[Холивар] Еще раз про Амариса

Витя Штайнер-Дэвион жалкий червяк? Эйден Прайд тупая клановая свинья? Раскажи всем, о чем ты думаешь!!!

Модераторы: Маленький Скорпион, Андрей

Re: [Холивар] Еще раз про Амариса

Сообщение Родривар Тихера » 10 авг 2010, 19:28

Werwolt писал(а):Тут скорее какая то болезнь, сильно влияющая на мозговые процессы мозга.Амарис который так граммотно совершил переворот, не сумел не только удержаться на троне,но и не получил никакой политической и общественной поддержки. Он не был легитимен.

Из приведенного Хоббитом отрывка абсолютно ясно, что "де-юре" Амарис полностью "легитимизировался". Да и по тому факту, сколько СОЗЛ потеряли народа при штурме Терры ясно, что Степа имел и фактическую поддержку как минимум половины населения ТГ. Вообще, еще в старом сурсе ЗЛ подчеркивалось, что еслиб не СЛУЧАЙНЫЙ захват кодов доступа спецназом СОЗЛ на Нирасаки, то Степа таки бы стал Императором Галактики.
Werwolt писал(а):Казнь Камеронов была совершенно лишней

Опять же, Амарис грохнул малыша Ричарда, и, видимо, санкционировал устранение тех Камероно, кто РЕАЛЬНО мог претендовать (пусть и в перспективе) на трон - остальных "родственников" никто нифига не трогал.
CSA_Eragon писал(а):НЕ вижу причин у населения Терранской Гегемонии не любить Камеронов и СОЗЛ с Керенским

И Ричард, и его предшественники ОЧЕНЬ постарались, чтоб потерять популярность в ТГ.
CSA_Eragon писал(а):Самый высокий уровень жизни в Звездной Лиге и статус, самые низкие налоги

После "художеств" Ричарда большей части населения ТГ стало ясно, что скоро эта лафа кончится - если конечно, мер не принять. Когда тов. Амарис "меры принял", то большинство граждан ТГ его поддержало. Замечу, что Степа еще в период Регентства отметился чуть ли не как один из главных и последовательных защитников интересов ЗЛ вообще, и ТГ в частности - так что не просто за красивые глаза его терранцы поддержали.
CSA_Eragon писал(а):Коррупция и отпил верхушкой СОЗЛ? Игры военных и патриотов ВПК - в основном оплачивали то жители Периферийных доминионов.

Ага - и все это вылилось в восстание - в конце концов.
CSA_Eragon писал(а):Может Ричард кому то и не нравился, как и Керенский - но Амарис то был намного хуже...

Как ни странно, но судя по тому, сколько Амарис сумел усидеть на троне - нравился он в ТГ ОЧЕНЬ МНОГИМ. наверное, их было уж никак не меньше, чем тех, кто его ненавидел - по тем или иным причинам.
CSA_Eragon писал(а):А насчет "деревянных солдат СОЗЛ" и А.Керенского - если военные будут изменять своей присяге и оставлять неотмщенными смерть своих товарищей, к чему все это приведет то в итоге???

Прямое следование присяги - подавить вспыхнувший на Периферии мятеж. Т.к. Степа вполне себе делал шаги к легитимизации своей власти и сохранению ЗЛ, пусть и в модернизированном виде. А инсургенты с Периферии видели ЗЛ только в гробу и в белых тапках. И в чьих интересах действовали тогда Керенский со товарищи?
CSA_Eragon писал(а):P.S: римский император Септимий Север сказал своему сыну, Каракалле, как-то: "Сын, если за тебя будут солдаты - то на всех прочих ты можешь наплевать." Николай Керенский знал это или понял сию истину - лучше своего отца.

А вот слова Наполеона, про то, что на штыки можно опереться, но на них невозможно усидеть, он, в отличии от Степы, очевидно напрочь забыл. В результате кончил жизнь ну очень далеко от родной земли - и видя полный крах дела, за которое вроде бы воевал всю жизнь. Абидна обнако!
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Re: [Холивар] Еще раз про Амариса

Сообщение Leonid » 10 авг 2010, 20:24

Родривар Тихера писал(а):А вот слова Наполеона, про то, что на штыки можно опереться, но на них невозможно усидеть, он, в отличии от Степы, очевидно напрочь забыл. В результате кончил жизнь ну очень далеко от родной земли - и видя полный крах дела, за которое вроде бы воевал всю жизнь. Абидна обнако!

