Итоги ВОВ

Витя Штайнер-Дэвион жалкий червяк? Эйден Прайд тупая клановая свинья? Раскажи всем, о чем ты думаешь!!!

Модераторы: Маленький Скорпион, Андрей

Re: Итоги ВОВ

Сообщение Пауль » 17 авг 2010, 18:42

Спасибо!
Понимаешь, дорогой друг, проблема не в признании качества НЕМЦЕВ. Не в признании умных мыслей. Если адольф гитлер говорил что 2х2=4, глупо спорить только потому что так сказал он. Проблема в том что достижение такого качества у нас в общем то особо не нужно никому,в первую очередь тем кто у руля.

А то что планы выполняются, потом добавился еще План Аллена Даллеса, так это по моему видно...
Разница между фанатизмом и преданностью в ширине зрачков. Терра, 2010, Леонов Павел
Нет никакой разницы между мечтой и дымом кроме желания
Аватара пользователя
Пауль
Энциклопедист
 
Сообщения: 1915
Зарегистрирован: 22 авг 2009, 21:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 243 раз.
Поблагодарили: 226 раз.
Награды: 3
Бронзовый призер ФанФик-2011 (1) Кольца вокруг гнезда (1) Иррегуляры vs Крылья (1)

Re: Итоги ВОВ

Сообщение Родривар Тихера » 17 авг 2010, 19:26

Werwolt писал(а):Но можно ли было уменьшить эту цену?вот этот вопрос меня давно мучает. есть такое понятие как Пиррова победа, так вот не получили мы именно пиррову победу.

Про "уменьшить цену" сразу скажу - НЕЛЬЗЯ. Для этого нужен другой уровень образования и экономики, чем мы ценой неимоверных усилий смогли достичь к 41-ому году. Отсюда крайне низкий, по сравнению с Вермахтом, профессионализм сержантского и младшего офицерского состава РККА. И низкий профессионализм "низших чинов" связанных с "механикой" в основной своей массе - "дубовость" того же Т-34 это еще и от того, что конструкторы прекрасно себе представляли: кто и как его будет эксплуатировать. В общем: мораль, не смотря ни на что, была в РККА очень высока, а вот элементарного умения как раз и не хватало. Про "уменьшить цену" в отношении гражданского населения вообще говорить бессмысленно - т.к. эйнзатцкоманды к СОВЕТСКИМ карательным органам НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЮТ.
А вот насчет "Пирровой победы" это нам наши заклятые друзья с гнилого Запада и их подпевалы-либерасты пытаются мозги засрать. Эта якобы "пиррова" Победа дала нам полсотни лет МИРА - просто потому, что все суки-ненавистники СССР-России нас после этой нашей Победы боялись до усрачки. И даже сейчас, спустя два десятка лет после того, как все эти Меченые и Боряэльцыны просрали все и вся, они там, на Западе, нас до сих пор бояться! - иначе бы всего этого говна на наше прошлое НЕ БЫЛО БЫ. Потому, что тому, кто не боиться нет смысла гадить объекту своего страха.
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Re: Итоги ВОВ

Сообщение Пауль » 17 авг 2010, 19:38

'+1'
можно расширить ответ, но вкратце так.
Разница между фанатизмом и преданностью в ширине зрачков. Терра, 2010, Леонов Павел
Нет никакой разницы между мечтой и дымом кроме желания
Аватара пользователя
Пауль
Энциклопедист
 
Сообщения: 1915
Зарегистрирован: 22 авг 2009, 21:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 243 раз.
Поблагодарили: 226 раз.
Награды: 3
Бронзовый призер ФанФик-2011 (1) Кольца вокруг гнезда (1) Иррегуляры vs Крылья (1)

Re: Итоги ВОВ

Сообщение Leonid » 17 авг 2010, 19:47

Главное все же не это. А то, что мы сохранили свою науку. Вермахт в альтернативной вселенной мог увязнуть на Урале и с большими потерями с нашей стороны таки откатиться к Белоруссии, Украине и Польше.
Победу у нас могли отнять союзнички по ленд-лизу - США. Был план атомной бомбардировки 300 городов СССР. И после этого кто выиграл во второй мировой, уже не имеет значения. Всего-то 5 лет пожили бы... Только то, что смогли за 2 года и 7 месяцев построить и испытать свою бомбу, позволило жить народу-победителю.
Аватара пользователя
Leonid
Администрация cbtbooks.ru
 
Сообщения: 4917
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 12:22
Откуда: берлога под Санкт-Петербургом
Благодарил (а): 247 раз.
Поблагодарили: 1367 раз.
Награды: 1
Отличный переводчик/писатель (1)

