бы точно перехватил его. Даже если бы он закодирован или передавался сжатыми импульсами, ни один вид связи не дает стопроцентной гарантии. Всегда есть вероятность перехвата. Кто мог просчитать реакцию Лёгкой Кавалерии на такое сообщение? Размер флота вторжения говорил, что это не более чем простой рейд. Они могли решить рискнуть и вступить со мной в бой и прорваться к планете. Подумав, что я вызвал подкрепление, они могли захотеть захватить планету и затем удерживать её против осаждающих сил. Ведь обороняться всегда намного легче, чем атаковать. Они могли также вызвать подкрепление, превратив Милос в поле настоящей битвы, а не простой перестрелки. Я не мог пойти на такой риск.
Ороз, не казался впечатленным от анализа ситуации Каром.
— Вы, конечно же, включите все подробности об этом флоте вторжения в ваш рапорт, — сказал он тоном, который не предвещал ничего хорошего.

И оценка его действий.
— Зан, посмотри сюда. Это Милос, небольшой ничтожный мир в центре наших порядков. Для нас он абсолютно неважен, но посмотри, — Сунь-Цзы взял голоручку и отчеркнул полукруг через сообщество Синь Шэн, с центром в Милосе.
— Посмотри, — повторил он снова, — Эти три мира, из тех которые находятся в одном прыжке от Милоса: Хустаин, Харлок и Гэй-Фу. А теперь посмотри сюда. — Он отчеркнул вторую, более широкую окружность. — Если противник захватит Милос и использует лити-ево-сплавные аккумуляторы для двойного прыжка, они могут с минимальным риском спу-ститься на Капеллу или даже Сиань.
Зан побледнел, сразу оценив ситуацию.
— Дайте мне название и местоположение ближайшей незадействованной боевой части, — потребовал Сунь-Цзы.
Сент-Лорис, система на расстоянии примерно в 36 световых лет от Милоса, прямо на гра-нице с Федеративным Содружеством, вспыхнул ярче. Значок «Бронекавалерии Маккэрона» появился рядом с ней, подписанный под ним буквенно-цифровой индекс показал, что часть, расположенная на этом мире была вторым полком «БКМ», под командованием сан-шао Сэмюэля Кристобаля.
Зан быстро изучил карту, в уме прокладывая навигационный курс.
— Канцлер, если мы немедленно отправим полк Кристобаля, то он будет на Милосе при-мерно через три недели.
Сунь-Цзы кивнул, соглашаясь на срыв планов, вызванный обстоятельствами, которые вы-нуждали его отводить опытные фронтовые части с передовой, чтобы зачистить предположи-тельно усмиренный мир.
...
Сунь-Цзы вдруг прекратил говорить, все эмоции исчезли с его лица. Он просмотрел рас-печатку рапорта кун-сан-вэя Kaра, которую ему вручили по его прибытии в командный центр, и который до сих пор был не прочитан. Рапорт был кратким и чётким, что было по-хвально, но серьезные промахи в оценке ситуации офицером и преданности долгу были оче-видны. Если бы «Элиас Цзюн» остался в системе Милос, то возможно, ему удалось бы от-бить попытку второго вторжения или известить командование ВСКК, или и то и другое.
Маска безразличия на лице канцлера только стала тверже.
— Зан, отправь сообщение Саше Ваньли, чтобы Маскировка арестовала кун-сан-вэя Тул-лио Kaра. Он будет отдан под трибунал за грубое пренебрежение долгом перед Конфедера-цией.
Талон Зан прочитал в изумрудно-зеленых глазах канцлера невысказанный остаток прика-за. Кар должен будет признан виновным и казнен.


А так да, достаточно неоднозначная ситуация. Но решать политические вопросы не в компетенции Туллио Кара, а на Милосе была ГИГ станция, а против перехвата сообщения можно было послать курьера на шаттле. И про шифры мы не слышали, да... А ЭЛК против "Фэн Хуана" были не опаснее утки на обед.
Аватара пользователя
Leonid
Администрация cbtbooks.ru
 
Сообщения: 4963
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 12:22
Откуда: берлога под Санкт-Петербургом
Благодарил (а): 256 раз.
Поблагодарили: 1388 раз.
Награды: 1
Отличный переводчик/писатель (1)

