Личность Николая Керенского, далее обо всем...

Витя Штайнер-Дэвион жалкий червяк? Эйден Прайд тупая клановая свинья? Раскажи всем, о чем ты думаешь!!!

Модераторы: Маленький Скорпион, Андрей

Re: Личность Николая Керенского

Сообщение Werwolt » 24 июн 2011, 11:32

Minor.

Вселенная Batteltech это неофеодализм построенный в будущем. ТГ в итоге стала таким же неофеодальным королевством, заточенное под одну династию - Камеронов. И замена династии положение не спасает. Собственно даже в самом "демократическом" ВД главенствует династия Мариков. Иначе с Амарисом бы подружились)))

Насчет того что кланы стали добрее......Мальвинка выпилила половину Лиран. Как бэ намекает :cool:
"Хеллион - это не только ценный мех... но и дерганный психопат внутри как бесплатное дополнение
...или просто три-четыре килограмма диетического, легко усвояемого мяса, - облизываясь, сказал Волк"
Аватара пользователя
Werwolt
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 944
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 21:51
Откуда: Москва. Новый Авалон, Марка Круцис
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Личность Николая Керенского

Сообщение shipolino » 24 июн 2011, 11:42

Пропитана ни чуть не больше чем государства Внутренней Сферы, а то и меньше.
Весьма сомнительно. У кланеров даже внутри и внешнеполитическое право на принципе испытаний боем и примата силы построено. Свойственно для варварских народов (или недалеко от них ушедших) Средневековья, кстати.


Для вас сомнительно, для меня нет, в ВТ всё решает сила, что в Кланах, что во Внутренней Сфере.

А разве нет? Ком-Гвардия с самого начала с фанатиками сражалась и самые большие потери понесла.

Ну и что что сражались там многие сражались и что. То что потери понесла, так это к начальству( или это надо в заслуги занести).
Ну а что касается мира и т.д. - на фоне других событий этого века, просто долгий пикник на природе можно сказать. Жаль что Республика так недолго существовала..

Вы уверены что пикник, допустим в этот "пикник" только с карты ФС исчезли две планеты, хорош пикник.

И не совсем понятно как всё это подтверждает ваши утверждения что:
Спасать и наставлять, в этом был смысл деятельности Ком-Стара, как последнего бастиона Звездной Лиги в Сфере.

и доказывает что благадаря Ком-Стару во ВС наступил:
Разве нет? После джихада - почти что полный мир, дружба, жвачка. Блейкистов выпилили и загнали в глубокое подполье, Кланы сильно подобрели, Республика надежно контролирует ранее нестабильный центр Внутренней Сферы. Ком-Стар восстановил монополию на ГИ-связь и не смотря на упразднение Ком-Гвардии, гребет деньги лопатой и подсчитывает профит. На Терре получили континент в владение + Тукайид.
На какое-то время (полстолетия практически) "жить стало лучше, жить стало веселее."

С тем же успехом я могу утверждать что это благодаря ФС, они тоже сражались и тоже несли потери.


Мир и порядок в галактике.


А что кто то во ВС эти ценности разделяет :o
Изображение
Верные сыны Солнц, возьмитесь за меч ради защиты своей Родины
Изображение
Аватара пользователя
shipolino
Почетный Аукционист Форума
 
Сообщения: 1099
Зарегистрирован: 15 фев 2009, 23:50
Откуда: СПБ. ФС.
Благодарил (а): 1235 раз.
Поблагодарили: 196 раз.
Награды: 3
VIP-Читатель (1) Покраска по форме IS - б (1) Покраска по форме IS - п (1)

Re: Личность Николая Керенского

Сообщение Snyker » 24 июн 2011, 16:13

и самые большие потери понесла.

и шо? Вклад то каков7
Каковы силы? Каков нанесенный вобби урон?

В большей все-таки степени.

В меншей

Мир и порядок в галактике.

Они за это борятся

Если жуткая террористическая война с массовым приминением ОМП и убийства\подлянки как чужих, так и своих с изящной легкостью не являются "неразборчивостью в средствах

Так войну чуть ли не каждый генерал во время Джихада вел, как и подставы были у всех

Значение имеет одержанная победа и ее итоги.

Вопрос не про значение
"Monsieur, vous avez un explosion en cul."
"Les Trois Mousquetaires"
Alexandre Dumas
Аватара пользователя
Snyker
Академик
 
Сообщения: 2067
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 00:04
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 201 раз.

