[ХоливарЪ]Влад Уорд и Марта Прайд, предали ли они Кланы?

Витя Штайнер-Дэвион жалкий червяк? Эйден Прайд тупая клановая свинья? Раскажи всем, о чем ты думаешь!!!

Модераторы: Маленький Скорпион, Андрей

Влад Уорд и Марта Прайд, предали ли они Кланы?

Да.
17
35%
Нет.
31
65%
 
Всего голосов : 48

Re: [ХоливарЪ]Влад Уорд и Марта Прайд, предали ли они Кланы?

Сообщение Юджин » 15 май 2010, 17:36

Red Dragon

Возможно, но по крайней мере у поклонников "как бы э погибших" Дымчатых Ягуаров появился слабый свет в конце тунеля - таинственный военный орден на службе у Республики...
Посмотрим что преподнесут в качестве утешения поклонникам Домашних Кланов и традиций Николая Керенского. :roll:
Юджин
Академик
 
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:46
Откуда: РФ, Саратов
Благодарил (а): 1500 раз.
Поблагодарили: 333 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Великое Гранд Кишение-11, 3ст. (1) BO-3112 серебро (1)
Уроборос-2013 серебро (1)

Re: [ХоливарЪ]Влад Уорд и Марта Прайд, предали ли они Кланы?

Сообщение Bug » 15 май 2010, 18:24

CSA_Eragon писал(а):В идеале нужно было один Клан создать, система бы работала.

Без конкуренции? Не верю. Уже на 2-3 поколении выродились бы, наука первая под раздачу попала бы. Стимула развиваться нет...
Аватара пользователя
Bug
Читатель
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 13:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Награды: 2
Операция "Крыса" (1) Бешеные кубики II 3 ст. (1)

Re: [ХоливарЪ]Влад Уорд и Марта Прайд, предали ли они Кланы?

Сообщение Юджин » 15 май 2010, 18:30

Bug

Конкуренция внутренняя была бы, а стимулы развиватся - готовится к Вторжению в Внутреннюю Сферу. То что уже имели, безусловно могли бы сохранить. Уровень Звездной Лиги например.
Юджин
Академик
 
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:46
Откуда: РФ, Саратов
Благодарил (а): 1500 раз.
Поблагодарили: 333 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Великое Гранд Кишение-11, 3ст. (1) BO-3112 серебро (1)
Уроборос-2013 серебро (1)

Re: [ХоливарЪ]Влад Уорд и Марта Прайд, предали ли они Кланы?

Сообщение Fenris » 15 май 2010, 18:52

CSA_Eragon писал(а):Конкуренция внутренняя была бы, а стимулы развиватся - готовится к Вторжению в Внутреннюю Сферу. То что уже имели, безусловно могли бы сохранить. Уровень Звездной Лиги например.


а зачем вообще возвращаться во Внутреннюю Сферу? Сказав А (отказавшись от старого общества), нужно было сказать и Б - всячески "засрать" мысль о контактах с "проклятым прошлым". Строить новое общество так с новыми целями, а не возвращаться в тупик. В результате "всё опошлили".
Впрочем, даже мысль о возвращении внятно сформулирована не была...
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5432
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Благодарил (а): 627 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Награды: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: [ХоливарЪ]Влад Уорд и Марта Прайд, предали ли они Кланы?

Сообщение Юджин » 15 май 2010, 20:35

Fenris

Клановское общество это тоталитарная по сути военная олигархия, и сильно идеологизированная при этом.
Идеология по сути является краеугольным камнем Клановского режима.
Несмотря на военную победу в "Клондайке", Николаю Керенскому не удалось бы ни силой, ни словом - удержать надолго (особенно после своей смерти 8-) ) в повиновении гражданское общество, при недостаточной кстати лояльности части высших офицеров и не только. (как показали события с Росомахами и траблы в нескольих сразу Кланах.)
Нужна была какая то идея, могущая заставить миллионы людей и после смерти ильХана жить по его суровым законам на бедных и опасных мирах, отдавая буквально ВСЕ, маленькой касте воинов. А не скатится в очередной междусобойчик или валить обратно в Внутреннюю Сферу. (хотя это было уже бесполезно, информацию о начале Наследных Войн еще Александр Керенский получил от захваченного около Пентагона потерявшегося грузовика Окраинных Миров.)
А Вторжение в Внутреннюю Сферу было лучшим вариантом для сохранения его режима и не только. Оно всех удовлетворяло: воины надеялись на славу и власть, торговцы на прибыли и добычу, техники и рабочие - на улучшение уровня жизни, награды и большую свободу чем в Кланах.
Плюс создание образа врага - который виноват во всем и которого надо уничтожить или покорить. (что к операции "Возобновление" дошло чуть ли не до паранойи - "Лорды нас вынудили бежать сюда, у нас не было выбора как отправится в изгнание. Давайте вернемся и причиним редискам добро и справедливость!" :twisted: В это не только большая часть воинов верила, но и гражданские тоже: что "мол варвары там вкусно жрут, пьют и одеваются, а куда более цивилизованные люди и потомки Звездной Лиги - сидят на бедных и негостеприимных мирах на краю Вселенной. Так быть не должно."

