Дорога исхода. Обсуждение

Витя Штайнер-Дэвион жалкий червяк? Эйден Прайд тупая клановая свинья? Раскажи всем, о чем ты думаешь!!!

Модераторы: Маленький Скорпион, Андрей

Re: Дорога исхода. Обсуждение

Сообщение Silencer » 11 фев 2011, 16:11

Думаю, старая статья RedDragon'а будет как раз в тему:

Клан Дымчатых Ягуаров или как ФАСА победила Кланы.

Сразу хочу заметить, что все нижесказанное по возможности не зависело от моего отношения к Клану Дымчатых Ягуаров или нелюбви к ФАСА. Я старался быть достаточно объективным. Здесь мне просто хотелось бы пояснить некоторые заблуждения и вопросы относительно этого Клана, с точки зрения его сторонников.

1) Клан Дымчатого Ягуара – самый жестокий Клан.
Скажем мягко, не совсем точное утверждение. Вернее, точное с точки зрения сфероида, т.к. любой Клан кажется ему жестоким. За исключением Залива Черепах, о котором речь пойдет немного ниже, нет никаких причин делать такое утверждение. Как и все другие Кланы, Ягуары были верны Пути Кланов и заветам Керенского, прекрасно понимали значения чести и долга. Многие почему то считают Ягуаров самыми ярыми Крестоносцами (читай жестокие захватчики-убийцы), вероятнее всего из-за инициации Вторжения. Однако, я бы поставил их лишь на третье место. Первым в списках стоит не попавший в силы вторжения Клан Ледяных Геллионов. Именно этот Клан пытался инициировать первое вторжение (вместо него были посланы Волчьи Драгуны), а когда потерпел неудачу, то хотел начать его самостоятельно (этому помешало лишь Секретное Испытание внутри самого Клана). Более того, после того, как Клан Ледянных Геллионов не смог добиться включения своих сил и во второе вторжение (то про которое столько сказано) он начал множество атак на другие такие же Кланы (Ярость Геллионов). И именно Ханы этого Кланы были самыми ярыми приверженцами продолжения вторжения во Внутреннюю Сферу и нарушения перемирия. Вторыми в списке (вернее на одном уровне с Ягуарами) идут Нефритовые Соколы, Клан никогда не скрывавший своей принадлежности к Крестоносцам и поэтому до вторжения поддерживающий тесные связи с Кланом Дымчатого Ягуара.
Следует также заметить, что Ягуарам противостояли фанатичные куритяне (самураи, путь воина и т.д.), которые и сами во Вн. Сфере считались далеко не подарком, уступая репутацией разве что Ляо. Поэтому столкновение таких двух таких образований не могло пройти под знаком взаимного понимания и мира. Обе стороны благородно сражались и уважали друг друга за это, но это делало сражения между ними лишь более кроаопролитными.
Не забывайте еще и то, что большинство официальной информации изданной ФАСА подается с точки зрения КомСтара или Вн. Сферы, которым выгодно представить Кланы жестокими убийцами и порабатителями.

2) ИльХан Шоуерс ничего не добился и бездарно погиб.
Во-первых, первая часть Вторжения (до смерти Лео Шоуерса) была признана самой удачной. За это время Кланы практически не потерпели ни одного крупного поражения, и захватили до 70-75% всей оккупационной территории. Конечно, это можно объяснить и неготовностью Вн. Сферы, но факт, есть факт.
Что же касается смерти ильХана, то это первый удар ФАСА по Клану Дымчатого Ягуара. Кто смотрел Звездные Войны (эпизод 6), тот припомнит аналогичный таран имперского разрушителя. Однако, и тот и другой случай полностью противоречит военной науке. Командный пост всегда наиболее защищенное и укрепленное место любого корабля, не важно морской он или космический. Наиболее логичное расположение боевых постов это самый центр корабля, под защитой брони и окружающих помещений. Различные выступающие рубки (тем более оборудованные здоровыми окнами) это вымысел фантастов. Тем более в космосе. Скорости огромны, стрельба и наблюдение производятся с помощью суперкомпьютеров, производящих тысячи вычислений, а дисплеи мониторов легко можно установить в любой точке корабля. Любоваться в космическом пространстве также особо нечем. Более того, простое стекло не вставишь, защищенное (от излучений, давления и т.д.) слишком опасно и накладно, а на счет дисплея см. выше. Так зачем подвергать опасности жизненно важный пост корабля и самое главное его командование? К тому же, даже на современных военно-морских кораблях, их рубки (в которых кстати находится всего мостик) во время боя закрываются выдвижными бронелистами, закрывающими окна и т.п. А вот основное управление обычно производится из боевых центров, находящихся внутри корабля, ниже уровня палубы (особенно, если есть угроза прямого нападения на корабль). Кстати космический корабль нужно сравнивать скорее с подводной лодкой в подводном положении, где все управление происходит лишь по данным приборов. Так вот для тех, кто не знал, подводная лодка остается полностью боеспособной, даже в случае полного уничтожения рубки, более того это не будет даже слишком тяжелым повреждением (просто потеря некоторых приборов) и вероятнее всего обойдется без потерь л/с, а уж тем более командира лодки.

