Freeborn vs Trueborn!

Витя Штайнер-Дэвион жалкий червяк? Эйден Прайд тупая клановая свинья? Раскажи всем, о чем ты думаешь!!!

Модераторы: Маленький Скорпион, Андрей

Кто Вам больше по душе в Кланах?

Вернорожденные: элита Кланов!
15
31%
Вольнорожденные: соль земли!
12
24%
Никто: хороший клановец - мертвый клановец!
22
45%
 
Всего голосов : 49

Re: Freeborn vs Trueborn!

Сообщение Crystalrat » 08 сен 2011, 20:54

Даже так раз в триста лет бывает, да.

А теперь вспоминай историю Вторжения и начинай математический процесс деления названной тобой цифры. :-P
Мы — люди. Вы будете ассимилированы. Сопротивление бесполезно.
Аватара пользователя
Crystalrat
Читатель
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 06 май 2011, 17:03
Откуда: Москва
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Freeborn vs Trueborn!

Сообщение Серая Зона » 14 авг 2014, 20:33

Вспомнилась цитата:
Когда пришло время уничтожения класса аристократов, в вину ему, по большому счету, вменялось не то, что они как-то чрезмерно подлы, а то, что они таковы как все. Аристократия попросту не оправдала предъявляемых к ней сверхтребований и потому была упразднена.
Мне в концепции вернорождённых именно это всегда претило. Учитывая
а) сколько ресурсов вкладывается в их создание и подготовку
б) каков уровень инфернальности в процессе подготовки, сколько жизней тратится и сколько необратимо ломается
в) сколько понтов они гнут перед вольнорождёнными
г) Сколько поколений дичайшего искусственного и естественного отбора они уже прошли
чтобы оправдать всё это, они должны быть суперменами, никак не меньше. Гандамовскими ньютайпами. Дорсайцами Диксона. Зубами снаряды от гауссовки ловить, на лёгком мехе с одним малым лазером роту штурмовиков Сферы валить не глядя.
А что кланы реально получили после такой бездны усилий и людских страданий?
Просто хороших воинов. Фактически равных вольнягам, плюс-минус лапоть. Лучших, чем воины Сферы, но никак не сверхъестественно лучших. Вполне победимых - и в большой войне, и в дуэли.
И вот ради этого - поколение за поколением умирало, не узнав вкуса нормальной человеческой жизни? Тьфу!
Серая Зона
Начинающий
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 02:54
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Freeborn vs Trueborn!

Сообщение Vicont » 14 авг 2014, 21:04

Серая, они игромеханически не равны воинам сферы - они круче. В том числе как лидеры и тактики, а вот стратеги они уже хуже. Текущие вернорождённые тупо не созданы для управления, единственный профильный там скилл - лидерство. По логике (хехе) надо или делать фенотипы политиков, учёных, врачей, полицейских, рабочих, обычной пехоты кстати - да куча их, и строить такое общество, в котором есть вернорождённые на все случаи жизни, или просто загнать труборнов в армию и не пускать в большую власть.
"In soviet clan space, Inner Sphere invade you" - грустная правда.
Аватара пользователя
Vicont
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 839
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 10:24
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 153 раз.

Re: Freeborn vs Trueborn!

Сообщение Серая Зона » 14 авг 2014, 22:01

они игромеханически не равны воинам сферы - они круче.

Я об этом и говорю. Да, они круче - но не НАСТОЛЬКО круче, чтобы это оправдывало всю тягомотину с программой выведения.
Две-три дополнительных точки в скиллах не окупают столетия страданий и смертей.
Серая Зона
Начинающий
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 02:54
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Freeborn vs Trueborn!

Сообщение Маленький Скорпион » 14 авг 2014, 22:04

Серая Зона писал(а):каков уровень инфернальности в процессе подготовки, сколько жизней тратится и сколько необратимо ломается

Варьируется от клана к клану. Наименьший процент отсева, около 50%, у медведей (кто целые звёзды и тринарии формирует выпускниками одного сибко) и волков. Очень большой, примерно 80-90% -- у нефритовых соколов и стальнных гадюк. Экстремальный, выше 95% -- у духов крови, где целые сибко могут отсеяться полностью.
Серая Зона писал(а):чтобы оправдать всё это, они должны быть суперменами, никак не меньше

Если считать, что формально декларируемые цели евгенической программы кланов соответствуют реальным -- то да. Но в действительности это не так. Не позднее окончания Золотого века она фактически превратилась в инструмент обеспечения привилегированного статуса касты учёных (что сами учёные расценивали как тайную власть над кланами).
Vicont писал(а):или просто загнать труборнов в армию и не пускать в большую власть

Ну, ты сам себе ответил )))
Ровно до того момента, как твоя логика кончилась и начался реализм


Добавлено спустя 45 минут 32 секунды:
Серая Зона писал(а):Две-три дополнительных точки в скиллах не окупают столетия страданий и смертей.

По этой логике и насаждение цивилизации в стране черномазых дикарей -- тоже не окупает. Как и строительство коммунизма. Или демократического правового общества.
Но эта логика опять сильно отличается от земной.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8905
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1534 раз.
Поблагодарили: 2627 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Freeborn vs Trueborn!