А другой цели я не вижу внятной на роли вторжения и восстановления Звездной Лиги, хотя последняя конечно более теоретическо-поэтическая.
Юджин
Академик
 
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:46
Откуда: РФ, Саратов
Благодарил (а): 1500 раз.
Поблагодарили: 333 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Великое Гранд Кишение-11, 3ст. (1) BO-3112 серебро (1)
Уроборос-2013 серебро (1)

Re: [ХоливарЪ]Влад Уорд и Марта Прайд, предали ли они Кланы?

Сообщение Fenris » 15 май 2010, 22:33

всё это многословие бьётся простым вопросом - если целью изначально ставилось Вторжение, почему это не было грубо говоря нигде "задокументировно"? :D Где он, целеполагающий документ?

Движение крестоносцев (примитивное по сути и тупиковое по направлению) набрало силу емнип на закате золотого века и получило позиции условно - только в половине кланов. Что как бы противоречит якобы заявленной идее...
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5432
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Благодарил (а): 627 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Награды: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: [ХоливарЪ]Влад Уорд и Марта Прайд, предали ли они Кланы?

Сообщение Маленький Скорпион » 15 май 2010, 22:55

Фенрис писал(а):Сказав А (отказавшись от старого общества), нужно было сказать и Б - всячески "засрать" мысль о контактах с "проклятым прошлым"


Собственно, доктрина варденов к этому и сводится, если вывести за скобки некоторые прицепленные задним числом лозунги.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8859
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1525 раз.
Поблагодарили: 2621 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: [ХоливарЪ]Влад Уорд и Марта Прайд, предали ли они Кланы?

Сообщение Fenris » 15 май 2010, 23:39

Маленький Скорпион писал(а):Собственно, доктрина варденов к этому и сводится, если вывести за скобки некоторые прицепленные задним числом лозунги.


от которых она страдает, да и вообще ей не хватает глубины :) но всё же она мне больше симпатична, но - таже проблема. Что одна-что другая позиция существует на более поздних построениях и выводах, а ЦУ документа от НК не осталось. Из чего кмк можно сделать простые и забавные выводы, типа того что Николас вообще вдаль не заглядывал, по крайней мере на программном, выходящим за частные разговоры, уровне :cool:
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5432
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Благодарил (а): 627 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Награды: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: [ХоливарЪ]Влад Уорд и Марта Прайд, предали ли они Кланы?

Сообщение Юджин » 16 май 2010, 11:26

Fenris

Движение крестоносцев (примитивное по сути и тупиковое по направлению)
- ой ли? Может тогда и операция "Клондайк" (а она в духе кстати упомянутого движения вполне... :) ) тоже примитивная и тупиковая?
Надо было побить себя в грудь, посыпать главу пеплом и сказав "ну чо делать, мужики, мы в полном анале и давайте жить как есть уж. Не вешатся же, в натуре." :D - разойтись по мелким княжествам и весям великого и обильного кластера Керенского и начать жить жизнью Глубокой ж...Периферии?

Исполнение да, страдало спустя 250 лет. Имхо во главе Вторжения стояли Дымчатые Ягуары и Нефритовые Соколы, а не там Духи Крови или Звездные Ужи с Стальными хотя бы Гадюками и Алмазными Акулами на первых ролях. :roll:
А сама идея - если не воспринимать ее как буквальное завоевание Сферы от мира Фон Странга и до Детройта с насаждением клановской кастовой системы в каждой деревне; на мой взгляд логичная, рациональная и прекрасная - мир во всем мире и всех мирах под флагом новой Звездной Лиги, более справедливой к слабым и бедным чем старая. :roll:

почему это не было грубо говоря нигде "задокументировно"? Где он, целеполагающий документ?