3. Залив Черепах.
Это наверное самый большой грех на совести Ягуаров. Или, по крайней мере, самое тяжелое обвинение в их сторону. Можно сказать, что именно этот поступок (правда в совокупности с другими обстоятельствами) привел к уничтожению Клана. Однако, должен полностью должен согласиться с причинами приведенными Алексом Рудневым в его статье «Заблуждение о Кланах». Ягуары сделали это вовсе не из-за прихоти, а стараясь избежать не нужных жертв. И именно применив Испытание Уничтожения, к которому Кланы прибегали в исключительнейших случаях.

4. Ягуары не смогли удержать в плену Куриту.
Еще один произвол ФАСА. Правда, опять не полный. Во-первых, неясно, почему такого важного пленника не охранял, хотя бы один элементал в боевой броне, ведь это бы свело на нет все попытки партизан. Возражения, что элементалу было бы неудобно действовать в помещении смешны, так как именно элементалы (Клана Нефритового Сокола) помогают Каю Алларду освободить пленников КомСтара (Более того, сам Кай – далеко не опытный элементал, прекрасно действует в костюме). Во-сторых, довольно странно, что такого важного пленника держат на планете, которая была захвачена лишь недавно, и на которой очень часты диверсии. Ведь Ягуарам ничего не стоило переправить лидера Драконис на космический корабль, и все проблемы с возможным освобождением были бы решены. А Ягуары вместо этого помещают его в обычную тюрьму, которая, кстати, построена покоренным населением.
Единственное, что может извинить Ягуаров (или вернее произвол ФАСА) это то, что в Кланах не особенно предавалось значение статусу пленника (выделялись лишь имевшие Кровное Имя), особенно если этот пленный не был клановцем. Но в таком случае, для них освобождение Куриты было пустяком, не стоящим внимания.

5. Ягуары потеряли Вилкот.
Для начала, не все ясно с самой битвой за планету. С чего это вдруг Ягуарам играть с Куритой по правилам, предназначенным для Кланов (куритяне ведь неоднократно нарушали правила боев) – см. статью выше. Почему, они оставили большую часть техники куритянам (опять какие-то однобокие условия). И т.д., т.д. Более того, все последующие события происходящие вокруг планеты, вообще непонятны. Да, Ягуары поклялись не атаковать поверхность планеты. Однако, это еще не делает ее идеальной базой для диверсий. Обе официальные точки прыжка контролировались военно-космическими силами Ягуаров, а пиратские они старались патрулировать. К тому же известно, что использование пиратских точек, занятие рискованное. Риск никогда не выйти из гиперпространства (или выйти внутри планеты, в другом времени и т.д.) довольно велик (примерно 50%), а даже в случае дачного прыжка, корабль нередко получал тяжелые повреждения, которые делали его легкой добычей истребителей. А ведь для переправки войск, пилоты Драконис совершают множество прыжков. Кто-то скажет, что потеря нескольких шаттлов и боевых роботов не столь критична. Но ведь, прыжки совершают прыгуны (JumpShip), которых у каждого Великого Дома было не так уж и много. И потеря такого корабля означала также потерю нескольких шаттлов и до полка боевых роботов и пехоты (точнее можно посмотреть по характеристикам конкретных прыжковых кораблей), а это далеко не мелочь. К тому же такие потери снизили бы боевой дух солдат (пропаганда не сможет долго замалчивать такие масштабы не боевых потерь), а наемники перестали бы наниматься к куритянам. Это было бы больше изматывание собственных сил, а не сил Кланов. Более того, с этой базы в свою очередь нужно переправлять войска дальше, а это опять риск.
Все Кланы вторжения не могли не понимать, что такой прецедент, а тем более планета в тылу, весьма не желательны. И если Ягуары не могли напасть на Вилкот, то это могли сделать Соколы или Медведи (ну и уж тем более Вилкот, то это могли сделать Соколы или Медведи (ну и уж тем более Новые Коты, для которых этот коридор вторжения был родным)), по договору с Ягуарами или без такового. А вот защитить эту планету было бы уже проблемой для Куриты.

