Сунь-Цзы Ляо

Витя Штайнер-Дэвион жалкий червяк? Эйден Прайд тупая клановая свинья? Раскажи всем, о чем ты думаешь!!!

Модераторы: Маленький Скорпион, Андрей

Сунь-Цзы Ляо

Сообщение Kuntar » 19 авг 2012, 22:36

Собственно.

Вот даже не знаю. Персонаж вроде как отрицательный для вселенной. Как и все правящие Ляо (кроме Сент-Ив). Но ловлю себя на мысли, что именно ему из всех правителей (кроме, пожалуй, Такаси Курита) я импонирую больше всего.

Даже искренне радовался его удачным планам насчет Сент-Ива.

Что это? Сугубо книжный образ на основе пары худла? Или не всё так просто? Негативный обрах ВСЕХ Ляо специально создан авторами, или сам сложился на основе "не адекватных" правителей? Как же внешне небольшой Дом так и не был сломлен остальными, при всех-всех? И прпрпр.

Ваше мнение? :?

ПыСы. Читаю "На линии огня". ВНЕЗАПНО очень понравилось. И вроде как про несчастную роту наемников. И вроде как про глубокую жопу (причем аркабскую) Периферии. Но ведь интересно жеж.

Диалог Сунь-Цзы с Наоми теперь вообще для меня один из лучших книжных моментов.

ПыПыСы. А собственно как погиб Сунь-Цзы? Можно подробнее и без отсылов к источникам?
Откройте, милиция!!!
Пошли на №"%, я сейчас полицию вызову!
Аватара пользователя
Kuntar
Академик
 
Сообщения: 2581
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 13:17
Благодарил (а): 396 раз.
Поблагодарили: 936 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - к (1)

Re: Сунь-Цзы Ляо

Сообщение acefalcon » 19 авг 2012, 22:51

Если брать не по художественной литературе, а по мануалам - так Сунь-Цзы лучший политик эпохи. Один факт того, что он смог притащить во Вторую Звездную лигу своих союзников из Конкордата без единого выстрела многое говорит о его искусстве политика (у тавров к ЗЛ отношение примерно такое же, какое было в прошлом у сербов к туркам). Для своей страны он сделал больше чем все канцлеры Конфедерации за последние пару веков вместе взятые... даже проигрыш Первой республиканско-капелланской войны под его руководством удалось более-менее нормально пережить.
А так - государство сохранило территориальную целостность, приобрело надежного союзника (в кои-то веки!), активно развивает промышленную базу и вооруженные силы, несмотря на все потери. Син Шень, короче!
Jack, you have debauched my sloth!

Изображение
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6181
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1571 раз.
Поблагодарили: 2964 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Сунь-Цзы Ляо

Сообщение Leonid » 19 авг 2012, 23:03

Ну о Сунь-Цзы в основном как узнавали? Из книг Стакпола со стороны Дэвионов, которым хвалить Ляо совсем не хочется, и говнопереводчики еще постарались. Макс Ляо действительно был куку, и психические болезни действительно передаются по наследству. Плюсуем, что наследнику могли и яду подсыпать и нож воткнуть, и Романо на этом чуть и съехала, и не без оснований, управляя страной после четвертой наследной. Но читая Коулмена, Ляо уже не выглядят монстрами. Собственно, это и подвигло меня назвать в переводе Dagger Point как "Момент истины", истина не только для генерала Эмиса, но и истина для читателя, что если к Ляо так рвутся, то не все так просто...
Помнится, Хоббит ранее много и красочно писал на такие темы :popkorn:

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Leonid писал(а):Син Шень

Синь Шэн :)
Аватара пользователя
Leonid
Администрация cbtbooks.ru
 
Сообщения: 4985
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 12:22
Откуда: берлога под Санкт-Петербургом
Благодарил (а): 258 раз.
Поблагодарили: 1408 раз.
Награды: 1
Отличный переводчик/писатель (1)

Re: Сунь-Цзы Ляо

Сообщение Kuntar » 20 авг 2012, 00:40

Так а как он погиб?
Откройте, милиция!!!
Пошли на №"%, я сейчас полицию вызову!
Аватара пользователя
Kuntar
Академик
 
Сообщения: 2581
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 13:17
Благодарил (а): 396 раз.
Поблагодарили: 936 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - к (1)

Re: Сунь-Цзы Ляо

Сообщение Rabid Coyote » 20 авг 2012, 07:14

Kuntar писал(а):Так а как он погиб?


Эпично и пафосно - как и полагается погибать людям такого масштаба. ;)
Изображение
Аватара пользователя
Rabid Coyote
Лучший Фанфикописатель 2007, 2008
 
Сообщения: 2307
Зарегистрирован: 30 ноя 2007, 11:28
Откуда: Near Periphery
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 303 раз.
Награды: 1
Отличный переводчик/писатель (1)

Re: Сунь-Цзы Ляо

Сообщение Тигра2 » 20 авг 2012, 07:43

Kuntar писал(а): Персонаж вроде как отрицательный для вселенной. Как и все правящие Ляо (кроме Сент-Ив).


