"1C" собирается воспитать в геймерах патриотизм

Витя Штайнер-Дэвион жалкий червяк? Эйден Прайд тупая клановая свинья? Раскажи всем, о чем ты думаешь!!!

Модераторы: Маленький Скорпион, Андрей

Re: "1C" собирается воспитать в геймерах патриотизм

Сообщение Fenris » 16 май 2010, 21:46

deus-vult писал(а):Кроме войн Наполеона действительно крупных событий


всё относительно...венгерское восстание, австро-итальянско-французкие разборки, не такие уж мелочи. Главное впрочем:

А определяющей силой в Европе стала именно Германия, но фундамент образования Германии в той форме в которой она возникла (то есть крепкого унитарного государства с монархией прусского типа) заложила именно Семилетняя война без которой подобное объединение было крайне затруднительно, а поражение в которой (если бы массовость войск всегда превосходила бы профессионализм и качество) сделало его невозможным.


дык, о том что фундамент заложен в 7 летнюю вопроса нет, но именно что фундамент, а не - "Та Пруссия сумела сломать все прочие государства Германии и объединить эту самую Германию, которая на долгие годы стала определяющей силой в Европе."
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5432
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Благодарил (а): 627 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Награды: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: "1C" собирается воспитать в геймерах патриотизм

Сообщение Red Dragon » 17 май 2010, 23:58

deus-vult писал(а):Да у американцев были свои преимущества перед японцами, но и у Японии также были свои преимущества. Пусть у США было больше шансов на победу в войне (что в конечном итоге и произошло), но утверждать что японцы были изначально обреченны на поражение и не имели ни малейшего шанса на успех не верно. Шансы были, а то что они оказались лишь потенциальными, во многом явилось стечением обстоятельств, в ключевые моменты повернувшимся к Японии спиной.


Были конечно. Именно как победа блицкригом. Они собственно акромя некоторых и не ставили задачей разгромить США:)
И 1 раз случай, 2 раза удача, а 10 уже статистика:)

Ну и это. просто рано или поздно элита таки кончается. и все. конец.
Дымчатый ягуар сражается подобно воину. Никакого обмана, никаких сомнений - только яростное нападение, открытое и смертоносное.
Аватара пользователя
Red Dragon
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 679
Зарегистрирован: 09 авг 2009, 23:38
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Награды: 1
За участие в БТконе (1)

Re: "1C" собирается воспитать в геймерах патриотизм

Сообщение deus-vult » 18 май 2010, 12:19

Главным недостатком Японии было как раз отсутствие плана дальнейших действий после захвата Индонезии и Филиппин (за что трудно обвинять японский Генштаб, так как такого быстрого успеха не ждал никто). Именно поэтому блицкриг не удался, а силы, которые необходимо было продолжать концентрировать и которыми наносить удары по США до тех пор пока американцы не оказались бы изгнанными из акватории Тихого океана (а это с тем превосходством в силах которое имела Япония на 42-й год, было очень реально), оказались распыленны и были потерянны в необязательных операциях вроде Мидуэя или отправлены в стратегическую оборону (которая действительно не имела шансов на успех из-за превосходства промышленной мощи США) .
deus-vult
Начинающий
 
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 02 янв 2010, 11:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: "1C" собирается воспитать в геймерах патриотизм

Сообщение Родривар Тихера » 18 май 2010, 12:47

deus-vult писал(а):Главным недостатком Японии было как раз отсутствие плана дальнейших действий после захвата Индонезии и Филиппин (за что трудно обвинять японский Генштаб, так как такого быстрого успеха не ждал никто).

