Итоги ВОВ

Витя Штайнер-Дэвион жалкий червяк? Эйден Прайд тупая клановая свинья? Раскажи всем, о чем ты думаешь!!!

Модераторы: Маленький Скорпион, Андрей

Re: Итоги ВОВ

Сообщение Сманик » 18 авг 2010, 23:07

CSA_Eragon писал(а):
у нас бороться с коробочками стратегов тупо нечем

P-39, P-63

Ой. Воевать с американцами американскими же самолётами? А что делать когда движки кончатся?

Ла-7, Ла-9

Потолок у лавки 10800. Против стратегов? Сомнительно.

Як-9Т, Як-9К

Ага. Фоке-вульфы с четырмя пушками вкурили, а Яки с одной затащат!

первые реактивы: МиГ-9, Як-15.

Небольшая численность, "детские болезни", высокие требования к лётчикам.

На большинство истребителей можно было поставить РС-82.

А это чем бы помогло?
Сманик
Новичок
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 19:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Итоги ВОВ

Сообщение sergei-lvov » 18 авг 2010, 23:19

Siberian-troll писал(а): 7 кавалерийских

:o ню-ню :D
Siberian-troll писал(а):тотальное превосходство в тактике

как бы сильно сказано. на чем строится данное утверждение?
Пауль писал(а):стратегическая авиация бомбила Германию с 1942 года

бомбардировка бомбардировке рознь. основные усилия британцев были сосредоточены на ночной бомбардировке по территориям, то есть в основном жилым кварталам. американцы сосредоточились на дневной бомбардировке, но большие потери до появления мустангов ограничили эфективность и масштабы бомбардировок как раз до 43 (ЕМНИП лета, возможно осени).
Пауль писал(а):Запомните: войны не выигрывают стратегическими бомбардировками. Войны выигрывает пехота. Самолет не может захватить и удержать город.

самолет может разбомбить город со всей пехотой, что в нем находиться. югославия 99 год. хотя для ВМВ это, конечно, малореально.
CSA_Eragon писал(а):P-39, P-63, Ла-7, Ла-9, Як-9Т, Як-9К + первые реактивы: МиГ-9, Як-15. На большинство истребителей можно было поставить РС-82.

все это, конечно, хорошо, но американцы и англичане опережали союз по развертыванию реактивных истребителей, при этом перенацеливание истребителей на пво приводит к той же ситуации, с которой немцы боролись практически всю войну, но особенно активно с 43 - выбор между устойчивой пво тыла и устойчивым контролем воздуха на фронте.
sergei-lvov
Начинающий
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 23:32
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Итоги ВОВ

Сообщение Пауль » 18 авг 2010, 23:29

Народ, в БалтФлоте ПВО стояли на вооружении 1-2 ФВ190. Откуда такая инфа что их массово тащили??
Стратегическая авиация - НЕ внесла решающих корректив в ход войны. Почти. ЕЕ вклад куда меньше вклада скажем танковых армий и диверсантов, и уж куда меньше неверных управленческих решений Гитлера)) И вообще почитайте про взятие Кана в 1944м, любители вбамбливать города :D
Стратеги летали не на 12000 метрах. У них потолок был как раз под 10 000 метров. И потолок это не предел вообще то ;)
У фоков стояли 4 20мм, у наших 1 37 мм или 1 45 ;) что как бы немного разные вещи...
Не забывайте что в первые дни после окончания войны нам поставили британские реактивные движки - серийные британские.
радары были у нас тож. В общем то патовая ситуация, которая бы дорого оборшлась всем сторонам и не гарантировала ни одной стороне чистой победы без осложнений.
Разница между фанатизмом и преданностью в ширине зрачков. Терра, 2010, Леонов Павел
Нет никакой разницы между мечтой и дымом кроме желания
Аватара пользователя
Пауль
Энциклопедист
 
Сообщения: 1915
Зарегистрирован: 22 авг 2009, 21:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 243 раз.
Поблагодарили: 226 раз.
Награды: 3
Бронзовый призер ФанФик-2011 (1) Кольца вокруг гнезда (1) Иррегуляры vs Крылья (1)