6. Поражение на Люсьене
Не буду снова приводить доводы, аналогичные Токайдо, просто несколько слов относительно именно этой битвы.
Пусть Ягуары проиграли, однако, Куритянам пришлось ради этого оголить множество миров (причем понадобилась все же помощь наемников). Да и результат сражения вряд ли можно назвать успешным для Драконис. Они потеряли множество элитных полков (тех же Мечей Света), а в ответ несильно потрепали отборные Галактики Клана (И Альфа и Бета Галактики не понесли значительных потерь и затем сражались на Токайдо, что в противном случае было бы невозможным) нанеся скорее потери Новым Котам (но тоже не очень значительные). Угроза повторной атаки не снята, Люсьен как был, так и остался у края оккупационной зоны Кланов Дымчатого Ягуара и Нового Кота, и Курите нужно постоянно держать там большие силы. Более того, даже после Токайдо, Люсьен оказался выше Линии Договора, а значит мог быть атакован.

7. Поражение на Токайдо.
См. выше. К тому же Ягуарам удалось минимальными силами (по моим данным из Галактики Альфа в бою участвовало лишь 2 или 3 Кластера) сражаться на самом тяжелом направлении (все это ИМХО, т.к. они выиграли право первой высадки) в течении 10 дней. Больше них продержались лишь Гадюки –13 (правда количество дней по Стакполу, а он любитель исказить факты). Более того, при этом им практически удалось достичь своей цели. Да и потери они понесли не самые большие (точнее большие в процентах от высадившихся сил – 35%), меньше, чем Волки (см. объяснение о точности потерь в пункте о Токайдо). Примерно в соотношении 0,7 галактики Ягуаров к 0,8 галактики у Волков (высадившихся последними и на самом легком направлении). Хотя поражение, есть поражение, сайла.

8. Ульрик отзывает войска Ягуаров с Токайдо.
Не знаю чей произвол, ФАСА или Ульрика, но в Кланах считалось, что подразделение потерявшее командиров будет сражаться наиболее яростно, стараясь отомстить и почтить его память. (Это подтвержадет и сражение Медведей Призраков с Ледянными Геллионами, когда Медведи, потерявшие Хана, начали сражаться настолько яростно, что побеждавшим до этого Геллионам пришлось отступить). Так что действия Ульрика с точки зрения Кланов даже не глупость, а предательство, о чем и говорилось в соответствующем пункте статьи.

9. Ягуары не смогли восстановить силы.
Наверное самый большой произвол ФАСА. Как говорилось выше, потери Ягуаров не превышали потери других Кланов, а положение Куриты было не настолько хорошим, как считает большинство. После Токайдо у Ягуаров находилось в оккупационной зоне войск не меньше, чем у других Кланов (оставалась, кстати, и Галактика не участвовшая в сражении на Токайдо) – см. списки боевых частей. Более того, у Ягуаров, как и у других Кланов оставались войска и на домашних планетах, от которых они могли отказаться (из-за выработки ресурсов) в пользу планет в оккупационной зоне. К тому же, непонятно, почему Ягуары не воспользовались Испытанием Сбора, которое потом проводят Волки и Соколы. Ведь к ним бы с удовольствием присоединились многие Крестоносцы, уважавшие в них боевой дух. Причем присоединились бы скорее, чем к Клану Волка, который запятнал себя.
Причем, в отличии от других Кланов, Ягуары могли бы с удовольствием принять такую подкасту воинов, как аэрокосмические пилоты, которых не очень то уважали в других Кланах (для проекта протомехов). Скажем больше, большинство аэрокосмических пилотов с удовольствием кинулось бы к Ягуарам, стоило им только намекнуть, что они смогут стать элитой – водителями боевых роботов (протомехов конечно). В обмен на часть технологий протомехов, даже сильные Кланы с удовольствием поделились бы войсками, ресурсами или заключили бы с Ягуарами союз (те же Соколы, которые в последствии приняли остатки Ягуаров).