"Он" это кто? Септимий Север жил ДО Наполеона, а Николай Керенский как раз умер при полном триумфе идеологии кланов.
Аватара пользователя
Leonid
Администрация cbtbooks.ru
 
Сообщения: 4972
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 12:22
Откуда: берлога под Санкт-Петербургом
Благодарил (а): 256 раз.
Поблагодарили: 1405 раз.
Награды: 1
Отличный переводчик/писатель (1)

Re: [Холивар] Еще раз про Амариса

Сообщение Romfay » 10 авг 2010, 21:01

Если только считать триумфом 20 батальонов (из ушедших в Исход 2000 батальонов), победивших остатки Гражданской Войны Керенского-старшего. Атаковавших пять планет в классическом стиле папы Саши. :)
Керенский-старший таки не усидел на штыках - оккупировав ТГ, просрал мегавойско и своими действиями просрал Звездную Лигу. А потом, струсив видимо, свалил с личной гвардией в далекие далека. Где за 15 лет проявил себя как никакой правитель, от чего и началась ГВ - каждый заштатный полковник считал себя лучше "этого старпера" ;-) :D
Компьютерные игры мешают созданию материальных вещей.
Аватара пользователя
Romfay
Начитанный
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 07:21
Откуда: Чебоксары
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Награды: 3
Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1) Великое Летнее Кишение-11, 1ст (1)

Re: [Холивар] Еще раз про Амариса

Сообщение Юджин » 10 авг 2010, 23:10

Родривар Тихера

Римский император Гай Калигула - "да пусть они нас ненавидят, лишь бы боялись!"

У Наполеона не было ни миллионных армий, ни боевых мехов с авиацией, ни ОМП + TV, усиливающих эффект ужаса от показушного геноцида для гражданского населения.
А Стефан Амарис все это имел и крайне жестокими действиями во время Переворота - запугал большую часть терранских граждан. Которые войну только по стереовизору и видели несколько веков...


Romfay

Александр Керенский переоценил степень своего влияния на умы и душы народа Исхода в долгосрочной перспективе.
Плюс гордость воинов СОЗЛ, не ожидавшими "увольнения в народное хозяйство" даже без косточки в виде формального звания бойцов "планетарной милиции". (fatal error!)
Усталость и старость Генерала усугубили его ошибки.

Насчет "Клондайка" ты ошибаешься - блестяще проведенная операция блицкрига против численно превосходящего противника, часто - хорошо укрепленного. Решающее преимущество Кланы имели только в военном флоте.
Отмечу и прекрасно проведенную разведку, и искусное применение идеологических и политических методов борьбы - многие сдавались "на имя Керенского", нередко даже без сопротивления и еще и помогали кланнерам.
Трупами закидать Пентагон у Николая Керенского бы не получилось и этого кстати не было, потери Кланов - были относительно умеренные.
Юджин
Академик
 
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:46
Откуда: РФ, Саратов
Благодарил (а): 1500 раз.
Поблагодарили: 333 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Великое Гранд Кишение-11, 3ст. (1) BO-3112 серебро (1)
Уроборос-2013 серебро (1)

Re: [Холивар] Еще раз про Амариса

Сообщение Юджин » 11 авг 2010, 11:32

Добавлю пожалуй...

Вообще, еще в старом сурсе ЗЛ подчеркивалось, что еслиб не СЛУЧАЙНЫЙ захват кодов доступа спецназом СОЗЛ на Нирасаки, то Степа таки бы стал Императором Галактики.


Преувеличение. Александр Керенский просто берег свои войска и естественно, предпочитал обезвредить SDS системы Терранской Гегемонии без ненужных лишних потерь. Однако наивно думать что эти системы уберегли бы Терру и Амариса от краха - как не уберегли Терру в 3079 году.
А Императором Степа никогда бы не стал. Лорды ВД его бы не признали, а сил заставить это сделать (без СОЗЛ) - у Амариса и в исторической перспективе не было бы. Даже Иэн Камерон в основном на дипломатию и торговлю напирал. Одолеть и закошмарить всю Внутреннюю Сферу - Терранская Гегемония: не имела ни ресурсов, ни политической воли, ни желания. Даже Ричард Камерон воевать с Лордами - как бы не рвался, несмотря на увесистую дубинку СОЗЛ.
Юджин
Академик
 