Re: Итоги ВОВ

Сообщение sergei-lvov » 19 авг 2010, 00:39

Пауль писал(а):Стратегическая авиация - НЕ внесла решающих корректив в ход войны. Почти. ЕЕ вклад куда меньше вклада скажем танковых армий и диверсантов, и уж куда меньше неверных управленческих решений Гитлера)) И вообще почитайте про взятие Кана в 1944м, любители вбамбливать города :D

если речь о том, что стратегическая авиация не была единственным определяющим фактором в ВМВ, то да, согласен. если о том, что она не была одним из определяющих факторов, то не согласен, ибо была. как один из существенных факторов замедленных темпов роста военного производства, как фактор, вынуждавший немцев перераспределять авиацию и зенитную артилерию с фронта на внутреннюю ПВО.
и, кстати, по поводу кана - есть небольшая разница между бомбежкой города с населением, промышленностью и транспортным узлом и города, в котором укрепилась пехота.
Пауль писал(а):Стратеги летали не на 12000 метрах. У них потолок был как раз под 10 000 метров. И потолок это не предел вообще то

стратегическая авиация в европе бомбила с 6км ЕМНИП, однако к цели она подлетала как раз на 8-9 км. и, поскольку этот вопрос имеет прямое отношение к возможностям истребителей ПВО, то важным является не предел набора высоты (ЯК-3 ЕМНИП до 13 км один раз подняли, вот только с каким количеством нагрузки и каким обеспечением летчика, ну и ТТХ самолета на такой высоте?), а как раз практический потолок и возможности самолета на такой высоте. а с этим как раз и была проблема.
Пауль писал(а):У фоков стояли 4 20мм, у наших 1 37 мм или 1 45 что как бы немного разные вещи...

немцы исследования проводили насчет вероятного количества попаданий и соответственно повреждений. выходило, что нужно 1) как можно большее количество стволов с как можно большим количеством боеприпаса; 2) желателен больший калибр, но не ценой существенного уменьшения количества стволов и боеприпаса. то есть 37 или 45 мм наносят при попадании больший ущерб (то есть может хватить и 1-2 попаданий), зато один ствол обеспечит меньшее количество выстрелов по 1 цели за один заход, а меньший боеприпас уменьшит количество заходов (в том числе и по разным целям) за время одного перехвата. для одного ствола более крупного калибра вероятность нанесения критических повреждений цели выше, но при сравнении 4 стволов меньшего (20 мм) калибра с 1 большего (37 или 45 мм) выигрыш будет с большим запасом на стороне 20мм. вывод: асов лучше 37 или 45 мм вооружать, а остальных (которых большинство, потому что истребители против формации стратегических бомбардировщиков еще и под прикрытием истребителей сопровождения долго не живут) - 4*20мм.
Пауль писал(а):Не забывайте что в первые дни после окончания войны нам поставили британские реактивные движки - серийные британские.

только есть разница между получением образцов двигателей пусть даже с техдокументацией и организацией серийного производства самолетов с этими двигателями, не говоря уже об обучении пилотов.
Пауль писал(а):радары были у нас тож

были, да. свои устаревшие и скопированные с ленд-лизовских старых и новые ленд-лизовские. и, кстати, поменьше, чем у западных союзников.
Пауль писал(а):В общем то патовая ситуация, которая бы дорого оборшлась всем сторонам и не гарантировала ни одной стороне чистой победы без осложнений.