Re: Личность Николая Керенского

Сообщение Minor » 24 июн 2011, 18:49

shipolino

Для вас сомнительно, для меня нет, в ВТ всё решает сила, что в Кланах, что во Внутренней Сфере.


Может быть, но сфероиды все-таки чаще предпочитают "договорится по хорошему" или сделать "предложение, от которого невозможно отказатся." А в Кланах напротив, силовое решение проблемы даже предпочтительнее - а то войны не поиграют в свое любимое развлечение. 8-)

А что кто то во ВС эти ценности разделяет


В Республике - судя по-всему разделяют. Да и в остальной части Сферы во-многом тоже благодаря РС стало значительно тише.

Snyker

и шо? Вклад то каков7
Каковы силы? Каков нанесенный вобби урон?


Силы были значительные задействованы. Почти все можно сказать. Начиная от варианта "Белый" и заканчивая штурмом Терры в 79м. Соответственно и ущерб нанесли балахонникам. Согласен, в конце джихада основную роль уже играли коалиционные силы, при преобладании в космосе союзнического клановского флота. (особенно при штурме Терры)
Но ком-гвардейцы все-равно были на острие борьбы весь джихад.

Они за это борятся


Методы не те, да и в отличии например от Войны Воссоединения - Вторжение Кланов это попытка лучше вооруженного меньшинства (в плане качества поначалу хотя бы, да и варшипы были сначала только у Кланов) навязать свою волю большинству. (Внутренней Сфере) При том что образ жизни и нравы этого меньшинства, стали иметь мало общего с основной популяцией человечества..

Так войну чуть ли не каждый генерал во время Джихада вел, как и подставы были у всех


Пример брали с блейкистов + у них это было поставлено на конвейер, так сказать. Особенно в плане ОМП.

Значение имеет одержанная победа и ее итоги.

Вопрос не про значение


А про что? Про потери? Так я не вижу ситуации когда Ком-Гвардия могла победить меньшей кровью. Разве что забросав клановцев нюками. ;-) Кланы - опаснейший противник, несмотря на проблемы с командованием и меж-клановскую грызню, они превосходно обученные солдаты с великолепным оружием. У Ком-Гвардии не было ни таких пилотов, ни таких мехов ведь. Давили необычной для клановцев тактикой, числом, стратегической игрой Фохта, местность применяли.
Изображение
Battletech Timeline Year: 3079
Аватара пользователя
Minor
Читатель
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 12 май 2011, 13:57
Откуда: Терра, RU
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Личность Николая Керенского, далее обо всем...

Сообщение Leonid » 24 июн 2011, 18:53

Продолжаем в спецразделе, не стесняйтесь :cool:
Аватара пользователя
Leonid
Администрация cbtbooks.ru
 
Сообщения: 4962
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 12:22
Откуда: берлога под Санкт-Петербургом
Благодарил (а): 256 раз.
Поблагодарили: 1388 раз.
Награды: 1
Отличный переводчик/писатель (1)

Re: Личность Николая Керенского

Сообщение Werwolt » 24 июн 2011, 19:24

Minor писал(а):shipolino

Для вас сомнительно, для меня нет, в ВТ всё решает сила, что в Кланах, что во Внутренней Сфере.


Может быть, но сфероиды все-таки чаще предпочитают "договорится по хорошему" или сделать "предложение, от которого невозможно отказатся." А в Кланах напротив, силовое решение проблемы даже предпочтительнее - а то войны не поиграют в свое любимое развлечение. 8-)



Это 4НВ "договорились по хорошему"???!!Оттяпали половину Китайщины незалежной. Или Вторжение Марика-Ляо в Марку Сарна?! Андуриенский конфикт, Война 3039г. Где здесь по хорошему договорились?!


А что кто то во ВС эти ценности разделяет

В Республике - судя по-всему разделяют. Да и в остальной части Сферы во-многом тоже благодаря РС стало значительно тише.

Snyker

и шо? Вклад то каков7
Каковы силы? Каков нанесенный вобби урон?


Силы были значительные задействованы. Почти все можно сказать. Начиная от варианта "Белый" и заканчивая штурмом Терры в 79м. Соответственно и ущерб нанесли балахонникам. Согласен, в конце джихада основную роль уже играли коалиционные силы, при преобладании в космосе союзнического клановского флота. (особенно при штурме Терры)
Но ком-гвардейцы все-равно были на острие борьбы весь джихад.