10. Новая Звездная Лига разбивает Ягуаров.
Про предателя выдавшего координаты планет Кланов даже не хочется говорить (вряд ли хоть один клановец знал их все или хотя бы достаточное количество), ведь даже связанные хранили эту тайну. Но и сам факт похода на Ягуаров довольно дик. Да все Кланы сразу же объединились бы (кроме тех, кто предал идею Кланов) и дали бы такого пинка Звездной Лиги, что только пыль столбом. Ведь даже, чтобы разбить одних Ягуаров потребовались все силы ЗЛ плюс войска Новых Котов и не один месяц боев (Кстати, про не восстановившиеся войска Клана см. выше). Сам же факт сражения на Стране Мечты у меня кроме улыбки ничего не вызывает. Кстати Кланы должны были объединить все свои силы в попытке уничтожить новую Звездную Лигу, после того, как ее войска совершают самое злостное преступление - уничтожение генного пула Ягуаров! Ведь такой прецедент уже был в истории Кланов.
Аватара пользователя
Silencer
Читатель
 
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 14 янв 2011, 13:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Покраска по форме Cl - з (1)

Re: Дорога исхода. Обсуждение

Сообщение Fenris » 11 фев 2011, 16:15

Маленький Скорпион писал(а):В остальных операциях всё прошло в соответствии с заветами великого Сунь-цзы, товарища Жюкова и генерала Тактикуса 8-)


не, там есть забавные моменты типа - гарнизонный кластер умудряется уничтожить склады сфероидов, притом что против него действуют 4-5 ветеранско-элитных полка, или как на Маршдейле ком.тринарий и остатки кластера из Альфы умудряются уйти с планеты при том же 4-5 преимуществе противника только по мехам (до этого ещё надав отдельным полкам по шапке). Но это всё частные эпизоды, символизирующие некоторые моменты :cool:
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5432
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Благодарил (а): 627 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Награды: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Дорога исхода. Обсуждение

Сообщение Маленький Скорпион » 11 фев 2011, 16:16

Фенрис писал(а):ага, знаю - "авторы всё скрывают"


Вах, абыжаещь. Зачэм "скрывают"? нэ дапысали, ня ^^
Хотя Clan Scientist's Cabal таки был описан в кратком курсе занимательной конспирологии, и возможность существования (и отыгрыша) разнообразных подпольщиков и повстанцев в низших кастах тоже прописана в Operation Stiletto и Companion.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8854
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1530 раз.
Поблагодарили: 2606 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Дорога исхода. Обсуждение

Сообщение Fenris » 11 фев 2011, 16:17

Silencer писал(а):Сразу хочу заметить, что все нижесказанное по возможности не зависело от моего отношения к Клану Дымчатых Ягуаров или нелюбви к ФАСА. Я старался быть достаточно объективным. Здесь мне просто хотелось бы пояснить некоторые заблуждения и вопросы относительно этого Клана, с точки зрения его сторонников.


при всём уважение к Рэду, в вопросах ягуаров он всё-равно остаётся субъективным :) Да и статья уже давнишняя, с тех пор появились ещё материалы.
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5432
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Благодарил (а): 627 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Награды: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Дорога исхода. Обсуждение

Сообщение Silencer » 11 фев 2011, 16:19

Ну и вдогонку цитата из статьи Кречета "Основные заблуждения о Кланах v0.9":

“Клан Ягуаров устроил бойню в заливе черепах, они не люди, а просто звери”

Роль воинов больше чем просто высшая каста, их долг защищать слабых и невинных, быть больше чем просто солдат в пошлые времена.
- Франклин Осис, клан Дымчатого Ягуара