А в чем отрицательность???
Если брать интересы "вселенной" как мира Бэттлтех, то он придает импульс развитию.
Если "вселенная" - это Сфера, то он действовал в её интересах (конечно, ЕСЛИ БЫ Дэвион-Штайнеры Сферу не разваливали, то Сун-Цзы оценивался бы иначе).
Ну а про интересы Капелланской Конфедерации и Магистрата Канопуса говорить не приходится. Все его действия направлены на благо этих государств и их населения. И приводят к этому же.

А насчет "всех правящих Ляо (кроме Сент-Ив)", то момент очень и очень спорный. Это Ляо не приняли участия в войне Воссоединения. Это Ляо первыми отказались от претензий на пост Первого Лорда Звездной Лиги. Из всех глав государств они проявили себя наиболее вменяемыми.
Тигра2
Читатель
 
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 19 май 2012, 17:13
Благодарил (а): 376 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Сунь-Цзы Ляо

Сообщение Siberian-troll » 20 авг 2012, 07:44

Вскоре после резни на Ляо, поэтически названой "Ночью криков", когда уничтожали лоялистов Республики, Сунь-Цу "вознесся до божественного статуса". Примерно в том же месте и в то же время погиб и Кай Аллард-Ляо.

Искренне надеюсь, что именно он придушил зажившегося змееныша.
Результаты за 17 год: 96 минeк,
Результаты на год 2018 - пока 113 (+1 большая)

Год сплошных медведей
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация cbtbooks.ru
 
Сообщения: 9814
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 373 раз.
Поблагодарили: 3783 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Сунь-Цзы Ляо

Сообщение Тигра2 » 20 авг 2012, 08:20

Siberian-troll писал(а):Вскоре после резни на Ляо, поэтически названой "Ночью криков", когда уничтожали лоялистов Республики, Сунь-Цу "вознесся до божественного статуса". Примерно в том же месте и в то же время погиб и Кай Аллард-Ляо.
Искренне надеюсь, что именно он придушил зажившегося змееныша.

А кого из них Вы "змеенышем" величаете??

P.S. где про эту "ночь криков" написано?
Тигра2
Читатель
 
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 19 май 2012, 17:13
Благодарил (а): 376 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Сунь-Цзы Ляо

Сообщение Siberian-troll » 20 авг 2012, 08:36

Они мне оба не симпатичны, но Сунь-Цу больше.

А может, все было и не так уже. Последний ДАТП уже не сводит Кая и СуньЦу вместе.


....Напряжение между двумя сторонами выплеснулось в 3111 году, когда молодой лейтенант РВС Дэниел Петерсон позволил одиночному капелланскому дропшипу приземлиться на Ляо. Но надежды его на честный бой, разрешающий внутренний конфликт между наследием и прогрессом был растоптаны, когда дропшип изверг неожиданно крупное число капелланских вояк на улицы столичного города Чанг-ян. Воспоследовавшая Резня Ляо, (также именующаяся Ночью криков) и последовавшие за ней два года войны в конечном итоге поглотили жизни миллионов граждан, включая родителей лейтенанта, и оставного сенатора Алларда-Ляо. В финальной битве марта 3113 года, канцлер Сунь-Цу Ляо самолично повел войска в битву, и "вознесся" до божественного статуса на поле боя. Что там не произошло на самом деле, неясно, но тело его не было найдено, и в последующие десятилетия на Ляо возник и начал рости небольшой культ Сунь-Цу.
Результаты за 17 год: 96 минeк,
Результаты на год 2018 - пока 113 (+1 большая)

Год сплошных медведей
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация cbtbooks.ru
 
Сообщения: 9814
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 373 раз.
Поблагодарили: 3783 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Сунь-Цзы Ляо

Сообщение Тигра2 » 20 авг 2012, 09:12

Одиночный дропшип...
Бегемот это одно.
Вампир или Клеймор (да даже Леопард) - совсем другое.

Меня военная эффективность поражает. Удалось протащить на занятую врагами планету десант. Судя по всему - диверсантов, причем хороших (других смысла тащить не имеет). И чем же они занялись?
Организацией восстания? Уничтожением республиканских центров связи/управления? Обеспечением высадки следующего эшелона?
Нет. Резней...
Может быть все было чуть-чуть иначе???

P.S. Извините, но все это слишком уж смахивает на "миллион изнасилованных немок". Я могу поверить в уличные бои в ходе которых погибла куча народу. Могу поверить в резню после захвата планеты (глупо и нехарактерно для Ляо, но ... допускаю такую вероятность). Но в то что высадившийся десант сразу же бросается устраивать резню... нет...
Тигра2
Читатель
 
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 19 май 2012, 17:13
Благодарил (а): 376 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Сунь-Цзы Ляо

Сообщение xenofob » 20 авг 2012, 09:22

все завист от того, какие цели ставились перед десантом..
возможно, что именно "устроить резню"
а насчет эффективности - ведь вот толькачто рассуждали о применении аугметики в спецслужбах ВС..
и как-то не верю, что в качестве десанта высаживали линейную пехоту....для таких операций в Капелле существует совершенно определенное подразделение)
xenofob
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 28 окт 2010, 21:17
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Награды: 3
Покраска по форме IS - к (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Сунь-Цзы Ляо

Сообщение acefalcon » 20 авг 2012, 09:35

Я бы даже сказал, что главной целью было спровоцировать беспорядки и резню.
Jack, you have debauched my sloth!