Вариант "Белый" на вскидку потерянно у КС около 20 дивизионов + "самВшокеСколько" варшипов. Потери воббиков 1 дивизион + пара варшипов. Да влияние потрясающее :bowl:
"Хеллион - это не только ценный мех... но и дерганный психопат внутри как бесплатное дополнение
...или просто три-четыре килограмма диетического, легко усвояемого мяса, - облизываясь, сказал Волк"
Аватара пользователя
Werwolt
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 944
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 21:51
Откуда: Москва. Новый Авалон, Марка Круцис
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Личность Николая Керенского, далее обо всем...

Сообщение shipolino » 24 июн 2011, 19:46

Может быть, но сфероиды все-таки чаще предпочитают "договорится по хорошему" или сделать "предложение, от которого невозможно отказатся." А в Кланах напротив, силовое решение проблемы даже предпочтительнее - а то войны не поиграют в свое любимое развлечение.


Вы уверены что чаще, может у вас и статистика какая есть, или примеры какие...

В Республике - судя по-всему разделяют.


Простите, но у вас спрашивали "И чем же плохи тогда кланы или блейкисты?" по сравнению с действиями ВС.
и вы ответили:
Не признают ценности мира.


А теперь у вас получается что из всей ВС эти "ценности" разделяет только РС, тоесть остальные гос-ва ВС
не лучше кланов или блеки, так зачем тогда на них "всех собак вешать".

Да и в остальной части Сферы во-многом тоже благодаря РС стало значительно тише.


Вы уверены что стало тише, я вот не уверен.
Изображение
Верные сыны Солнц, возьмитесь за меч ради защиты своей Родины
Изображение
Аватара пользователя
shipolino
Почетный Аукционист Форума
 
Сообщения: 1099
Зарегистрирован: 15 фев 2009, 23:50
Откуда: СПБ. ФС.
Благодарил (а): 1235 раз.
Поблагодарили: 196 раз.
Награды: 3
VIP-Читатель (1) Покраска по форме IS - б (1) Покраска по форме IS - п (1)

Re: Личность Николая Керенского, далее обо всем...

Сообщение Minor » 24 июн 2011, 22:31

Werwolt

Это 4НВ "договорились по хорошему"???!!Оттяпали половину Китайщины незалежной. Или Вторжение Марика-Ляо в Марку Сарна?! Андуриенский конфикт, Война 3039г. Где здесь по хорошему договорились?!


Это все дела относительно давние. Приход Кланов и особенно Джихад, многих сильных мира сего в Сфере вразумил. Иначе бы не второй Звездной Лиги не было бы, ни Республики Сферы..

Вариант "Белый" на вскидку потерянно у КС около 20 дивизионов + "самВшокеСколько" варшипов. Потери воббиков 1 дивизион + пара варшипов. Да влияние потрясающее


Уничтожено у блейкистов было примерно 2-3 дивизиона, считая вместе с силами ТерраСека. Варшипов примерно 6-7 штук. Никто не думал что балахонники начнут нюками кидатся, да еще имеют столько "спящих агентов" в Ком-Гвардии, включая экипажи варшипов.

shipolino

Простите, но у вас спрашивали "И чем же плохи тогда кланы или блейкисты?" по сравнению с действиями ВС.
и вы ответили:
Цитата:
Не признают ценности мира.


А теперь у вас получается что из всей ВС эти "ценности" разделяет только РС, тоесть остальные гос-ва ВС
не лучше кланов или блеки, так зачем тогда на них "всех собак вешать".


Истина познается в сравнении, не так ли. Да, нет святых в БТ. И на силу прежде всего надежда. Но все зависит от степени.
Вот я считаю по уровню цивилизованности: Республика, потом ВД Сферы и крупные гос-ва Периферии, потом Кланы, ну а хуже всех естественно вобби.

Вы уверены что стало тише, я вот не уверен.


Даже по куцим объемам инфы по периоду с 3081 по 3130 год понятно что было намного тише чем раньше, особенно в центре Внутренней Сферы. Локальные конфликты это несерьезно. Всерьез только РС с Капеллой бодалась и то не особо так чтобы сильно. Ну и войнушки на севере Сферы, где обитают дикие Кланы. 8-)
Изображение
Battletech Timeline Year: 3079
Аватара пользователя
Minor
Читатель
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 12 май 2011, 13:57
Откуда: Терра, RU
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Личность Николая Керенского, далее обо всем...

