[Холивар] Еще раз про Амариса

Витя Штайнер-Дэвион жалкий червяк? Эйден Прайд тупая клановая свинья? Раскажи всем, о чем ты думаешь!!!

Модераторы: Маленький Скорпион, Андрей

Re: [Холивар] Еще раз про Амариса

Сообщение KolbunD » 30 июл 2010, 10:08

Siberian-troll

Мы ничего не знаем о том, что там произошло, кроме пропаганды Керенского. То, что спустя 13 лет во дворце все еще валялись неубранные трупы как-то плохо вяжется с показанным Амарисом прагматизмом.
Такому могут быть причиной или физическая невозможность убрать тела (хим/бак оружие), или тотальная ненависть, нуждающаяся в показательном и постоянном примере. Алогично. Неужели за все эти годы ни у кого до тронной залы руки так и не дошли? Никто там не был?

да, действительно архистранно. Может у него сразу после выстрела из золотого пистолета начала прогресировать психболезнь?
Вспомним Серый Легион Смерти и прилет Саши Карлайла и МакКолла на Каледонию. Когда они пришли к планетарному губернатору видели похожие картины
Лютасцю больш небяспечны, чым люты драпежнік,
Зубр для людзей не страшны, не чапай — не зачэпіць,
Будзе стаяць як укопаны — пастыр на варце,
Не страпянецца, а позіркам пасціць няспынна
I чараду, і сям'ю ў чарадзе на папасе
Аватара пользователя
KolbunD
Лучший Фанфикописатель 2009, 2011
 
Сообщения: 3872
Зарегистрирован: 15 дек 2008, 12:26
Откуда: Минск
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 1001 раз.
Награды: 4
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 2ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Золотой призер ФанФик-2011 (1)

Re: [Холивар] Еще раз про Амариса

Сообщение Fenris » 30 июл 2010, 10:12

Siberian-troll писал(а):Мы ничего не знаем о том, что там произошло, кроме пропаганды Керенского.


о да :D -->

Hobbit писал(а):Цитата из сурса - не факт?


Hobbit писал(а):Как и написано в сурсе. Кому верить? Тебе или им? :)


Hobbit писал(а):Я думаю, что мне не интересно перетягивать с тобой арагорновы штаны и объяснять человеку...разницу между каноническим первоисточником и его собственными домыслами\заблуждениями :)




То, что спустя 13 лет во дворце все еще валялись неубранные трупы как-то плохо вяжется с показанным Амарисом прагматизмом.


почему же, одно другому не мешает...а маняки они вообще не проходят по стандартным критериям. Да и особенного такого прагматизма у Амариса я не вижу. Ричард итак ел у него с рук...Ах да :) пропаганда Керенского :D
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5432
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Благодарил (а): 627 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Награды: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: [Холивар] Еще раз про Амариса

Сообщение Hobbit » 30 июл 2010, 10:18

Fenris писал(а):
Siberian-troll писал(а):Просто дядя Степа умнее


Если бы он был умнее - он бы победил. Вырезать всех Камеронов было необязательно, даже самого главного можно было не трогать, ну и т.д.. Самое же показательное, что "умный" Амарис потерял старых союзников и не приобрёл ни одного нового. А так, дальше своего носа переворота он не видел.

Учитывая, что нынешний правитель Терры - Кэмерон, то судя по последним источникам, вырезали не всех, только самых важных, кто имел прямое отношение к престолонаследию.
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 406 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Re: [Холивар] Еще раз про Амариса

Сообщение Fenris » 30 июл 2010, 10:21

Hobbit писал(а):Учитывая, что нынешний правитель Терры - Кэмерон, то судя по последним источникам, вырезали не всех, только самых важных, кто имел прямое отношение к престолонаследию.