Re: Итоги ВОВ

Сообщение Пауль » 17 авг 2010, 20:09

Проблема в том что план и Чариот и Дропшип был отменен в силу его низкой эффективности. И потому что не уничтожило бы это военную мощь СССР. А Европу защищать было нечем союзникам то. Потому что в 1945м году была только 1 боеспособная армия - у СССР. Именно поэтому до 1960х в составе офицерских группировок НАТО преобладали немецкие офицеры из уничтоженного Вермахта - ну чтоб хоть что то смогли сделать.
И впрочем, не совсем самостоятельно построили, а очень вовремя позаимствовали у сочувствующих нам лиц - с помощью ведомства Берии все же. :oops:
Разница между фанатизмом и преданностью в ширине зрачков. Терра, 2010, Леонов Павел
Нет никакой разницы между мечтой и дымом кроме желания
Аватара пользователя
Пауль
Энциклопедист
 
Сообщения: 1915
Зарегистрирован: 22 авг 2009, 21:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 243 раз.
Поблагодарили: 226 раз.
Награды: 3
Бронзовый призер ФанФик-2011 (1) Кольца вокруг гнезда (1) Иррегуляры vs Крылья (1)

Re: Итоги ВОВ

Сообщение Fenris » 17 авг 2010, 20:22

Пауль писал(а):Потому что в 1945м году была только 1 боеспособная армия - у СССР.


:shock:

всё-таки урапатриотические мифы ничем не лучше своих антиподов...
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5433
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Благодарил (а): 627 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Награды: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Итоги ВОВ

Сообщение Пауль » 18 авг 2010, 00:11

:) скажите, а что могла противовопоставить армия США на Европейском континенте желанию СССР захватить больше? ну так, чисто из любопытства?
боян конечно, но появись такая цель. она была бы ничуть не хуже многих других военных целей - и вполне себе достижима. те посему собственно 2 вышеперечисленных плана и были отменены...
Разница между фанатизмом и преданностью в ширине зрачков. Терра, 2010, Леонов Павел
Нет никакой разницы между мечтой и дымом кроме желания
Аватара пользователя
Пауль
Энциклопедист
 
Сообщения: 1915
Зарегистрирован: 22 авг 2009, 21:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 243 раз.
Поблагодарили: 226 раз.
Награды: 3
Бронзовый призер ФанФик-2011 (1) Кольца вокруг гнезда (1) Иррегуляры vs Крылья (1)

Re: Итоги ВОВ

Сообщение RJF_Puma » 18 авг 2010, 04:33

Пауль писал(а)::) скажите, а что могла противовопоставить армия США на Европейском континенте желанию СССР захватить больше? ну так, чисто из любопытства?
боян конечно, но появись такая цель. она была бы ничуть не хуже многих других военных целей - и вполне себе достижима. те посему собственно 2 вышеперечисленных плана и были отменены...

Противопоставила бы то же самое, что и немцам - огромный воздушный флот.
А по существу: есть упоминания, что Черчиль в порядке бреда вынашивал планы войны с СССР сразу после победы. Однако, стоило бы это для союзников гигантских потерь, а кроме того, эту войну никоим образом не поддержало бы общественное мнение их стран. А там, знаете ли, демократия.
"...the Bears only thought there might be a Shadow Division or two on Thorin, so they slagged a couple
of cities from orbit, and then sent in the scouts..."
Изображение
Аватара пользователя
RJF_Puma
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 19:32
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Итоги ВОВ

Сообщение Siberian-troll » 18 авг 2010, 05:33

Огромный воздушный флот чего?
Корея как бы показала, что Б-29 не панацея...
Кроме того, вы будете смеяться, но против Б-29 у нас имелся свой козырь в рукаве - исправно накапливаемые конкуренты Мустанга - Р-63 Кингкобры. Пушечное вооружение, ламинарное крыло, и вполне достаточные для перехвата скорости. К тому же копили их именно там, где и надо - в полках ПВО. Немецкие же зенитки мы отнюдь не уничтожали, наоборот...
Возможности борьбы американской пехоты с Т-34 Корея также отлично продемонстрировала.
Кстати, там тоже во всем виновата таки зима...
Результаты за 17 год: ??? минeк,
Серый легион, много серого легиона...
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация cbtbooks.ru
 
Сообщения: 9710
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 361 раз.
Поблагодарили: 3677 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Итоги ВОВ

