Freeborn vs Trueborn!

Витя Штайнер-Дэвион жалкий червяк? Эйден Прайд тупая клановая свинья? Раскажи всем, о чем ты думаешь!!!

Модераторы: Маленький Скорпион, Андрей

Кто Вам больше по душе в Кланах?

Вернорожденные: элита Кланов!
15
31%
Вольнорожденные: соль земли!
12
24%
Никто: хороший клановец - мертвый клановец!
22
45%
 
Всего голосов : 49

Freeborn vs Trueborn!

Сообщение Юджин » 06 сен 2011, 12:57

Вчерашние происшествия навеяли меня на мысль провести опросик и похоливарить на тему, "кто круче" и "кому жить хорошо" в Кланах, верно- или вольно-рожденным клановцам.

Лично мне всегда больше нравились вольнорожденные. Почему? Попробую ответить по-порядку.
Ну во-первых вольнорожденные гораздо человечнее и живут тоже человеческой нормальной жизнью, даже воины намного ближе сфероидам в этом плане. В хорошем я имею смысле. Они могут иметь семью, друзей, какое-то хобби. В их среде меньше нездоровой конкуренции и подсиживания, в отличии от вернорожденных в большинстве Кланов. Даже их манера поведения более естественная и индивидуальная, речь как-правило "засорена" жаргоном и сленгом, что тоже прибавляет им симпатий. :roll: И все это не мешает им выполнять свой долг и служить Клану, быть последователями Мечты Керенских об упорядочивании этой запущенной Вселенной. 8-)
Можете назвать меня "чалкасом", но я считаю что и как воины вольнорожденные не хуже, а в чем-то и лучше канистровых бойцов. Да, большинству из них не хватает опыта и навыков вернорожденных, но в этом виновата прежде всего политика Кланов. Они просто не получают возможностей для качественного обучения на уровне сибов. Зато вольняги изобретательны, хитры и меньше зажаты условностями и традициями воинской касты. Что нередко является преимуществом, особенно для "специфической работенки".
И вообще - вольнорожденные в Кланах это "соль земли". Благодаря им Путь Кланов может быть сохранится, даже если не будет ни железных маток, ни евгенической программы. В конце-концов основатели Кланов и Керенские тоже были вольнорожденными. :D
Юджин
Академик
 
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:46
Откуда: РФ, Саратов
Благодарил (а): 1500 раз.
Поблагодарили: 333 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Великое Гранд Кишение-11, 3ст. (1) BO-3112 серебро (1)
Уроборос-2013 серебро (1)

Re: Freeborn vs Trueborn!

Сообщение Andos » 06 сен 2011, 13:13

Не смотря на полом "размножалок" и отсутствие работы над евгенической программой у кланов еще остался сделанный задел сибко. У труборнов есть лет денадцать-четырнадцать, когда демографическая яма скажется на размере тумена.
Аватара пользователя
Andos
Академик
 
Сообщения: 2727
Зарегистрирован: 28 апр 2008, 18:46
Благодарил (а): 581 раз.
Поблагодарили: 271 раз.
Награды: 3
Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Freeborn vs Trueborn!

Сообщение Silencer » 06 сен 2011, 13:27

Как на счет варианта: верно- и вольнорожденные?
Аватара пользователя
Silencer
Читатель
 
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 14 янв 2011, 13:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Покраска по форме Cl - з (1)

Re: Freeborn vs Trueborn!

Сообщение Hobbit » 06 сен 2011, 13:41

Castle, MechWarrior 4: Mercenaries писал(а):Just what the universe needs: five less Clanners.
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 406 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Re: Freeborn vs Trueborn!

Сообщение Юджин » 06 сен 2011, 13:43

Andos

У Ужей я не знаю когда именно сломалась "размножалка", но край в 75 должна была. Имхо потом Организацию подавили уже.
То есть минимум 10 лет без евгенической программы. :roll: А может и того больше.