а ещё есть Камерон-Джонсы на Регулусе, вдруг они тоже это как бы уже частность, главное то, что сами действия более чем спорные.
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5432
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Благодарил (а): 627 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Награды: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: [Холивар] Еще раз про Амариса

Сообщение Hobbit » 30 июл 2010, 10:27

Fenris писал(а):
Hobbit писал(а):Учитывая, что нынешний правитель Терры - Кэмерон, то судя по последним источникам, вырезали не всех, только самых важных, кто имел прямое отношение к престолонаследию.


а ещё есть Камерон-Джонсы на Регулусе, вдруг они тоже это как бы уже частность, главное то, что сами действия более чем спорные.

Кэмерон-Джонсы на Регуле никакого отношения к терранским Кэмеронам не имеют, в отличие от Криса Виндзора-Кэмерона, президента Терранского конгресса. Что до Амариса, то это далеко не единственное и далеко не самое спорное из его действий.
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 406 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Re: [Холивар] Еще раз про Амариса

Сообщение KolbunD » 30 июл 2010, 10:29

ага, че та там еще у Волчьих Драгун проскакивало с фамилией Камерон
Лютасцю больш небяспечны, чым люты драпежнік,
Зубр для людзей не страшны, не чапай — не зачэпіць,
Будзе стаяць як укопаны — пастыр на варце,
Не страпянецца, а позіркам пасціць няспынна
I чараду, і сям'ю ў чарадзе на папасе
Аватара пользователя
KolbunD
Лучший Фанфикописатель 2009, 2011
 
Сообщения: 3872
Зарегистрирован: 15 дек 2008, 12:26
Откуда: Минск
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 1001 раз.
Награды: 4
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 2ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Золотой призер ФанФик-2011 (1)

Re: [Холивар] Еще раз про Амариса

Сообщение Fenris » 30 июл 2010, 10:29

Hobbit писал(а):Что до Амариса, то это далеко не единственное и далеко не самое спорное из его действий.


есснно, поэтому он как минимум не умнее Керенского :D
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5432
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Благодарил (а): 627 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Награды: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: [Холивар] Еще раз про Амариса

Сообщение Hobbit » 30 июл 2010, 10:36

Fenris писал(а):
Hobbit писал(а):Что до Амариса, то это далеко не единственное и далеко не самое спорное из его действий.


есснно, поэтому он как минимум не умнее Керенского :D

Беда Амариса, как мне кажется, в том, что он слишком много поставил на то, что лояльность Керенского Звездной Лиге окажется сильнее его лояльности Дому Кэмерон. Оказалось, что нет, не сильнее.

KolbunD писал(а):ага, че та там еще у Волчьих Драгун проскакивало с фамилией Камерон

Кэмерон - распространенная шотландская фамилия, а шотландцев в БТ чуть ли не пол Внутренней Сферы :) Но факт родства Виндзор-Кэмерона с Теми Самыми Кэмеронами документально зафиксирован в JHS: Terra.
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 406 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Re: [Холивар] Еще раз про Амариса

Сообщение Fenris » 30 июл 2010, 10:47

Hobbit писал(а):Беда Амариса, как мне кажется, в том, что он слишком много поставил на то, что лояльность Керенского Звездной Лиге окажется сильнее его лояльности Дому Кэмерон. Оказалось, что нет, не сильнее.


гм, как узурпировав трон ЗЛ он мог рассчитывать на лояльность Керенского? Ок, династия Кэмеронов плохая и надо провести демократические выборы, но с этим тогда не вяжется казнь Кэмеронов без следствия и приговора суда. Опять же, имел факт нападения на войска Звёздной Лиги и последующего их уничтожения...Так что не надо всё сводить к лояльности Керенского Кэмеронам. Причин воевать было и без этого достаточно.
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5432
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Благодарил (а): 627 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Награды: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: [Холивар] Еще раз про Амариса

Сообщение Hobbit » 30 июл 2010, 11:44

Fenris писал(а):
Hobbit писал(а):Беда Амариса, как мне кажется, в том, что он слишком много поставил на то, что лояльность Керенского Звездной Лиге окажется сильнее его лояльности Дому Кэмерон. Оказалось, что нет, не сильнее.