а с этим соглашусь. особенно в части дорого.
sergei-lvov
Начинающий
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 23:32
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Итоги ВОВ

Сообщение Werwolt » 19 авг 2010, 12:09

насчет авиации даже в нынешнее время можно спорить. как пример афганистан и ирак. ну проутюжили их бомбежками и что? победили? нет. америкосы гибнуттам до сих пор. конечно авиация и ракеты уничтожат постоянную армию,базы,снабжение и тд. но когда идет партизанская война,авиация бесполезна.
"Хеллион - это не только ценный мех... но и дерганный психопат внутри как бесплатное дополнение
...или просто три-четыре килограмма диетического, легко усвояемого мяса, - облизываясь, сказал Волк"
Аватара пользователя
Werwolt
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 944
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 21:51
Откуда: Москва. Новый Авалон, Марка Круцис
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Итоги ВОВ

Сообщение Маленький Скорпион » 19 авг 2010, 14:14

Werwolt писал(а):конечно авиация и ракеты уничтожат постоянную армию,базы,снабжение и тд. но когда идет партизанская война,авиация бесполезна


"О, господин Агабек! сколь много мудрости вложил в твою голову Аллах!" (с)
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8467
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1506 раз.
Поблагодарили: 2480 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Итоги ВОВ

Сообщение Werwolt » 19 авг 2010, 14:28

Маленький Скорпион писал(а):
Werwolt писал(а):конечно авиация и ракеты уничтожат постоянную армию,базы,снабжение и тд. но когда идет партизанская война,авиация бесполезна


"О, господин Агабек! сколь много мудрости вложил в твою голову Аллах!" (с)

спасибо, я старался)))))
"Хеллион - это не только ценный мех... но и дерганный психопат внутри как бесплатное дополнение
...или просто три-четыре килограмма диетического, легко усвояемого мяса, - облизываясь, сказал Волк"
Аватара пользователя
Werwolt
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 944
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 21:51
Откуда: Москва. Новый Авалон, Марка Круцис
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Итоги ВОВ

Сообщение Snyker » 20 авг 2010, 12:42

югославия 99 год.

Можно подробнее о потерях личного состава ВС Югославии?
"Monsieur, vous avez un explosion en cul."
"Les Trois Mousquetaires"
Alexandre Dumas
Аватара пользователя
Snyker
Академик
 
Сообщения: 2048
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 00:04
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 200 раз.

Re: Итоги ВОВ

Сообщение Юджин » 20 авг 2010, 22:13

Угу. Сухопутные войска СРЮ не понесли почти никаких потерь в конфликте 1999 года - 3 танка и рота-две пехоты, ну...это несерьезно. Имхо рассредоточили боевую технику и л\состав войск в лесах. Капитуляция страны была вызвана варварским разрушением гражданской инфраструктуры ("стратегия косвенного воздействия") и отстутствием внешнеполитической помощи, со стороны России особенно. :|
Юджин
Академик
 
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:46
Откуда: РФ, Саратов
Благодарил (а): 1500 раз.
Поблагодарили: 333 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Великое Гранд Кишение-11, 3ст. (1) BO-3112 серебро (1)
Уроборос-2013 серебро (1)

Re: Итоги ВОВ

Сообщение Red Dragon » 14 сен 2010, 00:18

CSA_Eragon писал(а):"Ничего, еще нарожают".


Это изречение (в разговоре с Эзейнхауэром) появилось почему то ТОЛЬКО в переиздании "крестового похода". Более того, речь шла только про Постдамскую операцию.
Ну и это, по сравнению с кем он мясник-то? С французами-американцами (см. взятие Парижа), с американцами (см. макартур). Или с немцами (потери ВДВ 70% на Крите + героический генерал Гейр с 60% потерь в 1941-ом).

RJF_Puma писал(а):Очень много косвенных свидетельств этому вроде воспоминаний солдат и т.п. Разных историков полистай.


Каких свидетельств (учитывая что Жуков - кризис-генерал?)? и что знает собственно о потерях солдат? ну дальше своей роты?

Werwolt писал(а):С учетом того что Сталин и Ко всегда стремились приуменьшить потери СССР и скрыть свою вину в катастрофе 1941г.


Какой катастрофе? И как насчет немецких генералов, американских, английских? Ну и Сталин все в речах 1945 сказал. лично.

Werwolt писал(а):а конкретно он проморгал сообщение Зерге о начале нападения.было такое?было...