Действительно, клан Дымчатого Ягуара выжег залив черепах, считается, что это было бряцанье мускулами и заявление – “вот какие мы крутые”. По крайней мере, воины сферы так считают, спросить у Ягуаров они забыли. Однако на вопросы, почему именно Залив Черепах, и кроме него ничего, ни до ни после они ответить не могут. Так почему Залив Черепах ? Да, там было мощное партизанское движение, но и в других местах оно было не меньше, почему кланы не объявили уничтожение клана Ягуаров за столь, вроде бы, бесчестный поступок? Нет ответа? Ответ есть, просто надо уметь смотреть и анализировать. Что предшествовало уничтожению, помните? Правильно, множество взрывов в общественных местах, таких как кинотеатры, магазины и. т. д. Там погибли многие воины Ягуаров, но это бывало и раньше, многие воины ягуаров гибли, людям вообще свойственна способность умирать. Их убили бесчестно, пожалуй, но многие кланеры подрывались на минах в других местах, или были убиты из-за угла, и ничего подобного не случалось, так почему же именно Залив Черепах? А дело в том, что помимо воинов Ягуаров в этих взрывах погибло в сотни раз больше гражданских, а вот такого больше нигде не было. Чувствуете, куда ветер дует? Именно, это Ягуары объявили так называемый обряд уничтожения по отношению к заливу черепах, ибо совершённое там попадало под пункт “За самые страшные преступления”. Этот обряд - редкость среди кланов его, стараются не применять, только против совершивших ОСОБО тяжкие преступления. Уничтожение сотни своих, что бы убить одного воина врага и были для Ягуаров таким преступлением, поэтому было решено уничтожить источник заразы, что бы она не распространилась. Иногда хирург, спасая человека от гангрены отрезает ему руку, так и Ягуары выступили в роли санитаров. (В библии есть аналогичный пример где Бог сжигает Садом и Гоморру, между прочим тоже за дело) Как всё сразу встаёт на свои места? Ягуары были крестоносцами, они чтили и традиции и честь кланов. То, что больше подобного не повторялось, лишь подтверждает мои слова, клановцы НИКОГДА не выступают в роли мясников, это претит их понятиям о чести. Выходит что это не ягуары звери, а сфероиды, а точнее якудза, стоявшая за этими взрывами. Почему Куритяне этого не поняли? В самурайских японских традициях, если кто с ними мало знаком, жизни человека уделяется очень мало места, опозорившийся самурай должен был убить себя сам, а если умирали обычные люди, значит у них такая судьба, якудза не особенно волнуется из-за жертв мирного населения, это уже из опыта реальной жизни, надо отметить, что нынешней якудзе далеко до якудзы бэтлтеховской, та куда более могущественна и нетерпима, настоящий якудза всегда идёт к цели, пока он жив, трупы которые он сеет вокруг себя его не волнуют. Надо помнить, что якудза это БАНДИТЫ, а не общество красного креста. В книжке какой-то я помню это описано совсем не так, мол молодой дурак взорвал бомбу, его все осудили… Ну практика показывает что на молодых дураков всегда всё сваливают. Но провести терракты такого масштаба молодому дураку не под силу, спросите у любого нормального мента (ну я офицера имею в виду, а не сержанта дежурящего у вытрезвителя). Только кажется, что так легко всё взорвать, особенно в упорядоченном обществе, это сейчас у нас дома в городах взрываются, потому как всё развалили, даже систему безопасности, вот до развала ничего не взрывалось. Конфликт двух культур, двух менталитетов, и куритяне и ягуары были по-своему благородны, только у одних цель оправдывала средства, а у других честь была превыше всего, иногда даже победы (вспомните Воллкот, могли победить, но при этом нарушили бы своё слово, поэтому и не атаковали). Это событие перешло все границы в понимании клановцев, поэтому они были вынуждены применить самое страшное оружие из арсенала кланов – аннигиляцию. Вообще Ягуаров очень жалко, своим благородством они уступали только Соколам (IMHO), хотя при этом были более прямолинейны, это кстати не значит глупы, их наука была самой передовой, вспомните кто изобрёл протомехов? То, что с ними сотворила ФАСА это верх попирания всех фактов и исторических реалий, однако про их уничтожение я напишу потом, после разбора Токайдо, там тоже было немало маразма.
Аватара пользователя
Silencer
Читатель
 
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 14 янв 2011, 13:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Покраска по форме Cl - з (1)

Re: Дорога исхода. Обсуждение

Сообщение Fenris » 11 фев 2011, 16:21

эх...какие времена были :popkorn:
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5432
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Благодарил (а): 627 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Награды: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Дорога исхода. Обсуждение