ну у Генерала и Протектора ЗЛ А.С.Керенского тоже как бы этого нет, есть несколько довольно противоречивших друг-другу документов: начиная от "Голоса Керенского" и заканчивая приказом номер 137. :roll:

Официальные речи Николая (особенно сказанная в 2815м во время объявления о создании Кланов и реформе остатков СОЗЛ под его контролем) и полу\неофициальные записи в дневниках и клановской прессе + интерпретация его слов его современниками из числа Ханов и высших офицеров Туменов (а также более поздние в фольклоре, эпосе и историографии Кланов-Крестоносцев аля Нефритовые Соколы) делают убедительный гол в ворота Хранителей. :?
Другое дело, что систематического оформления все его интеллектуальное добро, видимо не получило + монополия на энти бумажки "хранительского" Клана Волка, который мог и ненужное на данный исторический момент и припрятать (если и не уничтожить, кстати). Что вкупе с человеческим фактором, особенностями национальной клановской политики и вызвало к Золотому Веку разные слухи и интерпретации - вплоть до найденных Санрой Мерсер каких то писем, где усе стало ясно для Гадюк 8-)(половина Ханов и даже Волки стали просить дать почитать сии письма и даже предлагали водку и мехи продать за копию писем)
Кстати один из офицеров Клана Волка "владимирского", тоже позднее нашел будучи кстати Кровником-Керенским, какие-то куски записей Николая, где мол истина лежит где-то посередине между двумя философиями.(уж не права ли Санра Мерсер оказалась то? :mrgreen: )
Владимир Уорд сильно почесал репу и отдал энти бумаги на экспертизу Хранителю Закона Кате Керенской и касте ученых, дабы их изучить и почерпнуть оттуда ЦУ по-возможности. 8-)

P.S: да если бы они и были как один бук с печатями и подписями Николая + поцелуем с губной помадой и пилочкой для ногтей Дженнифер Уинсон: это бы не гарантировало раскола идейного потом, так как там причины больше были практического характера, как все понимают вполне. Новый Завет тоже - как только не интерпретируют сейчас. :roll: :)

что Николас вообще вдаль не заглядывал, по крайней мере на программном, выходящим за частные разговоры, уровне
- это совершенно не так, Фенрис. :shock:
Юджин
Академик
 
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:46
Откуда: РФ, Саратов
Благодарил (а): 1500 раз.
Поблагодарили: 333 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Великое Гранд Кишение-11, 3ст. (1) BO-3112 серебро (1)
Уроборос-2013 серебро (1)

Re: [ХоливарЪ]Влад Уорд и Марта Прайд, предали ли они Кланы?

Сообщение Fenris » 16 май 2010, 12:46

CSA_Eragon писал(а):Fenris
- ой ли? Может тогда и операция "Клондайк" (а она в духе кстати упомянутого движения вполне... :) ) тоже примитивная и тупиковая?


а вполне может быть и Клондайк был первой ступенькой дорожки в тупик :) Есть правда одна деталь которая не позволяет его сравнивать со Вторжением. Клондайк можно при вполне определённых раскладах считать необходимым для выживания. Вторжение - с очень большой натяжкой.
В любом случае, тупиковость крестоносцев подтверждена результатами, которые коротко можно выразить как "просрали все полимеры" (старую песню про "дотянулся проклятый Ульрик" заводить не надо, на том же Великом Отказе его не было 8-) ) .

А сама идея - если не воспринимать ее


идея может быть сколь угодно красивой, важно как раз её исполнение.

ну у Генерала и Протектора ЗЛ А.С.Керенского тоже как бы


он здесь причём? :)

Официальные речи Николая (особенно сказанная в 2815м во время объявления о создании Кланов и реформе остатков СОЗЛ под его контролем) и полу\неофициальные записи в дневниках и клановской прессе + интерпретация его слов его современниками из числа Ханов и высших офицеров Туменов (а также более поздние в фольклоре, эпосе и историографии Кланов-Крестоносцев аля Нефритовые Соколы) делают убедительный гол в ворота Хранителей. :?


с чего бы это? :D
речи-дневники-записки.... так единый официальный ЦУ-документ есть или нет? Неужели так сложно дать ответ на этот простой вопрос....

Другое дело, что систематического оформления все его интеллектуальное добро, видимо не получило + монополия на энти бумажки "хранительского" Клана Волка, который мог и ненужное на данный исторический момент и припрятать (если и не уничтожить, кстати).