Какое из 6-ти или 7-ми? Зорге, если что, дату нападения называл трижды или четырежды. ни разу не попал. Он и 22-июня не называл, если что. Источник информации у Зорге вообще замечательный. Он его указывает кстати сам. вы ознакомьтесь.
Ну и кто такой Зорге, простите? Ну чтобы верить ТОЛЬКО ему или считать его более точным чем другие. Учтя что он уже несколько раз соврал и постоянно туда-сюда сроки переносил.
Как собственно и немецкий генштаб:) (правда у Зорге и немцев сроки не совпадали:))

Werwolt писал(а):чистки верховного командования 39 года были?были.


Во многом хорошо, что успели. немцы вот не стали, уже потом, в войну начали. но поздно. До этого все больше политически. скажем интерсно как Роммель вдруг оказался в Африке командовать:)

RJF_Puma писал(а):Сталин был кровавый тиран.


А кто тогда не был? разве что Рама 5-ый вроде, или 4-ый, который на Тайланде.

CSA_Eragon писал(а):"Патриотизм - последнее прибежище для негодяя". (имевшей положительное значение


? какое положительное? оно скорее было просто о судебной практике Англии.

Werwolt писал(а):между прочим отчеты в ВОВ тоже правились на ура. потери занижали или скрывали.


немцы это дело любили, да.

Родривар Тихера писал(а):есть такое понятие как Пиррова победа


там тоже все переврали. Пирр он же еще и после этого валял люлей гражданам, насочинявшим потом анекдоты, пока его не устранили.

Пауль писал(а):Потому что в 1945м году была только 1 боеспособная армия - у СССР.


Это разумеется не так.

Пауль писал(а):а что могла противовопоставить армия США на Европейском континенте желанию СССР захватить больше? ну так, чисто из любопытства?


возрожденную немецкую армию, англию, свой экспедиционный корпус и непобедимый флот США-Великобритания. Была бы бойня.

Siberian-troll писал(а):Кстати, при внимательном изучении тактики боевого применения американских танков в Корее выясняется, что как танки они практически и не использовались, зато контрбатарейной борьбой они занимались весьма активно )


он про то как американские танки ушли и не вернулись. было такое.

Werwolt писал(а):америкосы гибнуттам до сих пор.


соотношение можно? и проценты причин.

Werwolt писал(а):но когда идет партизанская война,авиация бесполезна.


Какая чушь, глупость и безграмотность.
Дымчатый ягуар сражается подобно воину. Никакого обмана, никаких сомнений - только яростное нападение, открытое и смертоносное.
Аватара пользователя
Red Dragon
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 679
Зарегистрирован: 09 авг 2009, 23:38
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Награды: 1
За участие в БТконе (1)

Re: Итоги ВОВ

Сообщение Юджин » 15 сен 2010, 01:19

Red Dragon

Нет, Сэмюэль Джонсон был парламентарием пламенным пассионарием и всячески продвигал идею патриотизма в жизни и политики для обладающих избирательным правом подданых Соединенного Королевства.

возрожденную немецкую армию, англию, свой экспедиционный корпус и непобедимый флот США-Великобритания. Была бы бойня.


Это бы не остановило РККА в стремлении "искупать сапоги" в Ла-Манше...другое дело, что время бы работало не на СССР, особенно с учетом наличия у США ядерного (пусть и маломощного еще) оружия. Хотя удержать континентальную Европу под своим контролем, Сталин в общем-то имел реальные шансы...
Юджин
Академик
 
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:46
Откуда: РФ, Саратов
Благодарил (а): 1500 раз.
Поблагодарили: 333 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Великое Гранд Кишение-11, 3ст. (1) BO-3112 серебро (1)
Уроборос-2013 серебро (1)

Re: Итоги ВОВ

Сообщение Red Dragon » 15 сен 2010, 20:25

CSA_Eragon писал(а):Нет, Сэмюэль Джонсон был парламентарием пламенным пассионарием и всячески продвигал идею патриотизма в жизни и политики для обладающих избирательным правом подданых Соединенного Королевства.