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:46
Откуда: РФ, Саратов
Благодарил (а): 1500 раз.
Поблагодарили: 333 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Великое Гранд Кишение-11, 3ст. (1) BO-3112 серебро (1)
Уроборос-2013 серебро (1)

Re: [Холивар] Еще раз про Амариса

Сообщение Hobbit » 11 авг 2010, 12:08

CSA_Eragon писал(а):А Императором Степа никогда бы не стал. Лорды ВД его бы не признали, а сил заставить это сделать (без СОЗЛ) - у Амариса и в исторической перспективе не было бы. Даже Иэн Камерон в основном на дипломатию и торговлю напирал. Одолеть и закошмарить всю Внутреннюю Сферу - Терранская Гегемония: не имела ни ресурсов, ни политической воли, ни желания. Даже Ричард Камерон воевать с Лордами - как бы не рвался, несмотря на увесистую дубинку СОЗЛ.

Амарис никогда не собирался завоевывать/подчинять всю Сферу. "Императором" он себя провозгласил, потому что юридически не мог претендовать на титул "Первого лорда" из-за отсутствия родства с Кэмеронами.
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 406 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Re: [Холивар] Еще раз про Амариса

Сообщение Юджин » 11 авг 2010, 12:34

Hobbit

Отношения к нему, это не изменило со стороны Лордов Внутренней Сферы.
Юджин
Академик
 
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:46
Откуда: РФ, Саратов
Благодарил (а): 1500 раз.
Поблагодарили: 333 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Великое Гранд Кишение-11, 3ст. (1) BO-3112 серебро (1)
Уроборос-2013 серебро (1)

Re: [Холивар] Еще раз про Амариса

Сообщение Маленький Скорпион » 11 авг 2010, 12:44

CSA_Eragon писал(а):Hobbit

Отношения к нему, это не изменило со стороны Лордов Внутренней Сферы.


А какое дело правителю унии ТH + RWR до отношения к нему правителей других государств? ему с ними детишек не крестить и даже на брудершафт пить не обязательно.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8859
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1525 раз.
Поблагодарили: 2621 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: [Холивар] Еще раз про Амариса

Сообщение Родривар Тихера » 11 авг 2010, 12:54

Leonid писал(а):"Он" это кто? Септимий Север жил ДО Наполеона, а Николай Керенский как раз умер при полном триумфе идеологии кланов

Леонид, каюсь - попутал папу Сашу и Николая. CSA_Eragon про сына писал, а мне почему то стукнуло в голову, что про отца - к Нику то у меня как раз претензий и нет - в тех условиях парень сработал на "отлично".
CSA_Eragon писал(а):У Наполеона не было ни миллионных армий, ни боевых мехов с авиацией, ни ОМП + TV, усиливающих эффект ужаса от показушного геноцида для гражданского населения.

Когда ему было надо, Наполеон использовал террор по полной - вспомните хоть герцога Энгийенского. И как раз таки у Наполеона армия впервые в истории превысила миллион человек (общие цифры) :D
CSA_Eragon писал(а):Римский император Гай Калигула - "да пусть они нас ненавидят, лишь бы боялись!"

CSA_Eragon писал(а):А Стефан Амарис все это имел и крайне жестокими действиями во время Переворота - запугал большую часть терранских граждан. Которые войну только по стереовизору и видели несколько веков...

Тогда вопрос: это что, со СТРАХУ войска Степы так дрались на Терре, что от СОЗЛ остались чуть ли не ошметки? Говорил, и буду повторять - ТАК драться, как дрались войска Амариса в 2779 году, можно только ЗА СВОИ ДОМА, ЗА РОДИНУ - не верю я лично в привезенных откуда то с Периферии орды отморозков. Терране за Амариса дрались - против тех, кто показательно загеноцидил Периферию. Конечно, за Степу дрались не все жители Терры - были и сторонники Керенского, типа партизаны - но все равно, судя по результатам боев и величине потерь, сторонников Амариса было очень много.
CSA_Eragon писал(а):Преувеличение. Александр Керенский просто берег свои войска и естественно, предпочитал обезвредить SDS системы Терранской Гегемонии без ненужных лишних потерь.