агага, "злобные Романовы переписали всю историю" :D бездоказательное утверждение

это совершенно не так, Фенрис. :shock:


почему? :)

Так бывает, человек может сделать успешный "инструмент" для конкретных нужд, но не сильно задумываться о том что с этим инструментом будет потом.
Кланы стали прекрасным инструментом для 1) выживания 2) утверждения и сохранения личной власти Керенского, ведь так? Но стратегия их дальнейшего существования выглядит достаточно бессистемной. Не то чтобы Николас вообще не задувался о будущем (отсюда и речи и дневники), но не похоже что это имело систематический характер (отсюда и отстутствие программного, определяющего документа, который исключал бы кривотолки). Возможно дело не только в том что не хотел, может не было времени - надо было сохранять контроль, постоянно подвтерждать своё положение, бороться с кризисами, а может(!) вообще даровал потомкам свободу выбора :) . Но как бы факт что чёткой дальнейшей цели положено не было. По-моему довольно логические выкладки.

P.S: да если бы они и были как один бук с печатями и подписями Николая... Новый Завет тоже - как только не интерпретируют сейчас


ну если бы он писал как НЗ, то может быть :) Но и тогда по-крайней мере была бы фактичекая база, а не набор туманностей. Впрочем, я думаю то больше бы напоминало хороший военный документ с чёткими недвусмысленными формулировками 8-)
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5432
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Благодарил (а): 627 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Награды: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: [ХоливарЪ]Влад Уорд и Марта Прайд, предали ли они Кланы?

Сообщение Михаил » 16 май 2010, 14:49

Маленький Скорпион писал(а): способность соколиного флота защищать коммуникации между Ковентри и ОЗ
2. способность соколиного флота блокировать основные прыжковые точки системы, препятствуя контрнаступлению лиранцев
3. способность лиранцев собрать достаточно войск для контрнаступления
Учитывая, с одной стороны - известные политические проблемы Лиранского Альянса в "переходном периоде", с другой - известные же проблемы с боеспособностью соколиного флота... хер его знает. Но, учитывая соколиный гонор и упрямство Марты - должны были попытаться. Ковентри слишком лакомый кусок, чтобы за здорово живёшь разменивать его на мелочи в виде пары-тройки сотен аттестованных птенчиков.
.


Прошу прощения за вопрос не по теме, я здесь новенький. Мне хотелось бы уточнить на чём основывается утверждение о низкой боеспособности соколиного флота, а также их пилотов АКИ. Заранее благодарю. :?
Михаил
Новичок
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 09 май 2010, 14:44
Откуда: г. Ангарск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: [ХоливарЪ]Влад Уорд и Марта Прайд, предали ли они Кланы?

Сообщение Маленький Скорпион » 16 май 2010, 16:12

Михаил писал(а):Мне хотелось бы уточнить на чём основывается утверждение о низкой боеспособности соколиного флота, а также их пилотов АКИ


1. традиционное невнимание к развитию этих родов войск, в силу издержек военной доктрины клана
2. общая нехватка транспортных кораблей, вследствие чего часть боевых использовалась в этом качестве
3. кадровые пререстановки начала 50-х, связанные с политической катастрофой кровного дома Мальтус
4. отсутствие должного боевого опыта у командного состава соединений, действующих на ТВД, как следствие этих перестановок
5. фактическая информация по действиям флота в 50-70-е гг. (сдача корвета наёмникам в 52-м, 2 крейсеров лиранцам в 65-м; действия в кампании против хеллионов в начале 70-х сравнительно противников и союзников)
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8859
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1525 раз.
Поблагодарили: 2621 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: [ХоливарЪ]Влад Уорд и Марта Прайд, предали ли они Кланы?

Сообщение Siberian-troll » 16 май 2010, 16:19

Михаил писал(а):
Маленький Скорпион писал(а): способность соколиного флота защищать коммуникации между Ковентри и ОЗ
2. способность соколиного флота блокировать основные прыжковые точки системы, препятствуя контрнаступлению лиранцев
3. способность лиранцев собрать достаточно войск для контрнаступления
Учитывая, с одной стороны - известные политические проблемы Лиранского Альянса в "переходном периоде", с другой - известные же проблемы с боеспособностью соколиного флота... хер его знает. Но, учитывая соколиный гонор и упрямство Марты - должны были попытаться. Ковентри слишком лакомый кусок, чтобы за здорово живёшь разменивать его на мелочи в виде пары-тройки сотен аттестованных птенчиков.
.