Сообщение Маленький Скорпион » 11 фев 2011, 16:24

з.ы. Про Лёню Озиса, из Era Report 3052:
Код: Выделить всё
Lincoln Osis: Lincoln Osis is large even for an Elemental (translating to a BOD Attribute score of 10, and a STR score of 9). He is an Elemental and Officer of Elite-level experience (despite the fact that Clan training protocols do not normally offer an Officer Field), and has the Natural Aptitude/Leadership Trait. However, he is also impatient and prone to rages, and thus not only possesses the Impatient Trait, but also a –4 TP Compulsion/Berserker Trait that may trigger any time he finds himself in a losing situation (such as when suffering 50 percent losses in a combat scenario, or when insulted during a tense debate). When raging in combat, Osis receives a +1 Skill roll modifier to all relevant attack Skills. Outside of combat, Osis’ range applies a –2 roll modifier to all Skill checks involving INT or CHA.

..ну, не политик он, не политик.

Фенрис писал(а):не, там есть забавные моменты типа


Но это никак не "всепрочиесферойды умылись кровью". Это максимум -- бои местного значения.

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Silencer писал(а):цитата из статьи Кречета "Основные заблуждения о Кланах v0.9"


Есть мнение, что десятилетней давности заблуждения товарища Кречета о кланах не могут являться аргументом в серьёзной дискуссии. 8-)
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8854
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1530 раз.
Поблагодарили: 2606 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Дорога исхода. Обсуждение

Сообщение Fenris » 11 фев 2011, 16:28

Маленький Скорпион писал(а):Но это никак не "всепрочиесферойды умылись кровью".


а я об этом и не говорил :) я согласен с тобой, что умылись по большому счёту только на Луцерне и на бессмысленном Хантрессе, ну может ещё в паре мелких эпизодов. Просто в совокупности с указанной мной лажей, а также тем как котам пришлось выкручиваться чтобы проиграть триалы приёма в ЗЛ, это всё наводит на интересные мысли :) (и их даже не опровергает ВО) обсуждение которых впрочем только усилит вентилятор 8-)
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5432
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Благодарил (а): 627 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Награды: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Дорога исхода. Обсуждение

Сообщение Hobbit » 11 фев 2011, 16:32

Попытки оправдать бомбардировку Тёртл-Бэй теряют какой-либо смысл в первую очередь из-за того, что она была осуждена прежде всего самими же Ягуарами. Это поставило жирную точку в карьере молодого галкома Кордера Переза и пошатнуло позиции сахана Сары Уивер, чьим протеже он являлся, настолько, что уже в ближайшие месяцы она потеряла свой пост в пользу Кинкейда Фьюри. Что вряд ли бы имело место быть, если бы позиция Кланов по этому вопросу сводилась к "Да они сами напросились".
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 406 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Re: Дорога исхода. Обсуждение

Сообщение Silencer » 11 фев 2011, 16:33

Маленький Скорпион писал(а):Есть мнение, что десятилетней давности заблуждения товарища Кречета о кланах не могут являться аргументом в серьёзной дискуссии. 8-)

О, а это серьезная дискуссия? Все с суровыми лицами размышляют над Судьбой "будущей" Истории! :bowl:
Аватара пользователя
Silencer
Читатель
 
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 14 янв 2011, 13:42
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Покраска по форме Cl - з (1)

Re: Дорога исхода. Обсуждение

Сообщение Маленький Скорпион » 11 фев 2011, 16:34

Фенрис писал(а):эх...какие времена были


*ностальгически каваицца и някает*

Фенрис писал(а):это всё наводит на интересные мысли (и их даже не опровергает ВО)


*чешет хвост репу*
Какие именно? то бишь, в каком направлении
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8854
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1530 раз.
Поблагодарили: 2606 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Дорога исхода. Обсуждение

Сообщение Fenris » 11 фев 2011, 16:35

а зачем вообще оправдывать ягуаров за что-то? 8-) на фоне Сферы все их проступки право слово просто мелочь... :popkorn:
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5432
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Благодарил (а): 627 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Награды: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Дорога исхода. Обсуждение

Сообщение Маленький Скорпион » 11 фев 2011, 16:36

Silencer писал(а):Все с суровыми лицами размышляют над Судьбой "будущей" Истории!