гм, как узурпировав трон ЗЛ он мог рассчитывать на лояльность Керенского? Ок, династия Кэмеронов плохая и надо провести демократические выборы, но с этим тогда не вяжется казнь Кэмеронов без следствия и приговора суда. Опять же, имел факт нападения на войска Звёздной Лиги и последующего их уничтожения...Так что не надо всё сводить к лояльности Керенского Кэмеронам. Причин воевать было и без этого достаточно.

Было очевидно, что гражданская война уничтожит Звездную Лигу, как государственный институт, если не физически, то подорвав её авторитет среди Великих Домов настолько, что всерьез её воспринимать никто не будет.
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 406 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Re: [Холивар] Еще раз про Амариса

Сообщение Fenris » 30 июл 2010, 12:06

Hobbit писал(а):Было очевидно, что гражданская война уничтожит Звездную Лигу, как государственный институт, если не физически, то подорвав её авторитет среди Великих Домов настолько, что всерьез её воспринимать никто не будет.


Так не менее очевидно, что Звёздная Лига с узурпатором, выходцем из Периферии, допустившая расправу над прежним правителем и пр. тоже не будет иметь авторитета и сможет держаться только на страхе перед СОЗЛ, но и то лишь некоторое время (особенно с учётом связанности на Периферии), а потом начнётся действительно всеобщая война. Проблема Амариса в том, что сломав худо-бедно работавшую систему, он не смог ничего серьёзного предложить взамен.
Как это ни смешно, но Звёздная Лига почти умерла вместе с таким как оно было убийством Ричарда Камерона. Почти - потому что небольшой шанс был у Керенского после войны - найти кого-то из старой династии или создать новую :evil:
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5432
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Благодарил (а): 627 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Награды: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: [Холивар] Еще раз про Амариса

Сообщение Hobbit » 30 июл 2010, 12:16

Fenris писал(а):
Hobbit писал(а):Было очевидно, что гражданская война уничтожит Звездную Лигу, как государственный институт, если не физически, то подорвав её авторитет среди Великих Домов настолько, что всерьез её воспринимать никто не будет.


Так не менее очевидно, что Звёздная Лига с узурпатором, выходцем из Периферии, допустившая расправу над прежним правителем и пр. тоже не будет иметь авторитета и сможет держаться только на страхе перед СОЗЛ, но и то лишь некоторое время (особенно с учётом связанности на Периферии), а потом начнётся действительно всеобщая война.

Он не с Периферии :) Он гражданин Гегемонии, везде подчеркивается, что местные его держали за "своего", а дома, наоборот, не очень любили.
Fenris писал(а):Проблема Амариса в том, что сломав худо-бедно работавшую систему, он не смог ничего серьёзного предложить взамен.

Он её не ломал - он устранил из неё элемент Кэмеронов. Система продолжала работать, пока её не раздолбал снаружи Керенский и его деревянные солдаты.
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 406 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Re: [Холивар] Еще раз про Амариса

Сообщение Fenris » 30 июл 2010, 12:30

Hobbit писал(а):Он не с Периферии :) Он гражданин Гегемонии, везде подчеркивается, что местные его держали за "своего", а дома, наоборот, не очень любили.


для Наследных Лордов и прочей знати он всё равно останется выскочкой с Периферии

Fenris писал(а):Он её не ломал - он устранил из неё элемент Кэмеронов. Система продолжала работать, пока её не раздолбал снаружи Керенский и его деревянные солдаты.