Это уже личные половые проблемы японских генштабистов, потому как в НОРМАЛЬНОМ Генштабе, как говориться, должны быть, на всякий случай, даже два плана войны с участием Ада (по крайней мере два) - один с Сатаной в качестве противника, а второй - союзника против еще кого то.
deus-vult писал(а):Именно поэтому блицкриг не удался

Как раз блицкриг то удался, даже план "перевыполнили", обеспечив линию обороны аж на четыре года. Только проклятые янки почему то на мировую не пошли.
deus-vult писал(а):и были потерянны в необязательных операциях вроде Мидуэя

Я ф шоке :o . Голубчик, вы же сами выше заявляли, что вот пройди Мидуэй несколько по другому, то тогда ужо... Вы уж или крестик снимайте, или трусы натягивайте: или япам вообще ничего не светило с самого начала - тогда Мидуэй и вправду лишний. Или, как было у вас вначале, Мидуэй это последний шанс переломить НЕИЗБЕЖНУЮ негативную тенденцию - тогда к чему пассаж про необходимость концентрации силы с целью выбивания США с Тихого океана? Потому как Мидуэй это и есть попытка выноса США с Пасифика: и против того, что выставили там амеры япам наличных сил было вполне достаточно - что "не шмогли", это уже другой вопрос.
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Re: "1C" собирается воспитать в геймерах патриотизм

Сообщение Red Dragon » 18 май 2010, 22:01

deus-vult писал(а):Главным недостатком Японии было как раз отсутствие плана дальнейших действий после захвата Индонезии и Филиппин


Да был он. С чего вдруг решено, что не было планов. Был даже не один план.

deus-vult писал(а):за что трудно обвинять японский Генштаб, так как такого быстрого успеха не ждал никто


да нет. именно на такой успех примерно и рассчитывали. Разве что местами вышло где-то лучше, где-то хуже, чем планировалось.

deus-vult писал(а):Именно поэтому блицкриг не удался


Так быстрый успех или блицкриг не удался, Вы уж определитесь. А то чуть-чуть беременный это странное состояние.

deus-vult писал(а):а силы, которые необходимо было продолжать концентрировать и которыми наносить удары по США до тех пор пока американцы не оказались бы изгнанными из акватории Тихого океана (а это с тем превосходством в силах которое имела Япония на 42-й год, было очень реально), оказались распыленны и были потерянны в необязательных операциях вроде Мидуэя или отправлены в стратегическую оборону


Не задумывались как именно и почему они оказались распылены? Или почему отправлены в стратегическую оборону? Про необязательный Мидуэй это во многом забавно. Но если что, японцы проиграли 5 основных сражений. Увы. Да и концентрировали они их. В том же Мидуэе или после (смотрим план Зет и все такое). Это американцы собственно распыляли свои. и именно это, во многом, принесло им успех. Смотрим активная авианосная оборона юэснэви. Собирать силы американцев в том же Мидуэе японцы по факту вынудили:) Как раз США Мидуэй нафиг был не нужен:) Это уже потом объединение 58 и все такое.

Родривар Тихера писал(а):Потому как Мидуэй это и есть попытка выноса США с Пасифика: и против того, что выставили там амеры япам наличных сил было вполне достаточно - что "не шмогли", это уже другой вопрос.


Я кстати больше скажу. Лично я вот даже не про количественное преимущество. Тяжело воевать, когда противник читает твои шифротеллеграмы, имеет преимущество в ночных боях, дальности и типах обнаружения и т.д. :)
Дымчатый ягуар сражается подобно воину. Никакого обмана, никаких сомнений - только яростное нападение, открытое и смертоносное.
Аватара пользователя
Red Dragon
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 679
Зарегистрирован: 09 авг 2009, 23:38
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Награды: 1
За участие в БТконе (1)

Re: "1C" собирается воспитать в геймерах патриотизм

Сообщение Darth Val » 18 май 2010, 22:11

безотносительно всего вспоминается дискуссия где было сказано что СГА вложили в радио/гидро локацию средств больше чем в Манхеттенский проджект.

ни Джапы, ни СССР, ни Германия такого себе позволить не могли...

P.S. да и натыкался на довольно интересное мнение (правда документальное подтверждение не было представлено), что война была спровоцирована СГА в части возвратов военных кредитов европейскими государствами: когда с Франции и Британии драли всё, без реструктуризации и т.д., Германии наборот уменьшали ставки. Во многом благодаря этому немцы и смогли добиться экономического развития.
Без жалости
Darth Val
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 03:01
Благодарил (а): 144 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Награды: 2
Операция "Крыса" (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: "1C" собирается воспитать в геймерах патриотизм

Сообщение Red Dragon » 19 май 2010, 00:40

Darth Val писал(а):безотносительно всего вспоминается дискуссия где было сказано что СГА вложили в радио/гидро локацию средств больше чем в Манхеттенский проджект.