Не все. Я някаю и каваюсь ^^

Изображение
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8854
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1530 раз.
Поблагодарили: 2606 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Дорога исхода. Обсуждение

Сообщение Fenris » 11 фев 2011, 16:38

Маленький Скорпион писал(а):Какие именно? то бишь, в каком направлении


*набрасывает*:

ну например что при соотношении сил хотя бы 3 к 1 "бульдог" либо сильно затянулся, либо закончился обломом даже при позиции котов и наличии Озиса во главе ягуаров. И уж страшно подумать, чтобы было если убрать эти козыри :D
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5432
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Благодарил (а): 627 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Награды: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Дорога исхода. Обсуждение

Сообщение Пауль » 11 фев 2011, 16:52

Для того чтобы оценить размах действий можно открыть Рев Дракона и внимательно изучить список подразделений с обоих сторон. И подсчитать сколько подразделений. Вот и получается Красная Армия в численном превосходстве против немецких войск )) (у которых и техника получше и навыки повыше в среднем). Просто как то смешно получается - что воюют новчики с кланов против регуляров-элиты сферы, и еще умудряются им навалять. Ну а пропуски Ягуаров вполне понятны. Я тоже мало с кем дружу, ибо могу свои проблемы сам решать :) Поэтому когда я получаю проблемы крупнее себя, приходится уже напрягаться)
Разница между фанатизмом и преданностью в ширине зрачков. Терра, 2010, Леонов Павел
Нет никакой разницы между мечтой и дымом кроме желания
Аватара пользователя
Пауль
Энциклопедист
 
Сообщения: 1923
Зарегистрирован: 22 авг 2009, 21:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 247 раз.
Поблагодарили: 227 раз.
Награды: 3
Бронзовый призер ФанФик-2011 (1) Кольца вокруг гнезда (1) Иррегуляры vs Крылья (1)

Re: Дорога исхода. Обсуждение

Сообщение Fenris » 11 фев 2011, 16:54

Пауль писал(а):Просто как то смешно получается - что воюют новчики с кланов против регуляров-элиты сферы


это всё понятно, но просчёты в планировании и организации взаимодействия - это не отменяет. А смешно это потому, что Озис в тоже время готовился начать новое Вторжение.
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5432
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Благодарил (а): 627 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Награды: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Дорога исхода. Обсуждение

Сообщение Маленький Скорпион » 11 фев 2011, 17:12

Фенрис писал(а):а зачем вообще оправдывать ягуаров за что-то?


Ну дык ёп ты ж.. помнится, это было мэйнстримом давешних кланосрачей со стороны крузодёров: оправдывать все "свои" неблаговидные поступки, а все неудачи валить на авторский произвол (то, что сами кланы родились от противуестественного блуда Авторского Произвола с Худлом Стакпола, ессно, никогда не вспоминали) :cool:

Фенрис писал(а):*набрасывает*:

ну например что при соотношении сил хотя бы 3 к 1 "бульдог" либо сильно затянулся, либо закончился обломом


Хм. Так ведь "изначально" -- в штабах коалиции -- он и планировался "сильно затянутым", лет аж на 5-7. И шансы ягуаров при таком раскладе могли появиться только при пересмотре своей военной доктрины. Прежде всего -- отказ от традиционно перфекционистских методов подготовки молодого пополнения (соколы пошли на это, выпустив на Ковентри 13-15-летних "сибби"; впрочем, ягуары могли провернуть иное -- за счёт протомехов и набора массы "отчисленцев" в эти подразделения). Потом, многое зависит от настроя туземного населения ОЗ и взаимодействия с ним как ягуаров, так и СОЗЛ. Проблемы "реинтеграции" освобождённых планет нам известны, т.ч. можно предположить и то, что в определённых условиях ягуары могли заручиться поддержкой туземного населения против СОЗЛ. С другой стороны, где-то в Twilight of Clans был такой момент: в разгар-де боёв за Хантресс начальники гражданских каст обратились к Руссо Хоуэллу с предложением собрать ополчение из этих самых гражданских каст. Каковое предложение Хоуэлл отверг как идущее вразрез с клановским образом жизни. (В отличие от него, Влад Уорд использовал для восстановления тумена своего клана некоторое количество низшекастовых "отчисленцев", сохранивших воинские навыки).
Соответственно, ягуары у нас выходят более консервативными и закосневшими в привершенности старым традициям, чем те же волки и соколы; и пересмотр яговской военной доктрины -- дело хоть и вероятное, но не факт, что возможное.