Уточнись плс. Насколько я знаю эта фраза имеет прямое отношение к судебной системе Великобритании. Преступнику давался просто выбор - каторга или пойти во флот. Потому патриотизм и есть последнее прибежище негодяя. Он мог вместо каторги пойти послужить стране - проявить патриотизм. Что характерно, многие предпочитали каторгу:)

CSA_Eragon писал(а):Это бы не остановило РККА в стремлении "искупать сапоги" в Ла-Манше...


Юдж, там у советских людей 5 лет тяжелейшей войны. Какое там стремление купать сапоги? Вы чего? Хочется домой, к родным. к мирным занятиям.
Дымчатый ягуар сражается подобно воину. Никакого обмана, никаких сомнений - только яростное нападение, открытое и смертоносное.
Аватара пользователя
Red Dragon
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 679
Зарегистрирован: 09 авг 2009, 23:38
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Награды: 1
За участие в БТконе (1)

Re: Итоги ВОВ

Сообщение Юджин » 15 сен 2010, 20:37

Red Dragon

хмм, первый раз про это слышу... :shock: надо уточнить пожалуйста, у меня совсем другая информация имхо...

Юдж, там у советских людей 5 лет тяжелейшей войны. Какое там стремление купать сапоги? Вы чего? Хочется домой, к родным. к мирным занятиям.


Я неправильно выразился (тут ты прав конечно) - но если бы был приказ, думаю что до Ла-Манша или даже Лиссабона, Красная Армия дошла бы...
Юджин
Академик
 
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:46
Откуда: РФ, Саратов
Благодарил (а): 1500 раз.
Поблагодарили: 333 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Великое Гранд Кишение-11, 3ст. (1) BO-3112 серебро (1)
Уроборос-2013 серебро (1)

Re: Итоги ВОВ

Сообщение Darth Val » 15 сен 2010, 23:35

у них веселый флот был))

чуть что - на рею, независимо от должности, могли и адмирала сушиться отправить

про каторгу охотно верю)
Без жалости
Darth Val
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 03:01
Благодарил (а): 144 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Награды: 2
Операция "Крыса" (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Итоги ВОВ

Сообщение F.BTman » 16 сен 2010, 09:48

Werwolt писал(а):насчет авиации даже в нынешнее время можно спорить. как пример афганистан и ирак. ну проутюжили их бомбежками и что? победили? нет. америкосы гибнуттам до сих пор. конечно авиация и ракеты уничтожат постоянную армию,базы,снабжение и тд. но когда идет партизанская война,авиация бесполезна.

Откуда такое утверждение? Про то что авиация в Афгане и Ираке бесполезна? И вообще в партизанской войне? Я даже не говорю что это чушь, это... , ну это примерно как пальцем в небо :thumbup:
Аватара пользователя
F.BTman
Читатель
 
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 23 июл 2009, 15:13
Откуда: СПб
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Итоги ВОВ

Сообщение Emperor » 16 сен 2010, 10:52

авиация может быть полезна и против партизанщины.
наземные части поиска нашли партизан, вызвали грача, он им туда кассетным или объёмно-ваккумным и привет.
Да в этом есть и риск потерять самолёт и износ самолёта и т.п. Есть ещё и вертолёты ударные, можно их присылать. просто для всего этого надо немного малости: хорошее тыловое обеспечение (топливо, боеприпасы, техники, аэродром) и проффесианализм (дежурные эскадрильи, налёт у лётчиков, адекватное общее командование)
К любой тяжёлой винтовке Гаусса обычно три тонны боеприпасов и один из 12 выстрелов точно попадёт в голову противнику
Аватара пользователя
Emperor
Читатель
 
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 15:04
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Награды: 3
Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1) За участие в БТконе (1)

Re: Итоги ВОВ

Сообщение Leonid » 24 окт 2010, 17:55

Тема зачищена, альтернативные взгляды на историю - в другом месте.
Аватара пользователя
Leonid
Администрация cbtbooks.ru
 
Сообщения: 4918
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 12:22
Откуда: берлога под Санкт-Петербургом
Благодарил (а): 247 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Награды: 1
Отличный переводчик/писатель (1)

Пред.

Вернуться в Холивар-форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1