Ну да? - а пресловутая "разведка боем" одного из корпусов СОЗЛ, когда СпейсДифенсСистемс сожгли на орбите Терры конвой транспортов и ее эскорт из кучи варшипов - это что, "проверка работоспособности SDS"?
CSA_Eragon писал(а):Однако наивно думать что эти системы уберегли бы Терру и Амариса от краха - как не уберегли Терру в 3079 году.

Не заполучи СОЗЛ эти коды, УСПЕШНОГО штурма Терры вообще бы не было. А потом у Керенского и Ко просто кончились бы деньги - и если не он, то другие, менее упертые генералы СОЗЛ договорились бы со Степой.
Hobbit писал(а):Амарис никогда не собирался завоевывать/подчинять всю Сферу. "Императором" он себя провозгласил, потому что юридически не мог претендовать на титул "Первого лорда" из-за отсутствия родства с Кэмеронами.

Может он еще хотел и откреститься от явно бредовой и неудачной политики последних Камеронов этой перемено титула - типа, теперь все не так как раньше будет.
CSA_Eragon писал(а):Лорды ВД его бы не признали, а сил заставить это сделать (без СОЗЛ) - у Амариса и в исторической перспективе не было бы.

Де-факто они его ПРИЗНАЛИ, заняв, по существу, нейтральную позицию в этом конфликте. Еслиб усидел на троне, то признали бы и "де-юре".
CSA_Eragon писал(а):Даже Ричард Камерон воевать с Лордами - как бы не рвался, несмотря на увесистую дубинку СОЗЛ.

А они ему формального повода не дали: "перволордства" у него отнять не пытались - а то ему и на войну дури бы хватило.
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Re: [Холивар] Еще раз про Амариса

Сообщение Юджин » 11 авг 2010, 12:56

Судя по его титулам и амбициям, Стефан Амарис видел себя нечто гораздо большим, чем правителем этой "унии" - между частями которой и сообщение было банально трудно установить...не говоря уж про все остальное. :)
Юджин
Академик
 
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:46
Откуда: РФ, Саратов
Благодарил (а): 1500 раз.
Поблагодарили: 333 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Великое Гранд Кишение-11, 3ст. (1) BO-3112 серебро (1)
Уроборос-2013 серебро (1)

Re: [Холивар] Еще раз про Амариса

Сообщение Родривар Тихера » 11 авг 2010, 12:59

Маленький Скорпион писал(а):А какое дело правителю унии ТH + RWR до отношения к нему правителей других государств? ему с ними детишек не крестить и даже на брудершафт пить не обязательно.

Будь папа Саша не столь упертым (и не стой у него за плечами деятели вроде Аарона де Шевалье), то после признания СОЗЛ (торг по условиям уместен - и Степа СОГЛАСЕН был торговаться) Амариса как сюзерена эти товарищи наперегонки ринулись бы в выражении совершеннейшего почтения к новому владыке Человечества. Потому как Гегемония+Республика+СОЗЛ это сила, а эти пять деляг заодно НИКОГДА не договорились бы.

Добавлено спустя 3 минуты:
CSA_Eragon писал(а):Судя по его титулам и амбициям, Стефан Амарис видел себя нечто гораздо большим, чем правителем этой "унии" - между частями которой и сообщение было банально трудно установить...не говоря уж про все остальное

Ну, тогда вроде даже дуракам стало ясно, что РЕФОРМЫ ЗЛ неизбежны - иначе мехамнизм заклинит. Собственно, новый "титул" Степы это вроде как обещание перемен. За за уступки со стороны Лордов Степа им наверняка чего-нибудь кинул бы, в качестве кости.
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Re: [Холивар] Еще раз про Амариса

Сообщение Юджин » 11 авг 2010, 13:06

Родривар Тихера

Если воины СОЗЛ расстреливают\вешают каждого пленного солдата и офицера Республиканской армии, а некоторых еще и пытают перед смертью (а так и было наверное...) - то мотивация дратся насмерть, у войск появится просто охренительная. :D Для СОЗЛ - войска RWR, это мятежники и бунтовщики + военные преступники, так что выводы можно сделать КАК шла эта война. Плюс реваншистские идеи периферийцев за войну Воссоединения. Мстить было за что ведь...
Ожесточение было очень большим боевых действий. Тараны были нередкостью *Дэниэл Маттлов* и многое другое.
А держался так долго Стефан и его головорезы - ну дык пресловутая SDS, Замки Брайана, заводы Терры худо-бедно клепали немало оружия. ОМП опять же.
Юджин
Академик
 