Silencer

В том и соль опроса что надо выбрать что-то одно. ;-)
Юджин
Академик
 
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:46
Откуда: РФ, Саратов
Благодарил (а): 1500 раз.
Поблагодарили: 333 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Великое Гранд Кишение-11, 3ст. (1) BO-3112 серебро (1)
Уроборос-2013 серебро (1)

Re: Freeborn vs Trueborn!

Сообщение Silencer » 06 сен 2011, 14:15

Ruslan писал(а):В том и соль опроса что надо выбрать что-то одно. ;-)

У Мишек концепция клана что-то наподобие: "весь клан - одна семья".
Так что для меня без разницы происхождение. Главное, чтобы воин вел себя, как подобает воину Клана.
Аналогично и в реале: раз уж считаешь себя тру клановцем, то и веди себя соответственно. А то знавал я много "истинных" вернорожденных из Нефритовых Соколов, которые любили практиковать пинки и прочие сфероидные штуки.
Аватара пользователя
Silencer
Читатель
 
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 14 янв 2011, 13:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Покраска по форме Cl - з (1)

Re: Freeborn vs Trueborn!

Сообщение Юджин » 06 сен 2011, 14:21

Silencer

'+1' У Ужей тоже похожие весьма взгляды на отношение верно- и вольно- в воинской касте Клана. Тут ты и Медведи правы, что и говорить. Вопрос просто не в этом.
У вернорожденных и вольнорожденных все-равно разный менталитет и уровень жизненной планки, философия.
На мой взгляд, вольнорожденным воином быть проще и лучше в плане реальности поставленных перед ним целей. А из вернорожденных ведь мало кто состоится на ИХ минимальном респект-уровне. (офицер тумена Клана и Родовое Имя, в худшем случае - упоминание в Предании и хотя бы звездный командир.)
Юджин
Академик
 
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:46
Откуда: РФ, Саратов
Благодарил (а): 1500 раз.
Поблагодарили: 333 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Великое Гранд Кишение-11, 3ст. (1) BO-3112 серебро (1)
Уроборос-2013 серебро (1)

Re: Freeborn vs Trueborn!

Сообщение Rabid Coyote » 06 сен 2011, 15:37

У Мишек концепция клана что-то наподобие: "весь клан - одна семья".


Но даже у них вольнорожденный не может стать ханом. ;-) Магнуссона не берем - это политический ход в чистом виде.
Изображение
Аватара пользователя
Rabid Coyote
Лучший Фанфикописатель 2007, 2008
 
Сообщения: 2283
Зарегистрирован: 30 ноя 2007, 11:28
Откуда: Near Periphery
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 299 раз.
Награды: 1
Отличный переводчик/писатель (1)

Re: Freeborn vs Trueborn!

Сообщение Siberian-troll » 06 сен 2011, 15:53

Вообще-то цель жизни воина клана не попасть в предание, и не вырасти в чинах до хана, а с честью погибнуть в славной битве.
Особенно это касается элементалов. Меряться кодексами для воинов все же сомнительное занятие.

Воин, который хочет жить до старости и занимается карьеризмом, делает что-то не так.
Результаты за 17 год: ??? минeк,
Серый легион, много серого легиона...
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация cbtbooks.ru
 
Сообщения: 9710
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 361 раз.
Поблагодарили: 3677 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Freeborn vs Trueborn!

Сообщение Silencer » 06 сен 2011, 16:06

Все-таки
Siberian-troll писал(а):с честью погибнуть в славной битве.

не является самоцелью, НО такой финал службы конечно считается почетным и предпочтительным по сравнению с естественной смертью. А целей в жизни у вернорожденных воинов чуть больше чем до фига, по сравнению с основной массой сфероидных "овощей".
Аватара пользователя
Silencer
Читатель
 
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 14 янв 2011, 13:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Покраска по форме Cl - з (1)

Re: Freeborn vs Trueborn!

Сообщение acefalcon » 06 сен 2011, 16:47

"Овощи" есть везде. Такова природа человека.
Jack, you have debauched my sloth!

Изображение
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6099
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1565 раз.
Поблагодарили: 2933 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Freeborn vs Trueborn!

Сообщение Silencer » 06 сен 2011, 16:50

acefalcon писал(а):"Овощи" есть везде. Такова природа человека.

Факт. Только в Сфере "овощи" могут безнаказанно паразитировать. А в Кланах, каким бы "овощем" не был индивидуум, его все равно припахают к работам на пользу своему Клану.
Аватара пользователя
Silencer
Читатель
 
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 14 янв 2011, 13:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Покраска по форме Cl - з (1)

Re: Freeborn vs Trueborn!

Сообщение Rabid Coyote » 07 сен 2011, 06:53

Silencer писал(а):
acefalcon писал(а):"Овощи" есть везде. Такова природа человека.

Факт. Только в Сфере "овощи" могут безнаказанно паразитировать. А в Кланах, каким бы "овощем" не был индивидуум, его все равно припахают к работам на пользу своему Клану.


"Всем найдут у нас работу - и ж*ду и идиоту" Предание Клана Адского Коня
Изображение
Аватара пользователя
Rabid Coyote
Лучший Фанфикописатель 2007, 2008
 
Сообщения: 2283
Зарегистрирован: 30 ноя 2007, 11:28
Откуда: Near Periphery
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 299 раз.
Награды: 1
Отличный переводчик/писатель (1)

Re: Freeborn vs Trueborn!

Сообщение Юджин » 07 сен 2011, 09:44

Ну, преобладание юзеров "третьего варианта" меня не удивляет...жаль только что за вольняг мало людей проголосовало. Все хотят быть труборнами, элитой...хех. :cool:
сегодня элита - завтра зад подмывает сибам или в солахме идет в последний бой. А чем выше взлетел - тем больнее падать будет. Да и надо стать этой элитой еще. Сколько к примеру из 20 сибов станет воинами? Хорошо если 2-3, бывает и хуже того. Их этих пусть будет трех, один станет Кровником. А Кровников в Клане много, сотни. И не факт еще что гены этого "бессмертного" будут использованы реально в программе размножения, да еще с приоритетом. До высших эшелонов власти добратся, да хотя бы и звездным полковником стать - шанс у этого Кровника скорее всего невеликий. Вот тебе и элитааа...
Юджин
Академик
 
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:46
Откуда: РФ, Саратов
Благодарил (а): 1500 раз.
Поблагодарили: 333 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Великое Гранд Кишение-11, 3ст. (1) BO-3112 серебро (1)
Уроборос-2013 серебро (1)

Re: Freeborn vs Trueborn!

Сообщение acefalcon » 07 сен 2011, 10:48

С другой стороны прицела одинаково. Любой кланер, дорвавшийся до воинской касты, тренирован на уровне послужившего лет десять в "горячих точках" бойца наследных домов или там малых государств, и это неприятно. Что у труборнов, что у фриборнов - свои преимущества и недостатки. Но средние характеристики 3/4 для мехвоинов-кланеров еще никто не отменял.
З.Ы. Зато танкисты в Кланах - дерьмо. С такой подготовкой им вообще на передовой делать нечего.
Jack, you have debauched my sloth!

Изображение
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6099
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1565 раз.
Поблагодарили: 2933 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Freeborn vs Trueborn!

Сообщение Silencer » 07 сен 2011, 11:20

acefalcon писал(а):Зато танкисты в Кланах - дерьмо.

Вспоминается анекдот: Спросили как-то чукчу, кто самый тупой на Земле. Чукча думал-думал и говорит: "Зато мы лучше всех умеем петь!" ;-)

Вообще с аттестацией сибов возникает вопрос: если в касту воинов брали вернорожденных после жесточайшего отбора, то в каких условиях отбирались вольнорожденные в эту касту? Есть на этот счет какая-то инфа?