Прошу прощения за вопрос не по теме, я здесь новенький. Мне хотелось бы уточнить на чём основывается утверждение о низкой боеспособности соколиного флота, а также их пилотов АКИ. Заранее благодарю. :?


Хороший вопрос, да. Особенно хочется спросить, чем Лиран будет флот соколов нейтрализовывать... Учитывая, что LAAF развалены, а варшипов по большей части еще нету.
Первый "Фокс" - "Катрину Штайнер" Аларион выдаст года через два.
Витя добрый, Витя даст?
Результаты за 17 год: 96 минeк,
Результаты на год 2018 - пока 86 (+1 большая)

Крашу медведей
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация cbtbooks.ru
 
Сообщения: 9769
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 372 раз.
Поблагодарили: 3729 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: [ХоливарЪ]Влад Уорд и Марта Прайд, предали ли они Кланы?

Сообщение Юджин » 16 май 2010, 16:30

а вполне может быть и Клондайк был первой ступенькой дорожки в тупик
- это уже, сударь, риторика. :D

Клондайк можно при вполне определённых раскладах считать необходимым для выживания.
- выжить сторонники Николая и Второго Исхода могли бы и без "Клондайков", учитывая как мятежники с присвистом вгоняли друг-дружку в Средневековье неиллюзороное.
Хотя ты сейчас скажешь, что злой Николай хотел власти над всем Пентагоном и отомстить за свое унижение, квиафф? :)

В любом случае, тупиковость крестоносцев подтверждена результатами, которые коротко можно выразить как "просрали все полимеры"
- сие не так в основном. Сбылось то, о чем предупреждали Духи Крови и Звездные Ужи: перед вторжением Кланы должны быть вместе и отбросив все старые обиды, сотрудничать по братски для выполнения своего предназначения.
И то, что предлагали Стальные Гадюки - нужно было попытатся договорится с вменяемой частью Лордов-Наследников, по-примеру Яна Камерона в свое время. Чем загонять сильного и превосходящего плечом врага в угол.
Хотя и сохранение внушительных владений Кланов в Сфере + временное существование Звездной Лиги в варианте сфероидов: тоже неплохой результат.
И это, "мы - Кланы, что нас не убивает, делает нас сильнее" - сказал Каэль Першоу, Хранитель Закона Великого Совета. 8-)
"Ягуары могут умереть, но Кланы - вечны".(Хан Клана Волка Владимир Уорд)

Но как бы факт что чёткой дальнейшей цели положено не было. По-моему довольно логические выкладки.


Не совсем. Классики маркисзма-ленинизма тоже подробную инструкцию для достижения светлого будущего от А до Я не оставляли. Суха теория имхо, но древо жизни зеленеет. ;-)

вообще даровал потомкам свободу выбора
- как способа достижения и методов цели существования Кланов - воссоздания Звездной Лиги.
Это "цель-максимум". "Минимум" - по-сути то, что предлагали Хранители: выживание Кланов как потомков Звездной Лиги и всего хорошего, что в ней было + носителей морали и ценностей интернационального галактического общества, свободного от религиозных и национально-культурных предрассудков.
Другое дело что вечно жить в колыбели - Кланы не могли по разным причинам и любой организм или живой вид, должен эволюционировать и развиватся, чтобы не впасть в стагнацию.


больше бы напоминало хороший военный документ с чёткими недвусмысленными формулировками


Если бы выжил в "Клондайке" Хан Звездных Ужей Абсалом Траскотт - то так может и было бы, а без него... ;-) :?
Юджин
Академик
 
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:46
Откуда: РФ, Саратов
Благодарил (а): 1500 раз.
Поблагодарили: 333 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Великое Гранд Кишение-11, 3ст. (1) BO-3112 серебро (1)
Уроборос-2013 серебро (1)

Re: [ХоливарЪ]Влад Уорд и Марта Прайд, предали ли они Кланы?

Сообщение Fenris » 16 май 2010, 16:43

CSA_Eragon писал(а):- это уже, сударь, риторика. :D


небольшая чем у оппонентов :)

Хотя ты сейчас скажешь, что злой Николай хотел власти над всем Пентагоном и отомстить за свое унижение, квиафф? :)


нет, зачем :) но так как тебе это тоже пришло в голову, то одним из мотивов это вполне могло быть :) Никки не был святым

сие не так в основном.