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:46
Откуда: РФ, Саратов
Благодарил (а): 1500 раз.
Поблагодарили: 333 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Великое Гранд Кишение-11, 3ст. (1) BO-3112 серебро (1)
Уроборос-2013 серебро (1)

Re: [Холивар] Еще раз про Амариса

Сообщение Родривар Тихера » 11 авг 2010, 13:51

CSA_Eragon писал(а):Если воины СОЗЛ расстреливают\вешают каждого пленного солдата и офицера Республиканской армии, а некоторых еще и пытают перед смертью (а так и было наверное...) - то мотивация дратся насмерть, у войск появится просто охренительная.

А вот это СИЛЬНО преувеличено: во флаффе к меху Rampag есть описание судьбы одного из его пилотов. Настоящий ас по фамилии толи Чеков, толи Чехов - настрелял, при обороне Торина от СОЗЛ, несколько десятков СОЗЛовских мехов. Прославился защитой гражданского населения Торина и корректным отношением к военнопленным - отдан "победителями" под трибунал и полностью им оправдан (не нашли, суки, к чему бы прицепиться)! Отказался "репатриироваться" в RWR (как я сильно подозреваю - на самом деле он был местный, а не пришлый товарищ, как про него написали). Пришлось режиму Керенского (вернее - его местной администрации)организовывать его убийство - был подвергнут суду Линча некими "патриотами" и убит!
CSA_Eragon писал(а):Для СОЗЛ - войска RWR, это мятежники и бунтовщики + военные преступники, так что выводы можно сделать КАК шла эта война

Как ни странно, для СОЗЛ - войска RWR это союзники. Речь, разумеется, идет о коллаборационистской Республике, признавшей Амариса "предателем и врагом народа", и ее вооруженных силах.
CSA_Eragon писал(а):Плюс реваншистские идеи периферийцев за войну Воссоединения. Мстить было за что ведь

Вот как раз на реваншистские идеи периферийцев Степе было абсолютно начхать - он был за ЗЛ, и инсургенты с Периферии интересовали его только как расходный материал в политических играх.
CSA_Eragon писал(а):А держался так долго Стефан и его головорезы - ну дык пресловутая SDS, Замки Брайана, заводы Терры худо-бедно клепали немало оружия. ОМП опять же.

"А был ли славным полк, в котором сплошь одни головорезы?" (С). И SDS, и Замки Брайана, и заводы Терры без людей ничто - а люди у Амариса (причем не периферийские "пареньки от сохи", а квалифицированные специалисты) таки БЫЛИ в БОЛЬШИХ количествах. Откуда взялись? - да очевидно, что на той же Терре сторонников образовалась масса - если только признать, что режим Амариса не только убивал своих ВРАГОВ направо и на лево, но еще и заботился (как ни странно) об интересах "простого терранина". Вот и нашлось дофига людишек, что и оружие ему делали, и сражались за него так, что мораль победителей потом упала ниже плинтуса, не смотря на всю антиамирисовскую пропаганду.
П.С. ОМП и СОЗЛ не стеснялись применять.
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Re: [Холивар] Еще раз про Амариса

Сообщение Маленький Скорпион » 11 авг 2010, 13:54

CSA_Eragon писал(а): Плюс реваншистские идеи периферийцев за войну Воссоединения.


э-ээ... если ты забыл, республиканские националисты -- идейные наследники республиканского временного правительства времён ВВ -- воевали, как раз, на стороне Керенского. Считая, что Степаныч их кинул ради приведения Окраины под власть клятых москалей терран.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8859
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1525 раз.
Поблагодарили: 2621 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: [Холивар] Еще раз про Амариса

Сообщение Romfay » 11 авг 2010, 13:57

Согласно "Операции "Клондайк", в Исход А.Керенский увел 2 млн. военных, 17% от численности СОЗЛ до войны. Это одна шестая часть. То есть на начало ГВ ТГ в подчинении Керенского было 12 млн. военных! А Силы Обороны Амариса насчитывали 60 дивизионов - 500-600 тыс. военных. Двадцатикратный перевес в живой силе, обладающей самой продвинутой техникой. ;-)