Сообщение Werwolt » 18 авг 2010, 07:38

ЯО вот что они могли противопоставить нам. и цели уже были назначены.А вот на до определенного момента противопоставить американскому ЯО было нечего. только танки и еще раз танки.
"Хеллион - это не только ценный мех... но и дерганный психопат внутри как бесплатное дополнение
...или просто три-четыре килограмма диетического, легко усвояемого мяса, - облизываясь, сказал Волк"
Аватара пользователя
Werwolt
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 944
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 21:51
Откуда: Москва. Новый Авалон, Марка Круцис
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Итоги ВОВ

Сообщение Пауль » 18 авг 2010, 10:07

Ошибочка. ЯО на тот момент отнюдь не панацея потому что доставлялся исключительно воздушным флотом США, а вот ему у нас было что противопоставить. и повторяю еще раз. найдите и прочитайте почему была отменена операция Дропшот -потому что она зависела от авиации. И потому что она нанесла бы урон СССР меньший чем немецкие операции 1942-1943х годов.

Да да, а еще в Корее массово использовались лучшие в мире танки http://www.armchairgeneral.com/tanks-an ... 950-51.htm ! под командованием лучшего генерала в Мире - МакАртура !
Последний раз редактировалось Пауль 18 авг 2010, 10:14, всего редактировалось 1 раз.
Разница между фанатизмом и преданностью в ширине зрачков. Терра, 2010, Леонов Павел
Нет никакой разницы между мечтой и дымом кроме желания
Аватара пользователя
Пауль
Энциклопедист
 
Сообщения: 1915
Зарегистрирован: 22 авг 2009, 21:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 243 раз.
Поблагодарили: 226 раз.
Награды: 3
Бронзовый призер ФанФик-2011 (1) Кольца вокруг гнезда (1) Иррегуляры vs Крылья (1)

Re: Итоги ВОВ

Сообщение Werwolt » 18 авг 2010, 10:14

Пауль писал(а):Ошибочка. ЯО на тот момент отнюдь не панацея потому что доставлялся исключительно воздушным флотом США, а вот ему у нас было что противопоставить. и повторяю еще раз. найдите и прочитайте почему была отменена операция Дропшот и Чариот. потому что она нанесла бы урон СССР меньший чем немецкие операции 1942-1943х годов.


А ты почитай воспоминание американских и английских военных и политиков на то время. так назваемый день А (если я ни чего не путаю). другое дело что СССР находил оружие сдерживания. Нато так боялось русских танков,что были заминированы все полотины, водохранилища и тд. чтобы создать препятствия для танковых корпусов.

а как они хотели? выиграть войну без потерь? ну такого не бывает...даже немцы когда захватили Францию и то понесли некоторые потери. особенно после того как англичане показали свое умение кидать союзников в опасное время.хотя они это называют уход по английски..
"Хеллион - это не только ценный мех... но и дерганный психопат внутри как бесплатное дополнение
...или просто три-четыре килограмма диетического, легко усвояемого мяса, - облизываясь, сказал Волк"
Аватара пользователя
Werwolt
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 944
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 21:51
Откуда: Москва. Новый Авалон, Марка Круцис
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Итоги ВОВ

Сообщение Пауль » 18 авг 2010, 10:17

http://en.wikipedia.org/wiki/Dropshot

Черчилля? кого читать то? настоящий политик - Рузвельт, уже к сожалению умер. остались шавки на наследстве. В том числе Черчилль,. который после окончания войны покинул свое место в связи с непригодностью в мирное время. Путаешь наверное. День А, День М, это от тяжкого наследия идиота Резуна. :evil:
Разница между фанатизмом и преданностью в ширине зрачков. Терра, 2010, Леонов Павел
Нет никакой разницы между мечтой и дымом кроме желания
Аватара пользователя
Пауль
Энциклопедист
 
Сообщения: 1915
Зарегистрирован: 22 авг 2009, 21:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 243 раз.
Поблагодарили: 226 раз.
Награды: 3
Бронзовый призер ФанФик-2011 (1) Кольца вокруг гнезда (1) Иррегуляры vs Крылья (1)

Re: Итоги ВОВ

Сообщение Werwolt » 18 авг 2010, 10:41

Рузвельт был адекватным человеком( ну для политика конечно) а вот Чречиль не сказать что идиот но при упоминании о СССР у него срывалась крыша.
возможно, спорить не буду. ТЫ не забывай еще один момент Сталин тоже в гробу и белых тапках видел всех правителей Нато с их капитализмом. и не развязал 3й Мировой по той же причине. Потери были бы очень большие,а результат не ясным. К тому же напакастить америке на тот момент было крайне трудно(их флот доминировал, а межконтенинтальных баллестических ракет еще небыло).
"Хеллион - это не только ценный мех... но и дерганный психопат внутри как бесплатное дополнение
...или просто три-четыре килограмма диетического, легко усвояемого мяса, - облизываясь, сказал Волк"
Аватара пользователя
Werwolt
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 944
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 21:51
Откуда: Москва. Новый Авалон, Марка Круцис
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Итоги ВОВ

Сообщение Fenris » 18 авг 2010, 11:12

Пауль писал(а)::) скажите, а что могла противовопоставить армия США на Европейском континенте желанию СССР захватить больше?