как это не так, я что-то пропустил и кланы в результате Вторжения восстановили Звёздную Лигу? :D

Хотя и сохранение внушительных владений Кланов в Сфере + временное существование Звездной Лиги в варианте сфероидов: тоже неплохой результат.


о да, несколько десятков планет (а пусть и сотня), из которых существенных - на пальцах рук :) из этого половина владений стала или станет государствами-мутантами (Доминион, Альянс) и искуственное лицемерное формирование не протянувшее и 10 лет. Это безусловно стоило разрушения сложившегося общества Кланов и хаоса в Домашних Мирах :D Царь Пирр обзавидуется 8-)

Не совсем. Классики маркисзма-ленинизма тоже подробную инструкцию для достижения светлого будущего от А до Я не оставляли. Суха теория имхо, но древо жизни зеленеет. ;-)


так в результате светлого будущего и не достигли 8-)

Другое дело что вечно жить в колыбели - Кланы не могли по разным причинам и любой организм или живой вид, должен эволюционировать и развиватся, чтобы не впасть в стагнацию.


я бы может и согласился, если бы Домашние Миры были освоены как следует. Но учитывая, что их средний уровень оказался менее привлекательным чем окраина Сферы (об этом свидетельствуют массовые переселения кланов), то о развитии возникают вопросы. Был ли выполнен "минимум" раз общество кланов оказалось настолько хрупким, что очень серьёзные изменения в нём произошли всего за несколько лет контакта со Сферой.
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5432
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Благодарил (а): 627 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Награды: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: [ХоливарЪ]Влад Уорд и Марта Прайд, предали ли они Кланы?

Сообщение Юджин » 16 май 2010, 17:40

Никки не был святым
- ну все мы люди как бы и не ангелы. Однако Николай Керенский безусловно был хорошим политиком и харизматичным лидером: заразил своей "сумасшедшинкой" своих сторонников и без особого кровопролития, объединил погибающую нацию, дав ей увлекательное видение будущего и способность переносить множество лишений и достигать больших успехов в развитии на скудной ресурсной и материальной базе. Фактически - на пепле пепла армии величайшей межзвездной империи, создал совершенно новую и динамично развивающуюся цивилизацию. Я считаю что как политический деятель Николай превзошел и своего отца, так как кроме Исхода у того нет безусловных достижений и то, с несопоставимыми ресурсами и силами причем.


как это не так, я что-то пропустил и кланы в результате Вторжения восстановили Звёздную Лигу?
- нет, но теперь понятно стало как ее восстанавливать и что сами сфероиды, не могут ее воссоздать, даже если захочется. 8-)

Это безусловно стоило разрушения сложившегося общества Кланов и хаоса в Домашних Мирах
- это цена за очищение клановской цивилизации от разложенцев, предателей, слабых звеньев и эгоистов, возгордившимися своими относительными успехами и поставившими частное выше общего. Чем сыграли на руку внешнему врагу, кстати.

я бы может и согласился, если бы Домашние Миры были освоены как следует. Но учитывая, что их средний уровень оказался менее привлекательным чем окраина Сферы (об этом свидетельствуют массовые переселения кланов), то о развитии возникают вопросы. Был ли выполнен "минимум" раз общество кланов оказалось настолько хрупким, что очень серьёзные изменения в нём произошли всего за несколько лет контакта со Сферой.


Ну... глупо конечно сравнивать возможности волн Терранской колонизации с цивилизацией, которая после гражданской войны имела десяток колоний и несколько миллионов человек. Удивительно что Кланы смогли разростись до нынешних размеров (спасибо правда тоталитарному режиму и евгенической программе) и достичь того, чего они достигли. А переселение велось во многом по причинам политического и мифологического характера - многие потом наверное не раз пожалели, что они не остались в Кластере Керенского. До Войны Опустошения по-крайней мере. :cool:
Юджин
Академик
 
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:46
Откуда: РФ, Саратов
Благодарил (а): 1500 раз.
Поблагодарили: 333 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Великое Гранд Кишение-11, 3ст. (1) BO-3112 серебро (1)
Уроборос-2013 серебро (1)

Re: [ХоливарЪ]Влад Уорд и Марта Прайд, предали ли они Кланы?

Сообщение Fenris » 16 май 2010, 17:57

CSA_Eragon писал(а):Однако Николай Керенский безусловно был хорошим политиком и харизматичным лидером... Фактически - на пепле пепла армии величайшей межзвездной империи, создал совершенно новую и динамично развивающуюся цивилизацию. Я считаю что как политический деятель Николай превзошел и своего отца, так как кроме Исхода у того нет безусловных достижений и то, с несопоставимыми ресурсами и силами причем.


как то так, да :)

нет, но теперь понятно стало как ее восстанавливать и что сами сфероиды, не могут ее воссоздать, даже если захочется. 8-)


какая-то большая цена за очевидность :)

это цена за очищение клановской цивилизации от разложенцев, предателей, слабых звеньев и эгоистов, возгордившимися своими относительными успехами и поставившими частное выше общего. Чем сыграли на руку внешнему врагу, кстати.


дык, что осталось то от клановской цивилизации после этого "очищения"? Вместе с водой выплеснули младенца. Как то слишком много оказалось предателей и разложенцев, тем более что на картинку можно взгляуть и под другим углом 8-) Но всё это деление истиное или мнимое лишь следствие...

Ну... глупо конечно сравнивать возможности волн Терранской колонизации с цивилизацией, которая после гражданской войны имела десяток колоний и несколько миллионов человек. Удивительно что Кланы смогли разростись до нынешних размеров (спасибо правда тоталитарному режиму и евгенической программе) и достичь того, чего они достигли.


это так, но ещё сомнительнее заглатывать больший кусок, не переварив имеющееся :) Даже общество воинов могло разиваться дальше и осваивать то что есть под рукой, вместо того чтобы искать лёгкий, но сомнительный путь 8-)
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5432
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Благодарил (а): 627 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Награды: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: [ХоливарЪ]Влад Уорд и Марта Прайд, предали ли они Кланы?

Сообщение Михаил » 16 май 2010, 18:23

Маленький Скорпион писал(а):1. традиционное невнимание к развитию этих родов войск, в силу издержек военной доктрины клана
2. общая нехватка транспортных кораблей, вследствие чего часть боевых использовалась в этом качестве
3. кадровые пререстановки начала 50-х, связанные с политической катастрофой кровного дома Мальтус
4. отсутствие должного боевого опыта у командного состава соединений, действующих на ТВД, как следствие этих перестановок
5. фактическая информация по действиям флота в 50-70-е гг. (сдача корвета наёмникам в 52-м, 2 крейсеров лиранцам в 65-м; действия в кампании против хеллионов в начале 70-х сравнительно противников и союзников)


1. Соколиный Тумен, наряду с некоторыми другими Кланами, самый сбалансированный. С Воронами соколиному флоту тягаться было трудно, но вполне возможно, благо примеры есть.
2. К Вторжению Соколы, заключили с Воронами контракт на 10 военных кораблей. Единственный из Кланов, заключивший такую крупную сделку. По-моему нет ничего плохого в том, чтобы исползовать боевые корабли в этом качестве. Повышаются шансы отразить внезапные рейды сфероидов на планеты ОЗ. Итого 33 боевых корабля, естественно не все они развёрнуты в ОЗ.
3. Эдриан Мальтус как командовал штурмовой звездой, так, по крайней мере до 3067 года ей и командует. Считается одним из лучших ВК тактиков в Кланах.
4. Звёздный командор Памела фон Янкмон, чье ген. наследие хотели получить Вороны, но обломали клюв, в 50-х годах служила в Резерве. В, примерно 53-м году, рейд 5-й и 12-й ПБК на Судеты, где из сражения с "Нефритовым котем" из 120 федсодовскх, только, истребителей вернулось только 27. Фолкнер проводит ротации между тыловыми и боевыми частями флота, поощряет набеги на соседей, для получения опыта.
5. С этим спорить трудно, фактор внезапности, да и в "Асах" пилоты одни из лучших. Но как мог серьёзно повреждённый прыгун, таранить один из самых быстрых боевых кораблей не только Кланов, но Сферы. :o
А на счёт сдачи двух "Эгид" информации недостаточо, чтобы делать однозначные выводы.
Да и если Вы в курсе, просветите, когда Соколы вернули контрактные корабли, сразу после разрыва в 3055, или всё таки как положено по истечению контракта? Тогда это получается 3059 год и Соколы их могли использовать во время рейда в Лиру.
Михаил
Новичок
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 09 май 2010, 14:44
Откуда: г. Ангарск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: [ХоливарЪ]Влад Уорд и Марта Прайд, предали ли они Кланы?