Фенрис писал(а):при соотношении сил хотя бы 3 к 1


Тогда, скорее, при раскладе -- блок Драконии и Ком-Стара против ягуаров. Если ЗЛ-2 так и не сформирована или её участие осталось чисто формальным. Соотношение 1 к 3 как раз обеспечивается.
С позицией котов сложнее -- Озис сам всю дорогу провоцировал их на конфликт... а ведь мог бы и не провоцировать. Тут можно ещё понабрасывать на предмет самих котов -- например, ап чём они сговаривались с акулами и воронами... каковые вороны вскоре начали вить гнёзда в спинвардной Периферии от Фарстара до Дыры Резака... и тэ дэ, и тэ пэ.

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Фенрис писал(а):потому, что Озис в тоже время готовился начать новое Вторжение


...для чего распорядился снять с мехов лазеры и заменить их автокэннонами, приНЯл на вооружение автострадный мех Ebony Jaguar и крылатые маленькие бегающие шакалы -- протомехи (тысячи их!) 8-) 8-) 8-) (гомен-на.. не удержалсо ))) )
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8854
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1530 раз.
Поблагодарили: 2606 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Дорога исхода. Обсуждение

Сообщение Snyker » 11 фев 2011, 17:36

Что вряд ли бы имело место быть, если бы позиция Кланов по этому вопросу сводилась к "Да они сами напросились".

Помнится Вишу Фолкнер чуть ли со своего поста не вылетел за угрозу орбиталки

Я тоже мало с кем дружу, ибо могу свои проблемы сам решать Поэтому когда я получаю проблемы крупнее себя, приходится уже напрягаться)

Так то ты,а тут целое государство,для которого такая позвиция закончилась очень печально. К тому же, Ягуары свои проблемы сами как то не смогли решать

В отличие от него, Влад Уорд использовал для восстановления тумена своего клана некоторое количество низшекастовых "отчисленцев", сохранивших воинские навыки

Сокола что то подобное делали
"Monsieur, vous avez un explosion en cul."
"Les Trois Mousquetaires"
Alexandre Dumas
Аватара пользователя
Snyker
Академик
 
Сообщения: 2070
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 00:04
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 201 раз.

Re: Дорога исхода. Обсуждение

Сообщение Hobbit » 11 фев 2011, 18:05

Маленький Скорпион писал(а):ягуары могли провернуть иное -- за счёт протомехов и набора массы "отчисленцев" в эти подразделения.

Есть мнение, что после того, как Яги дважды за одно десятилетие потеряли цвет своего молодняка - сначала во время Вторжения, на полях Лютьена и Туккайида, а затем собрав и благополучно разбив все яйца в одной корзине на Уэйсайде-V - то значительная часть тумэна из этих отчисленцев и состояла. Проблема встала бы даже не с количеством воинов - здесь можно было выкрутиться - а с материальным обеспечением. Домашние галактики оснащали трофейной сфероидной техникой не от хорошей жизни, вестимо.
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 406 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Re: Дорога исхода. Обсуждение

Сообщение Fenris » 11 фев 2011, 20:19

Маленький Скорпион писал(а):Хм. Так ведь "изначально" -- в штабах коалиции -- он и планировался "сильно затянутым", лет аж на 5-7.


я вот не уверен, что сфероидная коалиция по типу новойЗЛ смогла бы быть эффективным военным инструментом так долго :) собственно в имеющемся таймлайне её хватило только на время Бульдога, потом она существовала только формально. Да, можно сказать - в случае многолетней войны яги были бы объединяющим фактором, но есть столько "но" против :) да и вообще воевать 5 лет за то чтобы витя мог забраться на оми дракона - лиранцам и ко. оно это надо?


и пересмотр яговской военной доктрины -- дело хоть и вероятное, но не факт, что возможное.


всю власть Хауэллу :dance:
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5432
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Благодарил (а): 627 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Награды: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Пред.След.

Вернуться в Холивар-форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Adler и гости: 1