давай не будем подменять понятия :) противопоставить желанию захватить больше и боеспособная армия - это несколько разные вещи, не так ли? Считать армию США просто вооружённым сбродом, которому помогли только немцы к 60-м - на мой взгляд ошибка. Во многом армия СССР конечно превосходила армии союзников, но в некоторых областях уступала. Но суть даже не в этом. Суть в том, что возможное занятие Европы СССР ничего не давало...Ну дошли бы до Ла-Манаша, а дальше? :) Да и экономика у СССР не железная. Хотя на мой взгляд, на земле бы всё кончилось как написано в "Варианте БИС" - после пары-тройки столкновений все бы сделали вид, что ничего не было. "Граница" была бы чуть западнее или чуть восточнее чем ирл.
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5433
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Благодарил (а): 627 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Награды: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Итоги ВОВ

Сообщение Snyker » 18 авг 2010, 11:15

Причин невозникновения 3МВ несколько
1. Очень высокий авторитет СССР среди населения участвующих стран
2. Победа не дала бы никакого профита. У СССР был очень маленький людской ресурс и его потери были бы катастрофичны для СССР, Запад не смог бы удержать Европу
"Monsieur, vous avez un explosion en cul."
"Les Trois Mousquetaires"
Alexandre Dumas
Аватара пользователя
Snyker
Академик
 
Сообщения: 2048
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 00:04
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 200 раз.

Re: Итоги ВОВ

Сообщение Werwolt » 18 авг 2010, 12:05

Snyker писал(а):Причин невозникновения 3МВ несколько
1. Очень высокий авторитет СССР среди населения участвующих стран
2. Победа не дала бы никакого профита. У СССР был очень маленький людской ресурс и его потери были бы катастрофичны для СССР, Запад не смог бы удержать Европу


Ну как ну ка...это среди каких таких стран?!мне аж интересно стало?
Победа не дала бы профита ни Нато ни СССР, как сказал Энштейн я не знаю чем будут воевать в 3 мировой войне но в 4й мировой воевать будут дубинками....
"Хеллион - это не только ценный мех... но и дерганный психопат внутри как бесплатное дополнение
...или просто три-четыре килограмма диетического, легко усвояемого мяса, - облизываясь, сказал Волк"
Аватара пользователя
Werwolt
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 944
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 21:51
Откуда: Москва. Новый Авалон, Марка Круцис
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Итоги ВОВ

Сообщение Snyker » 18 авг 2010, 12:51

Ну как ну ка...это среди каких таких стран?!мне аж интересно стало?

США и Англия, анпример. Авторитет СССР среди даже элиты был высок. Например, те же супруги Розенберг помогали СССР по идеологическим соображениям
"Monsieur, vous avez un explosion en cul."
"Les Trois Mousquetaires"
Alexandre Dumas
Аватара пользователя
Snyker
Академик
 
Сообщения: 2048
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 00:04
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 200 раз.

Re: Итоги ВОВ

Сообщение Werwolt » 18 авг 2010, 13:01

определенный авторитет был первое время ппосле окончание войны. после он стримительно падал. в США и Англии его как толком и не было.авторитет был в основном у восточноевропейских стран и то не долго. потом мы стали "оккупантами"
"Хеллион - это не только ценный мех... но и дерганный психопат внутри как бесплатное дополнение
...или просто три-четыре килограмма диетического, легко усвояемого мяса, - облизываясь, сказал Волк"
Аватара пользователя
Werwolt
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 944
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 21:51
Откуда: Москва. Новый Авалон, Марка Круцис
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Итоги ВОВ

Сообщение Snyker » 18 авг 2010, 13:33

Феклисов Александр Семенович утверждает обратное. Население Англии и США не поняли бы войны с СССР.
А после войны,при массовой промывке мозгов и репрессиях к коммунистам-это да
"Monsieur, vous avez un explosion en cul."
"Les Trois Mousquetaires"
Alexandre Dumas
Аватара пользователя
Snyker
Академик
 
Сообщения: 2048
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 00:04
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 200 раз.

Пред.След.

Вернуться в Холивар-форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1