Сообщение Юджин » 16 май 2010, 18:32

Fenris

Ну хоть в чем-то мы согласны. ;-) Нет, кланнеры, даже Хранитель с Крестоносцем - поймут друг-друга лучше, чем сфероида или периферийца например. :)


какая-то большая цена за очевидность


Ты прав, но такова жизнь. Люди часто учатся на своих ошибках, если они не законченные идиоты, ессно.


дык, что осталось то от клановской цивилизации после этого "очищения"? Вместе с водой выплеснули младенца


Этого мы не знаем, что произошло. Пока что. В любом случае уцелевшим Кланам нужно будет время на восстановление сил и изоляция на какой-то срок, даже длительный, лучший вариант. История повторяется... 8-)
Но даже если все и совсем плохо - ну что ж, надо жить как получится. На обломках Империи Кланов - такова значит судьба.
Для многих кланнеров - Кластер Керенского, это Родина, кстати. И другой они и не знают, в этих суровых мирах лежат кости поколений их предков, начиная с посадки Флота Исхода. Вот лично мне Домашние миры нравятся, суровой романтикой и героической историей. :roll: Чем тяжелее и напряженнее жизнь человека, как там - тем больше он будет ценить ее и то, что имеет. Волки и Соколы могут гордится десятками завоеванных миров, но они были там и остались чужаками - как и показала история Темного Века, особенно для Волков. Кочевников новых ептыть. :D
А те кто выживет в Домашних мирах, останутся жить на своей земле и смогут даже из пепла начать все сначала и выжить.
Как это уже и было.
Даже если эпоха славы и могущества Кланов останется навсегда в прошлом, история сохранит деяния смелых и гордых людей - которые бросили вызов всей Вселенной и почти победили ее, потому что больше сражались сами с собой.
И даже если в Кластере Керенского уцелеет один мир из каждых десяти и один человек из ста, выжившие все-таки не забудут кем были их предки и будут гордится своей историей и традициями. Поэтому тень истинных Кланов останется жить, что бы не заявляли о себе Волки и Соколы, бросившие свои древние земли в трудный момент или предатели вроде Медведей и Воронов с Котами, забывшие кем они когда то были и предпочтящие жизнь в "единстве" среди побежденных варваров, которым одно имя Кланов некогда внушало ужас.
Такова моя позиция, я не претендую на истину - а выражаю мнение Домашних Кланнеров, тех, кто решил остатся.
В чем-то ты прав, Фенрис, если даже люди не могут реализовать свою мечту - то надо просто жить, как жили их предки по их законам. Но и в этом случае, те кто сбежал из Кланспейса, в лучшем случае - слабые духом люди.
Я вот уважаю саХана Ледянных Хеллионов Коннора Руда - который отступил с 3 кластерами и одним Варшипом в Кланспейс, чтобы защищать Гектор. Зная что его Клан теперь обречен, почти наверняка. По крайней мере эти Хеллионы если и будут побеждены, но спасут свою честь - защищая свой родной мир и святыни своего Клана. Клан Ледяного Хеллиона как и Дымчатых Ягуаров вспомнят не как беженцев, растворившихся постепенно в массе сфероидов (а то и периферийного населения) - а как Клан Керенского, который пал в бою, потеряв свое существование (хотя Медведи и Вороны с Котами - тоже его потеряли), но сохранив честь и достоинство. Хеллионов часто сравнивали с хорьками и крысами, смеялись над ними, а теперь все увидят - что они если и зажмурятся, то по-крайней мере людьми и мужиками, а не как крысы.
Такие вот пироги с котятами - их ешь, а они мяукают. :|
Юджин
Академик
 
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:46
Откуда: РФ, Саратов
Благодарил (а): 1500 раз.
Поблагодарили: 333 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Великое Гранд Кишение-11, 3ст. (1) BO-3112 серебро (1)
Уроборос-2013 серебро (1)

Re: [ХоливарЪ]Влад Уорд и Марта Прайд, предали ли они Кланы?

Сообщение Fenris » 16 май 2010, 18:52

CSA_Eragon писал(а):Этого мы не знаем, что произошло. Пока что.


значит будем ждать 8-)
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5432
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Благодарил (а): 627 раз.
Поблагодарили: 971 раз.
Награды: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Пред.След.

Вернуться в Холивар-форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Маленький Скорпион и гости: 1

cron