Склонен полагать, что в сурсбуках ЗЛ и О.К. указанная численность умерших на войне в 100 млн. чел. - это именно потери военные. 15-20 млн. со стороны Керенского (с учетом постоянного пополнения рядов) и 80-85 млн. со стороны Амариса. Ополчение Терры??? :)

Почему возникла такая мысль - если на войне погибло 100 млн. чел., то куда отнести 4 с лишним миллиарда озавцев. До штурма Озавы на планете проживало и работало 4 с лишним миллиарда человек, после победы СОЗЛ над планетарной милицией - осталось 20 млн. человек и радиоактивные пустоши. И так еще сотня планет Терранской Гегемонии. Куда отнести сотни миллиардов умерших? шесть миллиардов терран? (до войны 12 млрд, после - 6 млрд)
стихийное бедствие? "..да у нас постоянно с неба нюки падают.. мы уж привыкли!"

Потому и Кентаресская Резня - самое яркое военное преступление Первой Наследной. Просто на мирах ТГ всех вырезали ранее Силы Обороны ЗЛ. Потому так легко были захвачены эти миры - банально некому их было защищать. А кто остался - болен, или лучевой болезнью, или от химии страдает, или вирусы поели.

Сотни пустынь - вот итог Марша Керенского.
Компьютерные игры мешают созданию материальных вещей.
Аватара пользователя
Romfay
Начитанный
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 07:21
Откуда: Чебоксары
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Награды: 3
Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1) Великое Летнее Кишение-11, 1ст (1)

Re: [Холивар] Еще раз про Амариса

Сообщение Fenris » 11 авг 2010, 14:20

Родривар Тихера писал(а):Де-факто они его ПРИЗНАЛИ, заняв, по существу, нейтральную позицию в этом конфликте. Еслиб усидел на троне, то признали бы и "де-юре".


ну это уже подгон фактов :D они остались нейтральными - значит и не признали, и в тоже время совсем не отвергли...

Тогда вопрос: это что, со СТРАХУ войска Степы так дрались на Терре


да со страху, почему нет ? :)

Говорил, и буду повторять - ТАК драться, как дрались войска Амариса в 2779 году, можно только ЗА СВОИ
ДОМА, ЗА РОДИНУ - не верю я лично в привезенных откуда то с Периферии орды отморозков.


ммм, а источник есть что там терранцы были и прочее, ну кроме веры ?

а люди у Амариса (причем не периферийские "пареньки от сохи", а квалифицированные специалисты) таки БЫЛИ в БОЛЬШИХ количествах. Откуда взялись?


а ничего что ещё в 2755 году СОЗЛ были выведены с территории государства Амариса и несмотря на попытку Керенского вывезти всё имущество - как минимум две крупных базы с документацией и оборудованием перешли к республиканцам? За 10 лет нужное количество обезьян натренировать можно, не то что пареньков от сохи...

А вот это СИЛЬНО преувеличено: во флаффе к меху Rampag есть описание судьбы одного из его пилотов. Настоящий ас по фамилии толи Чеков, толи Чехов - настрелял, при обороне Торина от СОЗЛ, несколько десятков СОЗЛовских мехов. Прославился защитой гражданского населения Торина и корректным отношением к военнопленным - отдан "победителями" под трибунал и полностью им оправдан (не нашли, суки, к чему бы прицепиться)! Отказался "репатриироваться" в RWR (как я сильно подозреваю - на самом деле он был местный, а не пришлый товарищ, как про него написали). Пришлось режиму Керенского (вернее - его местной администрации)организовывать его убийство - был подвергнут суду Линча некими "патриотами" и убит!


там и про второго аса есть - Бернарда Огра из Гринхэвен Гестапо, убившего 600 монахов...пропаганда СОЗЛ ? :D

и я так понимаю что вариант про патриотов убивших Чекова по своему устремлению не рассматривается прницпиально? исключительно - дотянулся таки кровавый Керенский 8-)
Последний раз редактировалось Fenris 11 авг 2010, 15:28, всего редактировалось 6 раз(а).
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5432
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Благодарил (а): 627 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Награды: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: [Холивар] Еще раз про Амариса

Сообщение Юджин » 11 авг 2010, 14:34

Родривар Тихера

Насчет Чехова - жаль мужика, но таковы законы послевоенного времени. Мстить продолжают и после подписания мира, ну а хули? люди - не ангелы...