Re: Сунь-Цзы Ляо

Сообщение Werwolt » 24 авг 2012, 22:37

Вот все не могу понять каким образом Сунь-Цзы нае... провернул хитрую и изящную операцию и добился таки согласия ВШД пригласить на Тиконов гарнизоном воинский дом КапКона?!!!Нет Я понимаю что ВШД иногда редкостный кретин наивный человек и полный профан в политике но не до такой же степени!!!!!!
"Хеллион - это не только ценный мех... но и дерганный психопат внутри как бесплатное дополнение
...или просто три-четыре килограмма диетического, легко усвояемого мяса, - облизываясь, сказал Волк"
Аватара пользователя
Werwolt
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 944
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 21:51
Откуда: Москва. Новый Авалон, Марка Круцис
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Сунь-Цзы Ляо

Сообщение Родривар Тихера » 24 авг 2012, 23:33

Leonid писал(а):Недавно перечитывал для издания для электронных книжек и в нормальном пдф (в 2005 это вообще был чуть ли не первый опыт перевода без ожидания милостей от Армады или дяди), так вот, методы наказания выглядят не очень, но некомпетентность капитана "Элиаса Цзюна" имело место быть, и результатом стала высадка недружественного войска на планете, с которой можно неплохо прогуляться по КапКону. По крайней мере, его отмазки политруку меня не убедили, даже если он выполнял приказ передислоцироваться в другую планетную систему. И когда виновных в таких стратегических последствиях судили справедливо? Или пальчиком погрозят или на два метра под землю.

Леонид, вы таки согласны с "замполитом"? -
— Почему ты просто не уничтожил эти транспорты и не продолжил твою миссию в соот-ветствии с графиком? — издевательски усмехнулся Ороз.

Однако, хороший был бы "казус белли" для Вити и Тэдди! Там у них на Киттери, как в предыдущей главе упомянуто, новокошачья галактика Тау сидит, не считая всякого разного прочего воинства - а для поддержки штанов еще и два варшипа. "Мелисса Девион" и что-то шовокошачье, насколько помниться - в книге по имени не назван.
Ну и Хасека даже звать не надо будет - он сам добровольцем прибежит.
Leonid писал(а):А так да, достаточно неоднозначная ситуация. Но решать политические вопросы не в компетенции Туллио Кара

Именно что не в компетенции он "за политику" - а там 100% политика. И если бравый "политбоец" может быть и не в курсе, то уж канцлер то с Талоном Заном должны это прекрасно понимать.
Leonid писал(а):а на Милосе была ГИГ станция

Кар вполне себе ясно объяснил, почему именно побоялся передавать что то по радио на планету. И по осуществлении прыжка в другую систему сразу же отправил доклад, как следует из его слов политофицеру.
Leonid писал(а):а против перехвата сообщения можно было послать курьера на шаттле

Сколько этому шаттлу лететь, даже с перегрузкой? - они же не в пиратской точке висели. По времени выигрыша, по сравнеию с передачей сигнала на ГИГ-станцию после прыжка в другую систему ну день-два от силы, ну даже три дня. По сравнению с этим -
Зан быстро изучил карту, в уме прокладывая навигационный курс.
— Канцлер, если мы немедленно отправим полк Кристобаля, то он будет на Милосе при-мерно через три недели.

- не критично. Зато уж никто точно не перехватит.
Leonid писал(а):И про шифры мы не слышали, да...

И где гарантия что шифры не могли быть взломаны?
Leonid писал(а): А ЭЛК против "Фэн Хуана" были не опаснее утки на обед.

"Неспровоцированное нападение на войска СОЗЛ" и будет уже не вялотекущий конфликт, в котором козыря у Капеллы, а тупое военное противостояние - к которому, как у меня сложилось впечатление, Тедди и Витя внутренне вполне себе готовы. Собственно, варшипы и клановская галактика на Киттери (см. карту где эта дыра находится - всяко не хуже Милоса в части игры "пни Сун-Цу по боллз").
ИМХО, но здесь капитан Кар проявил куда больше мудрости и здравого смысла, выперев эриданцев из системы без выстрелов, чем его Канцлер, который, похоже, вполне солидарен с "политруком".
Leonid писал(а):Маска безразличия на лице канцлера только стала тверже.
— Зан, отправь сообщение Саше Ваньли, чтобы Маскировка арестовала кун-сан-вэя Тул-лио Kaра. Он будет отдан под трибунал за грубое пренебрежение долгом перед Конфедера-цией.
Талон Зан прочитал в изумрудно-зеленых глазах канцлера невысказанный остаток прика-за. Кар должен будет признан виновным и казнен.

Вобщем: "мне сделал бяку жлоб Вася - надо дать в рыло кому нибудь послабее" - замечу, что только недавно вступивший в строй линейный крейсер "Элиас Цзюн" наверняка должен был получить (теоретически) одного из самых компетентных офицеров флота в качестве командира. Это там не какой то матросик, которого выкинь из шлюза - никто и не заметит, - хорошая кадровая политика, после которой блейкистам так славно летать на Сиань.
Werwolt писал(а):Вот все не могу понять каким образом Сунь-Цзы нае... провернул хитрую и изящную операцию и добился таки согласия ВШД пригласить на Тиконов гарнизоном воинский дом КапКона?!!!Нет Я понимаю что ВШД иногда редкостный кретин наивный человек и полный профан в политике но не до такой же степени!!!!!!

Вервольф, попробуй посмотреть на это дело под другим углом: отставной козы барабаньщик Витя - уже давно не принц-архонт, не главком СОЗЛ и даже(временно) не Военный Прецентор КомСтара, - чего то кому то там пообещал отдать. А он вообще имел в то время на это хоть какое то юридическое право? Более того, чел, со своими людьми, переживал один из самых трудных периодов войны со своейтупой пездой блондинкой сестрицей Катей - с того же самого Тихонова его сторонников фактически вынудили уйти (то, что он там кого то оставил для создания видимости действий просто удачная военная хитрость). И вот за обещание отдать не принадлежащий ему сейчас мир он ухитрился выторговать у Сун-Цу военную помощь в виде Кая (и соответственно добровольцев, которых тот неизбежно притащит), разорвал его реальный союз с Катей (которая, фактически, блокировала желание Хасека "набить морду" капелланцам) и создал условия фактического перехода того же Хасека в коалицию противников Кати, после того как каппи заняли таки Тихонов. И самое обидное, что тогда Сун-Цу с Тихонова нихрена ничего не поимел - все военное добро перехватывали аэрокосмические силы подчиненные Хасеку. А нанятые войска ВД туда прилетели не скоооро.
Ну и кто кого в результате "наибал": Сун-Цу Витю, Витя Сун-Цу - или хитрец перехитрил таки сам себя?
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Re: Сунь-Цзы Ляо

Сообщение Leonid » 25 авг 2012, 01:32

Родривар Тихера
А я и написал чуть ранее, что неоднозначная ситуация. И что капитана могли сделать стрелочником - согласен.
Раскрою свою мысль про шаттл: летим из прыжковой точки на пару мильенов км в сторону планеты, чтобы оказаться между планетой и судами ЭЛК.
Даем сигнал узким лучом и с мощной шифровкой.
а) вот и перехвати узконаправленный луч от тебя;
б) ко времени, когда шифр взломают, сообщение потеряет свою актуальность, это простой рапорт : "вороги вломились в дом!!!", собственно его можно было и так дать, но тут уже вопрос, как сами ЭЛК/СОЗЛ отреагируют, так что лучше перебдеть.
И я еще писал:
Leonid писал(а): И когда виновных в таких стратегических последствиях судили справедливо? Или пальчиком погрозят или на два метра под землю.

Учитывая, что Кар явно не креатура Сунь-Цзы или его любимого начштаба - его карьера закончится в крематории для казненных.
Аватара пользователя
Leonid
Администрация cbtbooks.ru
 
Сообщения: 4963
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 12:22
Откуда: берлога под Санкт-Петербургом
Благодарил (а): 256 раз.
Поблагодарили: 1388 раз.
Награды: 1
Отличный переводчик/писатель (1)

Re: Сунь-Цзы Ляо

Сообщение Тигра2 » 25 авг 2012, 20:12

shipolino писал(а): Я с вами разговариваю исключительно о составах воюющих сторон, об авторах спорить бесполезно. Хотя не понятно почему что бы опровергнуть заявление о том что авторы подыгрывают Сунь-Цзы Ляо, вы приводите пример Тихонова, который к Сунь-Цзы неимеет никакого отношения.
Или по вашему если они раньше "подыгрывали" Хэнсу, то подыгрывать Ляо они не могут, так это не так, кому захотят тому и "подыграют",
на то они и авторы.

Изначально я задал вопрос - с какого момента начинаем учитывать "подыгрыш"?
Вот мое сообщение (второй лист этой темы):
Тигра2 писал(а):С какого момента фантастику учитывать начинаем??

Либо в обоих случаях все логично, либо подыгрыш кому-то был всегда и ничего экстраординарного в нем нет.

shipolino писал(а):
Поэтому - это те, кто утверждает, что подыгрыша не было должны объяснить куда именно делась большая часть полка Ридзика. При этом отмазка, что его еще не было (встречалась мне такая) не подходит - полк уже был в 3025.

Ещё раз, полк мог быть где угодно, фактом остаётся лишь то что в наличии была только одна рота, всё остальное это лишь ваши желания.

Так где же он "мог быть"? Все планеты сообществ Сарна и Тихонов были захвачены. И ни в одном из боев этот полк не засветился.
Изначально была версия, что он сформирован на Тихонове только после войны. Но нет на Сарне пишут, что он был сформирован в 3025 (даже раньше, в 3025 в нем уже 4 батальона). И после войны он на Тихонове.
У меня полная уверенность, что либо где-то вкралась ошибка, либо авторы сурсов противоречат друг другу (это в общем-то одно и тоже).

Hobbit писал(а): Не совсем понимаю, что имеется в виду под теорией о "безумной Романо". Романо была жестоким, суровым, в меру компетентным правителем, но её часто "заносило на поворотах", что далеко не всегда шло Конфедерации на пользу. В итоге она сначала вывела Конфедерацию из одного кризиса, а потом сама же создала другой, рукотворный. Её заслуг, безусловно, не стоит преуменьшать, но поющиеся ей в этом топике панегирики абсурдны и безосновательны.

Теория 2безумной Романо" озвучена Томасом Мариком, который заявлял, что Романо была "безумной сукой" и Капелла выжила только благодаря Цзен Шену. В частности в Наследных войнах он говорил, что признаки безумия у неё были еще в 3020, в 3030 она была не менее безумна чем Максимилиан и только усилия Цзен Шена позволяли скрывать это... И наиболее мне "нравящееся" - Романо насаждала своб власть через террор и вполне могла уничтожить свой народ если бы не Цзен Шен.
Эти утверждения слишком похожи на ваше высказывание:
Hobbit писал(а): Сунь-Цзы государство досталось не только со слабой армией, но и с разваливавшейся экономикой, отсталой промышленностью и сепаратистами, готовыми примкнуть куда-угодно, хоть к Таурианскому Конкордату, лишь бы не оставаться в Конфедерации - такие вот "сердца подданных". Продержалось это все исключительно на хребте Цзен Шана и доброй воле Кэндас Ляо, запретившей Хэнсу Дэвиону нанести coup de grace в середине 3030-х.

В обоих случаях (и у вас, и у Томаса) - все держится на Цзен Шене.

Hobbit писал(а):Цзен Шан был вторым человеком в государстве начиная с первых дней регентства Романо. Упоминания о влиянии Цзен Шана и внутреннего круга советников Романо на ход войны с Андуриеном можно найти в целом ряде источников, начиная от Historical: Brush Wars и заканчивая Era Report: 3052.

Влияние на события и второй человек в государстве - разные вещи все-таки. Если Цзен Шен второй, то каким по счету был Маладьев и почему его пришлось убивать??

Hobbit писал(а):
Тигра2 писал(а):"Добрая воля Кэндэйс" тоже не выдерживает ни малейшей критики. Хэнсу нафиг не нужна ни территория Сент-Ива, ни согласие Кэндэйс. Наносить удар с территории бывшего содружества Сарна намного выгоднее и удобнее.

HB:HL (стр.46) и FM:CC (стр.20) утверждают обратное, но вам, конечно, виднее.

Сурсы такие сурсы... Неоднократно же говорилось - они субъективны, прямой лжи в них нет, но детали упускаются постоянно. Это событие скорее всего имело место, но элементарный взгляд на карту показывает, что путь через Сент-Ив неоптимален.
Позволю себе пример привести. Почти 10 лет преследование капелланцами казаков Хорсакова считалось необоснованным и говорящем о безумии Романо. Действия наемников считались абсолютно правильными. А потом вышел сурс в котором было сказано - какая статья была во всех контрактах с наемниками на территории КапКона при Максимилиане. И моментально Хорсаков и компания стали предателями (нарушителями контракта).
Тигра2
Читатель
 
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 19 май 2012, 17:13
Благодарил (а): 376 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Сунь-Цзы Ляо

Сообщение Werwolt » 25 авг 2012, 20:44

А почему собственно не преследовались Горцы Нортвинда?! Ребята дважды предали своих нанимателей. Да еще и войну против них вели....
"Хеллион - это не только ценный мех... но и дерганный психопат внутри как бесплатное дополнение
...или просто три-четыре килограмма диетического, легко усвояемого мяса, - облизываясь, сказал Волк"
Аватара пользователя
Werwolt
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 944
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 21:51
Откуда: Москва. Новый Авалон, Марка Круцис
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Сунь-Цзы Ляо

Сообщение shipolino » 25 авг 2012, 21:32

Либо в обоих случаях все логично, либо подыгрыш кому-то был всегда и ничего экстраординарного в нем нет.