Не устранил, а выломал - это две большие разницы. то что армия СОЗЛ пошла против уже показатель того, что не работает :) Если бы система работала - собрался бы Совет Лордов или хотя бы была бы просто поддержка от них, а раз Амарис и его сброд остались одни - значит не работала. И не надо валить с больной головы на здоровую - войну начал Амарис.
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5432
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Благодарил (а): 627 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Награды: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: [Холивар] Еще раз про Амариса

Сообщение Romfay » 30 июл 2010, 12:57

Войну начал Блейк, передав сообщение лично А. Керенскому о смерти маленького Ричи и воцарении "Его Императорского Величества" С.Амариса. Потом, по прошествии двадцати лет жуткой бойни, устроенной силами СОЗЛ, выяснилось, что Ричи жив, но сильно болен головой, Стефан - регент при недоумке, назначенный Терранским Советом вместо старпера, впавшего в маразм и играющего в солдатики. ;-)

И А.Керенскому пришлось вырезать всех и Камеронов, и Амарисов. А потом все свалить на "Кровопийцу Амариса". Но народы ТГ не поддержали оккупанта, и настоящего "Узурпатора" ;-) , и неостановимая партизанская война вынудила сделать Керенскому финт хвостом - "мы удаляемся, живите как хотите". Ибо от мегаармии начала войны в 250.000 мехов и 600 с гаком варшипов остался "шиш!", сравнимый с силами Мариков. :D

А Терру получил некто Блейк, со всеми ее сверхтехнологиями. и 2000 мехов для защиты - "басяцкий подгон" от Шурика. ;-)
Компьютерные игры мешают созданию материальных вещей.
Аватара пользователя
Romfay
Начитанный
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 07:21
Откуда: Чебоксары
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Награды: 3
Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1) Великое Летнее Кишение-11, 1ст (1)

Re: [Холивар] Еще раз про Амариса

Сообщение Fenris » 30 июл 2010, 13:10

не кури больше 8-)

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:
хотя нет, лучше отсыпь :roll:
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5432
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Благодарил (а): 627 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Награды: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: [Холивар] Еще раз про Амариса

Сообщение Пауль » 30 июл 2010, 14:27

Конспирологично :)
Разница между фанатизмом и преданностью в ширине зрачков. Терра, 2010, Леонов Павел
Нет никакой разницы между мечтой и дымом кроме желания
Аватара пользователя
Пауль
Энциклопедист
 
Сообщения: 1923
Зарегистрирован: 22 авг 2009, 21:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 249 раз.
Поблагодарили: 227 раз.
Награды: 3
Бронзовый призер ФанФик-2011 (1) Кольца вокруг гнезда (1) Иррегуляры vs Крылья (1)

Re: [Холивар] Еще раз про Амариса

Сообщение KolbunD » 30 июл 2010, 15:01

кажись с просьбой отсыпать я уже опоздал. Но, господа, вы продолжайте, реально интересный холивар получается
Лютасцю больш небяспечны, чым люты драпежнік,
Зубр для людзей не страшны, не чапай — не зачэпіць,
Будзе стаяць як укопаны — пастыр на варце,
Не страпянецца, а позіркам пасціць няспынна
I чараду, і сям'ю ў чарадзе на папасе
Аватара пользователя
KolbunD
Лучший Фанфикописатель 2009, 2011
 
Сообщения: 3872
Зарегистрирован: 15 дек 2008, 12:26
Откуда: Минск
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 1001 раз.
Награды: 4
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 2ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Золотой призер ФанФик-2011 (1)

Re: [Холивар] Еще раз про Амариса

Сообщение Romfay » 30 июл 2010, 15:37

Ничо, нормальная трава 8-) :D

А если по существу вопроса - посмотрим на персону Джереми Блейка. ;-)
При нем активно растет сеть станций межпланетной связи. Можно сказать, что все станции А-класса были построены во время Блэйка. и Главная Станция. Считали ею то станцию А-класса на Луне, то на Марсе, то на Кейде, то на Нью-Эрте - и таки ее еще не нашли. Станцию, способную управлять всеми станциями связи в заселенном космосе. ;-)