Изображение
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6181
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1571 раз.
Поблагодарили: 2964 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Сунь-Цзы Ляо

Сообщение Тигра2 » 20 авг 2012, 09:50

А смысл?
В чем выгода капелланцев от "беспорядков и резни"?
На в общем-то своей планете?
Тигра2
Читатель
 
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 19 май 2012, 17:13
Благодарил (а): 376 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Сунь-Цзы Ляо

Сообщение xenofob » 20 авг 2012, 09:59

Сунь-Цзы Ляо в принципе достаточно оправдывал свое имя в части сотворения заговоров, провокаций и многоходовок)
xenofob
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 28 окт 2010, 21:17
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Награды: 3
Покраска по форме IS - к (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Сунь-Цзы Ляо

Сообщение Kuntar » 20 авг 2012, 10:06

Видимо недооправдал. Раз погиб.

Хорошо хоть в бою, а не зарезанный в постели.

Хотя отсутствие тела позволяет строить что угодно. БТ на подрбные вещи щедр. Всякие Томасы Марики и Галены Коксы....
Откройте, милиция!!!
Пошли на №"%, я сейчас полицию вызову!
Аватара пользователя
Kuntar
Академик
 
Сообщения: 2581
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 13:17
Благодарил (а): 396 раз.
Поблагодарили: 936 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - к (1)

Re: Сунь-Цзы Ляо

Сообщение acefalcon » 20 авг 2012, 10:15

Не такой он уж и молодой был, к слову. И мог решить, что его героическая смерть в бою может быть лучшим вариантом для нации - и для него тоже
Jack, you have debauched my sloth!

Изображение
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6181
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1571 раз.
Поблагодарили: 2964 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Сунь-Цзы Ляо

Сообщение xenofob » 20 авг 2012, 10:16

а вот в бою, и это ни раз отмечалось, Сунь-Цзы был достаточно посредственен...
т.е. как над перед толпой в Ю-Хане красоваться - это одно, а вот как из него по целям отрабатывать - это дело другое
xenofob
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 28 окт 2010, 21:17
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Награды: 3
Покраска по форме IS - к (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Сунь-Цзы Ляо

Сообщение Kuntar » 20 авг 2012, 10:22

Ну, и в этом есть доля правды.

Так а что за "Ночь криков"? Сколько и кто именно из Ляо погиб?

И откуда известно что Сунь-Цзы именно погиб?
Откройте, милиция!!!
Пошли на №"%, я сейчас полицию вызову!
Аватара пользователя
Kuntar
Академик
 
Сообщения: 2581
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 13:17
Благодарил (а): 396 раз.
Поблагодарили: 936 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - к (1)

Re: Сунь-Цзы Ляо

Сообщение Siberian-troll » 20 авг 2012, 11:08

Мех в бою упал, тело внутри не нашли. А скорее всего, учитывая повадки одного мудрого канцлера, внутри нашли чте-то другое тело.
Канцлер куда-то подевался, и не вылез по привычке из самого прочного бункера полгода спустя.

Значит - однозначно вознесся.

Если его в этом бункере задушил Кай, за все хорошее - было бы эпично. Кармическое воздаяние, своего рода. Вот только Кай - лох по жизни. Поступок ему не совершить
Если бы канцлера в бункере придушил сын/дочь/внук Кая, за погибшего папу - приятно.
Если канцлера в бункере тихо удавили люди Даошена и спустили его по частям в унитаз - логично.

Потому как наверняка уже задолбал.
Результаты за 17 год: 96 минeк,
Результаты на год 2018 - пока 113 (+1 большая)

Год сплошных медведей
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация cbtbooks.ru
 
Сообщения: 9814
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 373 раз.
Поблагодарили: 3783 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Сунь-Цзы Ляо

Сообщение Werwolt » 20 авг 2012, 11:17

ну с учетом того что Сунь-Цзы и Каппела в целом стала любимыми игрушками аффторов то ничего удивительного. а вот с точки зрения реальных предпосылок то хз получилось бы что то у канцлера в процессе возрождения своего государства
"Хеллион - это не только ценный мех... но и дерганный психопат внутри как бесплатное дополнение
...или просто три-четыре килограмма диетического, легко усвояемого мяса, - облизываясь, сказал Волк"
Аватара пользователя
Werwolt
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 944
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 21:51
Откуда: Москва. Новый Авалон, Марка Круцис
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

След.

Вернуться в Холивар-форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1