А предатели всегда находятся в достаточных количествах - вспомним ВОВ. Мало что ли их было? Чехи вон тоже дружно работали на своих заводах во имя Третьего Рейха и "высшей расы". Про массовое взятие заложников и принцип "сто трупов за один" и так далее, слышал? Повторяю - запугать при политической воле можно почти любой народ, по-крайней мере, его часть. Были бы средства для этого. А кого-то банально купили + всякая мразь, ловящая удачу в смутные времена...
Тут ты меня не убедил, камрад.


Romfay

Камрад, это типа гражданская война в космосе. Оперативная обстановка могла требовать быстрого переброса войск и флота в другой ТВД или надо было провести акцию показательного устрашения. Всякое бывает и могло быть там. Я и не говорю что СОЗЛ - ангелы в белых мундирах, это фундамент Империи, а не "армия Спасения"...такое тогда было время. Потом все это аукнулось и в Пентагоне уже, неразборчивое применение силы и любовь к ОМП. Кланы пошли другим путем, кстати.
Юджин
Академик
 
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:46
Откуда: РФ, Саратов
Благодарил (а): 1500 раз.
Поблагодарили: 333 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Великое Гранд Кишение-11, 3ст. (1) BO-3112 серебро (1)
Уроборос-2013 серебро (1)

Re: [Холивар] Еще раз про Амариса

Сообщение Fenris » 11 авг 2010, 14:36

Romfay писал(а):Согласно "Операции "Клондайк", в Исход А.Керенский увел 2 млн. военных, 17% от численности СОЗЛ до войны. Это одна шестая часть. То есть на начало ГВ ТГ в подчинении Керенского было 12 млн. военных!


это даже не интересно :D , операция Клондайк стр 16, цитирую - for the two million soldiers - some seventy percent of the active SLDF

отсюда вопрос - как 70% превратились в 17% ? и как текущие СОЗЛ превратились СОЗЛ до войны?

Про то что в высказываниии забываются предыдущая война на периферии , а также как и не учитываются силы уничтоженные в Гегемонии и при первых частных попытках прорыва к Терре...

я даже спрашивать не буду :D

но замечу что на странице 120 сурсбука Звёздной Лиги приведён состав СОЗЛ по периодам, там чётко видно что СОЗЛ направленные на подавление восстания на Периферии насчитывали примерно 300 дивизий и 200 полков, к Терранской компании подошли теже 300 дивизий и 200 полков, при отвоевании Терры погибла примерно половина, силы Исхода это порядка 100 дивизий и 60 полков (искомые две три активных СОЗЛ).... где здесь высасываются 17% ????

А Силы Обороны Амариса насчитывали 60 дивизионов - 500-600 тыс. военных.


можно источник цифр 500-600 тысяч в студию?

Сотни пустынь - вот итог Марша Керенского.


неа, прежде всего это итог переворота Амариса

Добавлено спустя 6 минут 25 секунд:
а ещё так хочется услышать любителя канонических источников Хоббита, но что-то он скромно молчит :D хотя выше по треду тут просто напалмируют...
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5432
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Благодарил (а): 627 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Награды: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: [Холивар] Еще раз про Амариса

Сообщение Hobbit » 11 авг 2010, 15:35

Fenris писал(а):где здесь высасываются 17% ????

Фен, я думаю человек банально перепутал "seventy" и "seventeen" :)
Fenris писал(а):а ещё так хочется услышать любителя канонических источников Хоббита, но что-то он скромно молчит

Не, я уже сделал свое дело :)
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 406 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Re: [Холивар] Еще раз про Амариса

Сообщение Fenris » 11 авг 2010, 15:37

Hobbit писал(а):Фен, я думаю человек банально перепутал "seventy" и "seventeen" :)


возможно, бывает...но тогда все дальнейшие построения про СОЗЛ можно выбросить, так как они базируются на ложной посылке :cool:

Не, я уже сделал свое дело :)


чорд 8-)
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5432
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Благодарил (а): 627 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Награды: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Пред.След.

Вернуться в Холивар-форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron