[ХоливарЪ]Ягуары, справедливо ли уничтожены?

Витя Штайнер-Дэвион жалкий червяк? Эйден Прайд тупая клановая свинья? Раскажи всем, о чем ты думаешь!!!

Модераторы: Маленький Скорпион, Андрей

[ХоливарЪ]Ягуары, справедливо ли уничтожены?

Сообщение DeJaVu » 22 янв 2010, 10:55

Предлагаю обсудить тему ягов :) Несколько раз за последние время встречал мнение, что это авторский произвол. Да в какой мере так и есть, но яги действительно жесткий клан, крестоносцы заслуживающие уничтожения. Думаю, что в Клондайке мы узнаем много нового, и поймем что яги были вырезаны не зря :evil: :evil: :evil:
DeJaVu

 

Re: [ХоливарЪ]Ягуары, справедливо ли уничтожены?

Сообщение KolbunD » 22 янв 2010, 11:14

Несколько раз за последние время встречал мнение, что это авторский произвол.

а если бы вырезали Волков или Соколов, то все кричали бы, что это авторский произвол.
Как я понимаю авторам нужно было кого-то вырезать. Т.с. дать новый виток приключениям БТ. А тут еще и ярый милитаризм и агрессивность Ягов.

Думаю, что в Клондайке мы узнаем много нового, и поймем что яги были вырезаны не зря

Клондайк позже писался, чем уничтожение Ягов?
Если позже то это будет просто оправдание почему вырезали.
Если раньше писался, то все равно оправдание. Давно задуманая аннигиляция, которую авторы все таки довели до конца
Лютасцю больш небяспечны, чым люты драпежнік,
Зубр для людзей не страшны, не чапай — не зачэпіць,
Будзе стаяць як укопаны — пастыр на варце,
Не страпянецца, а позіркам пасціць няспынна
I чараду, і сям'ю ў чарадзе на папасе
Аватара пользователя
KolbunD
Лучший Фанфикописатель 2009, 2011
 
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 дек 2008, 12:26
Откуда: Минск
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 1001 раз.
Награды: 4
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 2ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Золотой призер ФанФик-2011 (1)

Re: [ХоливарЪ]Ягуары, справедливо ли уничтожены?

Сообщение DeJaVu » 22 янв 2010, 11:16

Клондайк про историю исхода Керенского.
(с) учим матчасть
DeJaVu

 

Re: [ХоливарЪ]Ягуары, справедливо ли уничтожены?

Сообщение Андрей » 22 янв 2010, 11:19

какая раазница справедливо или нет ? авторы развивают вселенную так как выгоднее и интереснее по их мнению.
Изображение

aka rCS DarkSide - давлю всех авторитетом - все пид...сы один я Д`Артаньян.
СуперМодер - Root - редкая сволчь - жаловаться бесполезно
В молчании слово, а свет лишь во тьме.
Аватара пользователя
Андрей
Движущая сила в визуализации БТ
 
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 07 июн 2008, 12:29
Откуда: USA, Texas
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) За заслуги перед порталом, 2ст (1)

Re: [ХоливарЪ]Ягуары, справедливо ли уничтожены?

Сообщение KolbunD » 22 янв 2010, 11:22

DeJaVu
Клондайк про историю исхода Керенского.
(с) учим матчасть

да знаю я что такое Клондайк, явно, что не про Аляску начала 20 века. Просто хронологии написания книг не сильно помню, сий материал у меня дома остался, поэтому и уточнял когда писался Клондайк
Лютасцю больш небяспечны, чым люты драпежнік,
Зубр для людзей не страшны, не чапай — не зачэпіць,
Будзе стаяць як укопаны — пастыр на варце,
Не страпянецца, а позіркам пасціць няспынна
I чараду, і сям'ю ў чарадзе на папасе
Аватара пользователя
KolbunD
Лучший Фанфикописатель 2009, 2011
 
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 дек 2008, 12:26
Откуда: Минск
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 1001 раз.
Награды: 4
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 2ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Золотой призер ФанФик-2011 (1)

Re: [ХоливарЪ]Ягуары, справедливо ли уничтожены?

Сообщение Siberian-troll » 22 янв 2010, 11:27

Я бы предпочел, чтобы уничтожили Соколов, как более логичную фракцию но тогда вой был бы еще безумней.

Если честно, то в БТ история кланов всегда портилась компромиссами с маркетологами.
Южный маршрут был бы лучше,
Сокола страдали бы эпичнее...
Результаты за 17 год: 96 минeк,
Результаты на год 2018 - пока 86 (+1 большая)

Крашу медведей
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация cbtbooks.ru
 
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 372 раз.
Поблагодарили: 3729 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: [ХоливарЪ]Ягуары, справедливо ли уничтожены?

Сообщение Hobbit » 22 янв 2010, 11:38

Если ограничиться исключительно in character причинами, то уничтожение Ягуаров было выгодно слишком большому число крупных и полукрупыных игроков. Напомню, что выбор стоял между Дымчатыми Ягуарами и Нефритовыми Соколами. Уничтожение Ягуаров, а не Соколов было явно предпочтительнее для:

- Синдиката Дракона: по очевидным причинам.
- Лиги Свободных Миров: потому что Соколы против лиранцев, а враг моего врага - мой друг. Напомню, что расхожая в пространстве ЛСМ поговорка гласит "Никогда поворачивайся к капелланцу спиной, но в лиранца стреляй на месте!".
- Капелланской Конфедерации: потому что в 3059 еще не ясно, как закончатся все эти династические дрязги в Федеративном Содружестве и кто, в конце концов, окажется на таркадском троне. И если это вдруг будет кто-то настроенный на воссоединение Содружества и против агрессивной политики Сунь-Цзы Ляо в отношении бывших капелланских миров, то пусть уж лучше у него будут собственные проблемы в лице агрессивный клан под боком.
- Федерации Солнц: из-за мощного прокуритянского лобби в лице правителя государства.

Против мог высказаться только Лиранский Альянс.

В Кланах Ягуаров не любили все - не потому что жестокие (случай с Эдо - это трагическая случайность, и Волки, и Соколы на месте Ягов поступили бы - и поступали - также), а потому что в конец задолбали всех своими закидонами.
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 406 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Re: [ХоливарЪ]Ягуары, справедливо ли уничтожены?

Сообщение KolbunD » 22 янв 2010, 11:45

Siberian-troll
Я бы предпочел, чтобы уничтожили Соколов, как более логичную фракцию но тогда вой был бы еще безумней.

Если честно, то в БТ история кланов всегда портилась компромиссами с маркетологами.
Южный маршрут был бы лучше,
Сокола страдали бы эпичнее...

полностью поддерживаю.
Однако, видимо то, что не описано авторами при планировании "Бульдога" заключалось в том, что хитрые куритяне планировали вынести именно ягов. Освобождение терриории-кажись уже мутили с котами-оставляли нож в спине Лиры в виде Волков и Соколов-а на Медведей кила была тонка.
С другой стороны поперлись бы на Соколов, получили бы от Ягов жесткий наезд по причине того, что яги громче всех бы кричали что Токайдское перемирие нарушено и они не обременены какими либо обязательствами и под предводительством Линькольна Озиса ломанули воевать. А так Сокло тупо забили на атаку Хантреса и ОЗ ягов спокойно наблюдая за их вырезанием. Все логично
Лютасцю больш небяспечны, чым люты драпежнік,
Зубр для людзей не страшны, не чапай — не зачэпіць,
Будзе стаяць як укопаны — пастыр на варце,
Не страпянецца, а позіркам пасціць няспынна
I чараду, і сям'ю ў чарадзе на папасе
Аватара пользователя
KolbunD
Лучший Фанфикописатель 2009, 2011
 
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 дек 2008, 12:26
Откуда: Минск
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 1001 раз.
Награды: 4
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 2ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Золотой призер ФанФик-2011 (1)

Re: [ХоливарЪ]Ягуары, справедливо ли уничтожены?

Сообщение RJF_Puma » 22 янв 2010, 11:48

Также не забываем, что в вопросе с выбором Ягов не малую роль сыграл факт переметнувшихся на сторону ВС Нова Котов.
"...the Bears only thought there might be a Shadow Division or two on Thorin, so they slagged a couple
of cities from orbit, and then sent in the scouts..."
Изображение
Аватара пользователя
RJF_Puma
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 19:32
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: [ХоливарЪ]Ягуары, справедливо ли уничтожены?

Сообщение Emperor » 22 янв 2010, 12:00

несколько доп доводов к тому же
- с Котами стали договариваться немного раньше "Бульдога", ибо у бедняжек трава куритянская мозги набок свернула, жить в сфере они захотели, видения у них.
- с Гадюками вроде никто не стал договариваться или хотя-бы пытаться.
соответственно авторами прописанный довод, но имеющий реальность:
стали бы бить Соколов, на Соколов же накинулись бы и Волки и Гадюки, потом пришлось бы и их валить, или с ними договариваться и делить на троих Соколиную ОЗ, Яги за это время спокойно двинулись на Терру, может и Котов потаща за собой, или те сами пошлибы по другому толкованию дымов травы куритянской?

К тому же Катенька играла против братца и хотела сама царствовать и всем ФедСодом владети (единственное за что я её не люблю)

Да и незабываем господина Трента в виде явного авторского произвола, ложащегося в одну копилку. Воевать ему видители захотелось до пенсии в 60 лет на мехах, Клановские порядки его не устраивали, надо было ещё на Токкайдо круг Равных с Джез устроить и убить, потом пойти и завалить десяток комстаровцев ЕР смолл лазером своего Тимбера.
К любой тяжёлой винтовке Гаусса обычно три тонны боеприпасов и один из 12 выстрелов точно попадёт в голову противнику
Аватара пользователя
Emperor
Читатель
 
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 15:04
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Награды: 3
Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1) За участие в БТконе (1)

Re: [ХоливарЪ]Ягуары, справедливо ли уничтожены?

Сообщение RJF_Puma » 22 янв 2010, 12:16

Хотя вполне можно предположить, что Котов и Трента авторы уже потом по ходу додумали, приняв решение кого бить. Где-то я слышал (возможно даже тут кто-то говорил это), что Ягов назначили на роль плохих парней, потому как у них фанатов было меньше, чем у Соколов.

А справедливо или нет - это категории из разряда шпион/разведчик.
"...the Bears only thought there might be a Shadow Division or two on Thorin, so they slagged a couple
of cities from orbit, and then sent in the scouts..."
Изображение
Аватара пользователя
RJF_Puma
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 19:32
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: [ХоливарЪ]Ягуары, справедливо ли уничтожены?

Сообщение Emperor » 22 янв 2010, 12:21

такое тоже есть и в ходу уже давно, просто Яги прописаным откровенным милитаризмов и жизнью только в битве и уважением только к победившему нравились далеко не всем, никакой романтики, а какая может быть романтика у дорожного катка, укатывающего всё что попадётся.
К любой тяжёлой винтовке Гаусса обычно три тонны боеприпасов и один из 12 выстрелов точно попадёт в голову противнику
Аватара пользователя
Emperor
Читатель
 
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 15:04
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Награды: 3
Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1) За участие в БТконе (1)

Re: [ХоливарЪ]Ягуары, справедливо ли уничтожены?

Сообщение Snyker » 22 янв 2010, 12:44

Да не были они более жестоки, чем другие кланы. Просто по ин чарактеру если, надо же объяснить ВС свои зверства.
"Monsieur, vous avez un explosion en cul."
"Les Trois Mousquetaires"
Alexandre Dumas
Аватара пользователя
Snyker
Академик
 
Сообщения: 2070
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 00:04
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 201 раз.

Re: [ХоливарЪ]Ягуары, справедливо ли уничтожены?

Сообщение Пауль » 22 янв 2010, 13:38

:D "Лучше год свежим мясом питаться чем сто лет мертвечину клевать!!" - это про соколов и им подобных. Обсуждали сто раз. В почти любой литературе Ягуары от командира звена и выше просто какие то безумные идиоты с кучей глюков и сновидений, заслоняющих реальный мир. С ними нереально о чем то договориться, воют они великолепно, но почему то в дуэлях пенетратор выигрывает у масакари :evil: и прочая и прочая... Вижу здесь много авторского произвола.
В целом Ягуары обладают притягательностью, лично для меня, потому что придерживаются прямых и решительных действий, прямых и честных :) . Согласно информации о них,а не худлиту :evil:
Разница между фанатизмом и преданностью в ширине зрачков. Терра, 2010, Леонов Павел
Нет никакой разницы между мечтой и дымом кроме желания
Аватара пользователя
Пауль
Энциклопедист
 
Сообщения: 1922
Зарегистрирован: 22 авг 2009, 21:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 246 раз.
Поблагодарили: 227 раз.
Награды: 3
Бронзовый призер ФанФик-2011 (1) Кольца вокруг гнезда (1) Иррегуляры vs Крылья (1)

Re: [ХоливарЪ]Ягуары, справедливо ли уничтожены?