Сообщение Den [WM] » 24 июн 2011, 22:44

Minor, если что, Кланы единственные кто соблюдает статьи Ареских Конвенций. И соблюдает их до 3070х годов.

ИМХО по поводу Тукайда, я подозреваю что правила зеллбригена тогда были еще в состоянии разработки.
То что творила на планете КомГвардия в эти правила не укладывается. практическипосле первого боестолкновения Кланы должны были перейти к бою по третий уровень чести.
Последний раз редактировалось Den [WM] 24 июн 2011, 22:52, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Den [WM]
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 03 июн 2009, 22:46
Откуда: Саров
Благодарил (а): 529 раз.
Поблагодарили: 180 раз.
Награды: 2
Отличный переводчик/писатель (1) Покраска по форме Cl - т (1)

Re: Личность Николая Керенского, далее обо всем...

Сообщение Treloni » 24 июн 2011, 22:52

Den [WM] писал(а): Кланы единственные кто соблюдает статьи Ареских Конвенций. И соблюдает их до 3070х годов.

Орбитальная бомбардировка городов разрешена Арескими конвенциями?
Аватара пользователя
Treloni
Новичок
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 14:20
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Личность Николая Керенского, далее обо всем...

Сообщение Den [WM] » 24 июн 2011, 22:56

Каких городов?

Тётл-бэй был вооруженным лагерем,не подчиняющимся администрации Клана
Аватара пользователя
Den [WM]
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 03 июн 2009, 22:46
Откуда: Саров
Благодарил (а): 529 раз.
Поблагодарили: 180 раз.
Награды: 2
Отличный переводчик/писатель (1) Покраска по форме Cl - т (1)

Re: Личность Николая Керенского, далее обо всем...

Сообщение Treloni » 24 июн 2011, 23:05

Den [WM] писал(а): Тётл-бэй был вооруженным лагерем,не подчиняющимся администрации Клана

А Кентарес был вооруженным лагерем, не подчиняющимся администрации Куриты.
Главное найти пару вооруженных чуваков - и гаси всех подряд ядреными бомбами.
Аватара пользователя
Treloni
Новичок
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 14:20
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Личность Николая Керенского, далее обо всем...

Сообщение shipolino » 24 июн 2011, 23:10

Это все дела относительно давние. Приход Кланов и особенно Джихад, многих сильных мира сего в Сфере вразумил. Иначе бы не второй Звездной Лиги не было бы, ни Республики Сферы..


Ну ни приход Кланов, ни 2-я Звёздная Лига, ни Джихад, не помешали гос-м ВС повоевать друг с другом в различных конфликтах.

Даже по куцим объемам инфы по периоду с 3081 по 3130 год понятно что было намного тише чем раньше, особенно в центре Внутренней Сферы. Локальные конфликты это несерьезно. Всерьез только РС с Капеллой бодалась и то не особо так чтобы сильно. Ну и войнушки на севере Сферы, где обитают дикие Кланы.


Сравните карты за 3130 и 3075г. и там видно как изменились границы гос-в ВС, там видно что тише не стало.
И почему это локальные конфликты это несерьезно, весь ВТ это локальные конфликты, которые переодически переростают в крупные войны.
Изображение
Верные сыны Солнц, возьмитесь за меч ради защиты своей Родины
Изображение
Аватара пользователя
shipolino
Почетный Аукционист Форума
 
Сообщения: 1099
Зарегистрирован: 15 фев 2009, 23:50
Откуда: СПБ. ФС.
Благодарил (а): 1235 раз.
Поблагодарили: 196 раз.
Награды: 3
VIP-Читатель (1) Покраска по форме IS - б (1) Покраска по форме IS - п (1)

Re: Личность Николая Керенского, далее обо всем...

Сообщение acefalcon » 25 июн 2011, 00:13

Кланы единственные кто соблюдает статьи Ареских Конвенций.

В гробу они их видали изначально. ОМП и орбитальные бомбардировки в домашних мирах применять было просто себе дороже, потому и не сразу о них вспомнили. А когда столкнулись с перенаселенной Сферой, тогда моментально перестали экономить человеческий материал.
Jack, you have debauched my sloth!

Изображение
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6157
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1568 раз.
Поблагодарили: 2952 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Личность Николая Керенского, далее обо всем...