ни Джапы, ни СССР, ни Германия такого себе позволить не могли...


Тык не все видят насколько сходная ситуация в случае с Японией и Германией. раскрытые коды, отставание в радарах/сонарах/ночной оптике и т.д. У немцев хоть что-то было, местами просто отличное. А вот японцам увы.
Дымчатый ягуар сражается подобно воину. Никакого обмана, никаких сомнений - только яростное нападение, открытое и смертоносное.
Аватара пользователя
Red Dragon
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 679
Зарегистрирован: 09 авг 2009, 23:38
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Награды: 1
За участие в БТконе (1)

Re: "1C" собирается воспитать в геймерах патриотизм

Сообщение deus-vult » 20 май 2010, 12:10

Red Dragon писал(а):
deus-vult писал(а):Именно поэтому блицкриг не удался


Так быстрый успех или блицкриг не удался, Вы уж определитесь. А то чуть-чуть беременный это странное состояние.

Блицкриг - это быстрое поражение противника в войне, а быстрый успех Японии - это выполнение локальных задач по захвату ресурсов. Для достижения блицкрига (или его подобия, так как высадка в Америке и война на ее территории были мало реальна) было необходимо захватить все базы США в Тихом океане, что не позволило бы Штатам вести эффективные действия против японских соединений.

Добавлено спустя 18 минут 13 секунд:
Родривар Тихера писал(а):
deus-vult писал(а):и были потерянны в необязательных операциях вроде Мидуэя

Я ф шоке :o . Голубчик, вы же сами выше заявляли, что вот пройди Мидуэй несколько по другому, то тогда ужо... Вы уж или крестик снимайте, или трусы натягивайте: или япам вообще ничего не светило с самого начала - тогда Мидуэй и вправду лишний. Или, как было у вас вначале, Мидуэй это последний шанс переломить НЕИЗБЕЖНУЮ негативную тенденцию - тогда к чему пассаж про необходимость концентрации силы с целью выбивания США с Тихого океана? Потому как Мидуэй это и есть попытка выноса США с Пасифика: и против того, что выставили там амеры япам наличных сил было вполне достаточно - что "не шмогли", это уже другой вопрос.

Мидуэй был необязательной операцией не в смысле ненужности дать решительный бой американскому флоту (шансы на победу в котором были весьма велики и лишь самоуспокоенность японцев с рядом случайностей привела к поражению), а в смысле излишне затянутости подготовки к удару по Гавайам (Японский Генштаб наметил слишком большое количество целей необходимых для захвата перед десантом на Гавайские острова), вполне достаточно было захватить атолл Джонстон. Концентрация и взаимодействие сил также было не достаточно (ненужная отвлекающая операция на Алеутах и отказ от использования линейных сил). А заявление насчет НЕИЗБЕЖНОЙ негативной тенденции это мягко говоря не совсем точно, Япония на тот момент не знала поражений, а союзнический флот был выбит с запада Тихого океана, и, еще раз повторю, лишь излишняя затянутость Гавайской операции вкупе с рядом случайностей и недостаточной концентрацией сил, привели к тому что американцы не оказались выбиты и из Восточной части.
deus-vult
Начинающий
 
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 02 янв 2010, 11:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: "1C" собирается воспитать в геймерах патриотизм

Сообщение Siberian-troll » 20 май 2010, 13:57

Кроме Гавайев, вообще-то стоит помнить и о Самоа, на которые американцы тоже базировались. И об Эспириту-санто тоже.
Дальше, двигаясь этим курсом размышлений, вспоминаешь об Австралии, и осознаешь, что на ней достаточно мелкая японская хотелка трескается бесповоротно.
Результаты за 17 год: 96 минeк,
Результаты на год 2018 - пока 46 (+1 большая)

Крашу сакуропад кисточкой.
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация cbtbooks.ru
 
Сообщения: 9761
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 369 раз.
Поблагодарили: 3727 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Пред.

Вернуться в Холивар-форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1