И сколько у клана подготовительных групп для сибов имелось? Конкретный Клан - конкретное число хотелось бы увидеть, ну или варианты расчетов.
Аватара пользователя
Silencer
Читатель
 
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 14 янв 2011, 13:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Покраска по форме Cl - з (1)

Re: Freeborn vs Trueborn!

Сообщение acefalcon » 07 сен 2011, 11:23

Да с таким же в принципе отбором, но вдобавок вернорожденные инструкторы в большинстве кланов смотрят на кадетов-вольняг не просто как на дерьмо (так они смотрят на вернорожденных кадетов), а как на редкостно вонючее дерьмо. Отношение соответствующее. Инфа есть в худлите минимум. Формально правила те же, а на деле...
Jack, you have debauched my sloth!

Изображение
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6099
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1565 раз.
Поблагодарили: 2933 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Freeborn vs Trueborn!

Сообщение Silencer » 07 сен 2011, 11:31

acefalcon писал(а):Да с таким же в принципе отбором, но вдобавок вернорожденные инструкторы в большинстве кланов смотрят на кадетов-вольняг не просто как на дерьмо (так они смотрят на вернорожденных кадетов), а как на редкостно вонючее дерьмо. Отношение соответствующее. Инфа есть в худлите минимум. Формально правила те же, а на деле...

Значит как ни крути получается, что отбор и отсев для вольнорожденных жестче и тяжелее (иначе получится вернорожденному стать воином сложнее чем вольнорожденному, что сразу отправляет в топку клановую идею о генетическом выведении воинов). Но в этом случае тогда и степень квалификации вольнорожденного как воина по принятии в касту воинов должна быть выше (что-то типа 3/3 или даже 2/3), что также ставит под удар идею генного пула.

В свете этого и по аналогии из БТшных романов попасть в касту воина проще всего... сфероиду. Главное, красиво попрыгать и пострелять перед клановцем, и своими понтами произвести впечатления на "связавшего" тебя. После чего пол года техником, получающим при случае пинком в дыхло, и вуаля - ты воин Клана. :D
Аватара пользователя
Silencer
Читатель
 
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 14 янв 2011, 13:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Покраска по форме Cl - з (1)

Re: Freeborn vs Trueborn!

Сообщение acefalcon » 07 сен 2011, 11:41

Ну нет, это надо было попасть в нужное место в нужное время. Что, тот же Фелан стал бы хоть кем-нибудь у Волков, если бы не откровенная протекция Наташи Керенской?
Большинство кланеров с крайним предубеждением относятся к сферойдам. И правильно делают на самом деле.
Jack, you have debauched my sloth!

Изображение
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6099
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1565 раз.
Поблагодарили: 2933 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Freeborn vs Trueborn!

Сообщение Юджин » 07 сен 2011, 14:27

acefalcon

Танки и армор вихайклы даже в секондлайновых войсках Кланов редко используется. *кроме Адских Коней разве что* Это уже оружие для полицейских вспомогательных кластеров. А народишко там не ахти какой служит. Отсюда и подготовка..

Silencer

Разница в подготовке именно в качестве обучения, тем более что у сибов оно дольше фактически длится чем у фриборн-кадетов. Сибов с яслей по-сути готовят чтобы быть воинами или попытатся ими быть точнее. А у вольнорожденных как? Спустили в города и веси анклавов Клана разнарядку на вербовку прошедших тесты парней и девчонок и добро пожаловать в ад, "вольнорожденные ублюдки"... :evil:
Юджин
Академик
 
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:46
Откуда: РФ, Саратов
Благодарил (а): 1500 раз.
Поблагодарили: 333 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Великое Гранд Кишение-11, 3ст. (1) BO-3112 серебро (1)
Уроборос-2013 серебро (1)

След.

Вернуться в Холивар-форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1