Сообщение Vicont » 14 авг 2014, 23:05

Да я как-то не себе отвечал.
"In soviet clan space, Inner Sphere invade you" - грустная правда.
Аватара пользователя
Vicont
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 839
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 10:24
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 153 раз.

Re: Freeborn vs Trueborn!

Сообщение Серая Зона » 14 авг 2014, 23:11

По этой логике и насаждение цивилизации в стране черномазых дикарей -- тоже не окупает. Как и строительство коммунизма. Или демократического правового общества.

Во-первых - да, не окупает.
Во-вторых, в РИ цивилизационных проектах затраты всё же были меньше, а ожидаемая выгода - больше.
Тут же не в том цимес, что кланы получили меньше, чем хотели. Это, хм, бывает. В РИ тоже - хотели построить коммунизм, а получился только социализм, да и то кривоватый. Цимес в том, что за двести лет они ТАК И НЕ ОСОЗНАЛИ, что платят доллар за копейку.
Хотя если учёные им всем и уровень мозговой деятельности понизили - вполне возможно...
Серая Зона
Начинающий
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 02:54
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Freeborn vs Trueborn!

Сообщение Vicont » 14 авг 2014, 23:25

Ожидаемая выгода? Идея вернорождённости стала частью, если не стержнем идеологии Пути Керенского - это как окупаемость египетских пирамид или таки да, несения света коммунизма/демократии, проведения выборов или женитьбы бога-царя острова на пяти девушках одновременно (ибо боги ясно сказали - шесть девушек будут отвлекать коллегу от управления островом). Тут платишь доллар за оболванивание масс, а копейка так, мелочь. Хреново когда власть начинает оболванивать саму себя.

И кстати, вольнорождённые в кланах также часть программы, но уже селекционной. Игромеханические плюшки и минусы для каст есть, как и идеологическая подоплёка.
"In soviet clan space, Inner Sphere invade you" - грустная правда.
Аватара пользователя
Vicont
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 839
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 10:24
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 153 раз.

Re: Freeborn vs Trueborn!

Сообщение Серая Зона » 14 авг 2014, 23:41

Vicont, выгода - она не обязательно в деньгах измеряется. Выгода в широком смысле - мера достижения поставленной цели. Будь то оболванивание масс, или счастливое посмертие для отдельно взятого фараона, или экономическое процветание.
Серая Зона
Начинающий
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 02:54
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Freeborn vs Trueborn!

Сообщение Маленький Скорпион » 15 авг 2014, 00:41

Серая Зона писал(а):Тут же не в том цимес, что кланы получили меньше, чем хотели

В каком плане "меньше"? меньше выживания своей цивилизации?
Серая Зона писал(а):Хотя если учёные им всем и уровень мозговой деятельности понизили - вполне возможно...

Ну, всем -- не всем... :cool: Помимо упоминавшегося уже -- что среднестатистический вернорождённый быстрее обучается узко-профессиональным навыкам (мехвоинлётчикэлементал, в зависимости от фенотипа) и медленнее -- всем остальным, включая общевоинские, организаторские и социальные, и того, что самых умных сибов Общество подгребало себе, в нужном направлении работает ещё косность и догматизм клановского мышления. "Клан всегда прав", каждой касте -- своё дело. Т.е. нормальному клановцу не приходит в голову вмешиваться в деятельность не своей касты, вообще -- это "чалкас", посягательство на основы кастовой системы. В случае евгеники такое отношение дополнительно помножено на ореол сакральности, окружающий и саму евгеническую программу, и подкасту генетиков, её осуществляющую. Усомниться в её правильности не только преступление, но и святотатство.
И когда это, наконец, произошло, к кланам пришёл зверь пицзеци и наступила суровая эпоха Куй


Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:
Серая Зона писал(а):Выгода в широком смысле - мера достижения поставленной цели

А реальная цель основания кланов была одна -- выживание остатков Исхода Керенского. Причём выживание как технически развитой и способной к прогрессу цивилизации. Эта цель достигнута была.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8905
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1534 раз.
Поблагодарили: 2627 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Freeborn vs Trueborn!

Сообщение Серая Зона » 15 авг 2014, 03:05

А реальная цель основания кланов была одна -- выживание остатков Исхода Керенского. Причём выживание как технически развитой и способной к прогрессу цивилизации. Эта цель достигнута была.

Насчёт "способной к прогрессу" - можно сильно поспорить.
Насчёт "технически развитой" - Комстар добился того же куда дешевле, а Наследные Государства если и отстали, то несмертельно. Та же фигня, что и с Вернорождёнными. Да, клановские мехи лучше - мощнее, легче, тактически гибче. Но не НАСТОЛЬКО лучше, чтобы это оправдало двухсотлетнюю изоляцию и то, что кланы над собой учинили.
Серая Зона
Начинающий
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 02:54
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Freeborn vs Trueborn!

Сообщение Маленький Скорпион » 15 авг 2014, 06:32

Серая Зона, ты не с тем сравниваешь. Надо не со Сферой, а с Пентагоном образца 2820-го. Тогда сразу станет понятно -- насколько.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8905
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1534 раз.
Поблагодарили: 2627 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Пред.

Вернуться в Холивар-форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2