Сообщение Пауль » 25 июн 2011, 00:18

Так. Уймитесь тарищи. Тартл-Бей уже 3 раза обсосали. Я бы так же поступил. тут логика кланов, их поведение прослеживается четко. И мотивы понятно, и все "как и почему" расписаны.
Не правильно! Асфалькон, неправильно. Никто это НЕ применял.
Разница между фанатизмом и преданностью в ширине зрачков. Терра, 2010, Леонов Павел
Нет никакой разницы между мечтой и дымом кроме желания
Аватара пользователя
Пауль
Энциклопедист
 
Сообщения: 1922
Зарегистрирован: 22 авг 2009, 21:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 246 раз.
Поблагодарили: 227 раз.
Награды: 3
Бронзовый призер ФанФик-2011 (1) Кольца вокруг гнезда (1) Иррегуляры vs Крылья (1)

Re: Личность Николая Керенского, далее обо всем...

Сообщение Treloni » 25 июн 2011, 00:29

Пауль писал(а): Я бы так же поступил.

Я надеюсь, Вы не в бомбардировочной авиации служите? :)
А то как-то стремно становится. Набьют вашим коллегам морды в нашем городе местные гопники, а Вы потом нас бомбами засыпете.
Аватара пользователя
Treloni
Новичок
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 14:20
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Личность Николая Керенского, далее обо всем...

Сообщение terkys » 25 июн 2011, 01:10

Treloni писал(а):Я надеюсь, Вы не в бомбардировочной авиации служите? :)
А то как-то стремно становится. Набьют вашим коллегам морды в нашем городе местные гопники, а Вы потом нас бомбами засыпете.

Вообще-то мы с коллегами служим в истребительной авиации - как раз и сбиваем всяких уродов с бомбами.

Что касается конвенций, то их нарушали, нарушают и нарушать будут ВСЕ!!!!
Тартл-Бей? Побеждённый может быть хоть в чём-то прав? Нет! Горе побеждённому - ибо историю его напишут победители.
Историки победителей всегда раздувают жестокость поверженных дабы скрыть собственные преступления.
terkys
Начитанный
 
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 03:26
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Личность Николая Керенского, далее обо всем...

Сообщение Treloni » 25 июн 2011, 01:42

terkys писал(а): Историки победителей всегда раздувают жестокость поверженных дабы скрыть собственные преступления.

Из чего можно сделать вывод, что все "преступления" Степы Амариса выдуманы папой Керенским, чтобы скрыть его собственные прегрешения.
Аватара пользователя
Treloni
Новичок
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 14:20
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Личность Николая Керенского, далее обо всем...

Сообщение Пауль » 25 июн 2011, 02:19

А вот тут как бе много "Лишних" показателей и тп, но Амарис как то умудрился больше народу вырезать.
Разница между фанатизмом и преданностью в ширине зрачков. Терра, 2010, Леонов Павел
Нет никакой разницы между мечтой и дымом кроме желания
Аватара пользователя
Пауль
Энциклопедист
 
Сообщения: 1922
Зарегистрирован: 22 авг 2009, 21:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 246 раз.
Поблагодарили: 227 раз.
Награды: 3
Бронзовый призер ФанФик-2011 (1) Кольца вокруг гнезда (1) Иррегуляры vs Крылья (1)

Re: Личность Николая Керенского, далее обо всем...

Сообщение terkys » 25 июн 2011, 02:45

Treloni писал(а): Из чего можно сделать вывод, что все "преступления" Степы Амариса выдуманы папой Керенским, чтобы скрыть его собственные прегрешения.

Вывод неверный! Я не сказал выдуманы, я сказал раздуты.

Моей фразе есть немало доказательств, даже в реальной истории:

На Нюрнбергском процессе Карл Дёниц получил 10 лет за за военные преступления (в частности, ведение т. н. неограниченной подводной войны). А за подобные действия и приказы были ли осуждены кто-либо из адмиралов союзников? Или хотя бы кто-то дал личную оценку их деятельности? Горе побеждённым.
Обвинения почти всегда обоснованы, но односторонни.

Я пытаюсь ответить, почему единственный случай стал символом зверства кланов - если бы Ягуары не то чтобы победили, а хотя бы не проиграли, все бы молчали в тряпочку. Истинные события на Хантресс и участие в них огневой мощи варшипов группы Змея известны разве что Алайну Бересику и ещё нескольким высшим руководителям. Истина не написана в учебниках, а скрыта в папках "сов. секретно" (им есть что скрывать). Горе побеждённым!
terkys
Начитанный
 
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 03:26
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Пред.След.

Вернуться в Холивар-форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1