Да, у меня собственно никаких особых претензий к авторам, Ляо, итд. нету.

Так где же он "мог быть"? Все планеты сообществ Сарна и Тихонов были захвачены. И ни в одном из боев этот полк не засветился.


На момент второй волны, в которой был атакован Тихонов, многие планеты сообществ Сарна и Тихонов были ещё свободны.
Что касается полка, то я думаю авторы его действительно забыли но не на Тихонове а в другом месте, так сказать.

Изначально была версия, что он сформирован на Тихонове только после войны. Но нет на Сарне пишут, что он был сформирован в 3025 (даже раньше, в 3025 в нем уже 4 батальона). И после войны он на Тихонове.


Сформирован он в 2986г. и на 3025г. в нём три батальона (четвёртого не нашёл) и после войны он не мог быть на Тихонове, так как он вошёл
в состав 2-й республиканской гвардии СРТ, но сама планета Тихонов в республику не входила.
Изображение
Верные сыны Солнц, возьмитесь за меч ради защиты своей Родины
Изображение
Аватара пользователя
shipolino
Почетный Аукционист Форума
 
Сообщения: 1099
Зарегистрирован: 15 фев 2009, 23:50
Откуда: СПБ. ФС.
Благодарил (а): 1235 раз.
Поблагодарили: 196 раз.
Награды: 3
VIP-Читатель (1) Покраска по форме IS - б (1) Покраска по форме IS - п (1)

Re: Сунь-Цзы Ляо

Сообщение Hobbit » 25 авг 2012, 23:14

Тигра2 писал(а):Если Цзен Шен второй, то каким по счету был Маладьев и почему его пришлось убивать??
Мы про одних и тех же людей говорим? Маладьев, который не то что "персонаж второстепенного плана", а откуда-то из массовки, вскользь упомянутый в одном древнем сурсе? И Цзен Шан, чьи заслуги постоянно упоминаются во всех источниках по эпохе? Да если уж на пошло, то трусы Чада Джексона оказали большее влияние на судьбу Конфедерации, чем Маладьев.
Тигра2 писал(а):Теория 2безумной Романо" озвучена Томасом Мариком, который заявлял, что Романо была "безумной сукой" и Капелла выжила только благодаря Цзен Шену. В частности в Наследных войнах он говорил, что признаки безумия у неё были еще в 3020, в 3030 она была не менее безумна чем Максимилиан и только усилия Цзен Шена позволяли скрывать это...
Ну и? По поводу состояния душевного здоровья Романо у авторов канона всегда была довольно четкая позиция. А вот степень её неадекватности разнится от источника к источнику (я когда-то писал развернутый пост на эту тему), от "суровой, но в целом отдающей себе отчет в своих действиях" до "припадочной дуры".
Зато в чем все источники сходятся, так это в роли Цзен Шана, выступавшего в качестве противовеса загибам Канцлера.
Тигра2 писал(а):Это событие скорее всего имело место, но элементарный взгляд на карту показывает, что путь через Сент-Ив неоптимален.
Элементарный взгляд на карту показывает, что от границ Сент-Ива до Сианя можно добраться за два прыжка. Учитывая сверхцентрализацию дореформных ВСКК, захват Сианя приведет к полному краху всей командной структуры Конфедерации.
Тигра2 писал(а):Позволю себе пример привести. Почти 10 лет преследование капелланцами казаков Хорсакова считалось необоснованным и говорящем о безумии Романо. Действия наемников считались абсолютно правильными. А потом вышел сурс в котором было сказано - какая статья была во всех контрактах с наемниками на территории КапКона при Максимилиане. И моментально Хорсаков и компания стали предателями (нарушителями контракта).
На источники-то сошлетесь?
Тигра2 писал(а):Неоднократно же говорилось - они субъективны, прямой лжи в них нет, но детали упускаются постоянно.
Другими словами: "Мне плевать на канон, у меня в голове свой БТ, я там всегда прав". Carry on :popkorn:
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 406 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Пред.След.

Вернуться в Холивар-форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Маленький Скорпион и гости: 1