Это сильнейший источник власти. И он находился в руках молодого и предприимчивого министра. Кстати, протеже Керенского. Что как бы намекает, кто хотел власти. ;-)

А тут нарисовывается популист, человек дающий массам жилье, работу, безопасность и уверенность, что в будущем не прийдется воевать - Стефан Амарис. Протеже и ученик Симона Камерона. "Случайно" умершего от непонятной неисправности находясь под защитой бойцов СОЗЛ, что как бы намекает кто убрал прогрессивного правителя. ;-)

:)
Компьютерные игры мешают созданию материальных вещей.
Аватара пользователя
Romfay
Начитанный
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 07:21
Откуда: Чебоксары
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Награды: 3
Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1) Великое Летнее Кишение-11, 1ст (1)

Re: [Холивар] Еще раз про Амариса

Сообщение Werwolt » 30 июл 2010, 17:18

это как бы ни на что не намекает)))))(пуская косячек по кругу)

Тут скорее какая то болезнь, сильно влияющая на мозговые процессы мозга.Амарис который так граммотно совершил переворот, не сумел не только удержаться на троне,но и не получил никакой политической и общественной поддержки. Он не был легитимен. наверное он заболел сразу же после переворота. Казнь Камеронов была совершенно лишней,куда разумней было бы, действительно объявить Камерона в недееспособности и править как регент а вот потом объявить,что вся семейка Камеронов это бандиты,коррупционеры и они несут вред ЗЛ и ТГ.
при правельной постановке спектакля могло бы и прокатить.
А Керенский, резко впал в маразм и 13 лет штурмовал ТГ,опять таки не добился никакой политической поддержки ни со стороны лордов ни в нутри ТГ.
Объяви он себя новым лидером ТГ, может и прокатило бы. Правда тогда кровавые методы пришлось бы закончить. да и тактика "нас-больше-чем-у-вас-патронов" особого таланта не требует.
"Хеллион - это не только ценный мех... но и дерганный психопат внутри как бесплатное дополнение
...или просто три-четыре килограмма диетического, легко усвояемого мяса, - облизываясь, сказал Волк"
Аватара пользователя
Werwolt
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 944
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 21:51
Откуда: Москва. Новый Авалон, Марка Круцис
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: [Холивар] Еще раз про Амариса

Сообщение Юджин » 08 авг 2010, 21:28

Ух как нафлудили-то! Мда...ну, лучше поздно чем никогда... ;-)

Слишком много конспирологии, господа. Не надо ей увлекатся и видеть сложное там, где все на самом деле просто...
НЕ вижу причин у населения Терранской Гегемонии не любить Камеронов и СОЗЛ с Керенским. НЕ вижу!
Самый высокий уровень жизни в Звездной Лиге и статус, самые низкие налоги. Коррупция и отпил верхушкой СОЗЛ? Игры военных и патриотов ВПК - в основном оплачивали то жители Периферийных доминионов. Ну а охло...демократию времен Альянса позабыли давно и благополучно, спасибо покойному директору и адмиралу МакКенне и еще радовались этому...
Может Ричард кому то и не нравился, как и Керенский - но Амарис то был намного хуже...
А насчет "деревянных солдат СОЗЛ" и А.Керенского - если военные будут изменять своей присяге и оставлять неотмщенными смерть своих товарищей, к чему все это приведет то в итоге???

P.S: римский император Септимий Север сказал своему сыну, Каракалле, как-то: "Сын, если за тебя будут солдаты - то на всех прочих ты можешь наплевать." Николай Керенский знал это или понял сию истину - лучше своего отца. 8-)
Юджин
Академик
 
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:46
Откуда: РФ, Саратов
Благодарил (а): 1500 раз.
Поблагодарили: 333 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Великое Гранд Кишение-11, 3ст. (1) BO-3112 серебро (1)
Уроборос-2013 серебро (1)

Пред.След.

Вернуться в Холивар-форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2