Сообщение Юрий » 22 янв 2010, 16:07

Данный пост - это моё имхо, и не в коем случае не претендует на роль пупка земли, истины в последней инстанции и прочее.
Господа, пи...ть попусту смысла нет и разводить холивар тоже.
Причина одна:
БАБЛО. Всё завязано на бабле, которое получают создатели вселенной БТ. Банальное ущемление прав меньшинства в пользу большинства. Тех, кто играет за Соколов в разы больше, они приносят прибыль в виде зеленых бумажек покупая сурсбуки и прочее. Фанатов Ягуаров в разы меньше. Поплачутся, погорюют, но или уйдут (таких будет мало), а большинство, ведомое человеческими инстинктами, такими, к примеру, как любопытство, останутся, возможно, перейдя в другую фракцию. И опять принесут бабло. Это бизнес, в котором нет времени на сопли. (Конечно, можно было завалить и другие кланы, но те в домашних мирах, и это оставили про запас. Скажем так, как палочка - выручалочка на случай полной истощении фантазии авторов. Видимо закончилась трава и котовская и куритянская:))
Хотя, конечно, если умирали Соколы, это было пафасно, трагично и ОЧЕНЬ долго. Правда тогда был риск завалить в выгребную яму всё вселенную. И потерять БАБЛО. Совсем.
Разум умирает в подражании другим.
Аватара пользователя
Юрий
Персона нон-грата
 
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 26 апр 2009, 11:41
Откуда: красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: [ХоливарЪ]Ягуары, справедливо ли уничтожены?

Сообщение Маленький Скорпион » 23 янв 2010, 14:46

Юрий писал(а):БАБЛО. Всё завязано на бабле, которое получают создатели вселенной БТ


Бабло считают не в процентах от числа поклонников разных фракций, а в процентах прибыли от продаж товара вообще. И, если уж на то пошло, то как раз обилие поклонников это вполне себе повод учинить над фракцией непотребство. Потому что это непотребство будут читать, и будут в него играть.

Юрий писал(а):Тех, кто играет за Соколов в разы больше


Ой-вэй, ви таки их считали? 8-)

Юрий писал(а):Фанатов Ягуаров в разы меньше


Меньше не фанатов, а раскрутки в сурсах и худле. У стальных гадюк, скажем, её ещё меньше. Поэтому стальных гадюк по-тихому выпнули из Внутренней Сферы, написав про это полторы страницы во второразрядном сурсе и позабыв несколько кластеров в ростерах апдейта. Фэндому это всё по барабану.
Ягуарам устроили пафосное мочилово в двух сценариопаках, худле и кучу упоминаний по мелочам. Фанатам оставили рассеянных по всей Сфере и окрестностям "последних-чудом-уцелевших" и обширную почву для домыслов и конспирологии (собссна, 2-3 варшипа и 2-5 кластеров, которые вполне официально MIA и более чем прозрачные намёки, что "в БТ ничто полностью не исчезает").

Юрий писал(а):Правда тогда был риск завалить в выгребную яму всё вселенную


В масштабе всей вселенной соколы это очень маленький кусочек. Штайнеров, Дэвионов и Ляв кагбе намного больше. Поэтому основное действие вертится вокруг них, а соколы так, пару раз их в попу клюнули 8-) Т.ч., даже если выпилить их полностью, сюжетных линий других фракций останется немало, будет за кого народу играть. Есть мнение, что даже крикливых птенчиков на форумах не убавится, их в большинстве фракций хватает.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8791
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1517 раз.
Поблагодарили: 2600 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: [ХоливарЪ]Ягуары, справедливо ли уничтожены?

Сообщение Hobbit » 23 янв 2010, 14:57

написав про это полторы страницы во второразрядном сурсе

...и один полноценный роман?

К тому же, у Гадюк сейчас есть собственный автор в команде, так что они явно пойдут на подъем.
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 406 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Re: [ХоливарЪ]Ягуары, справедливо ли уничтожены?

Сообщение Маленький Скорпион » 23 янв 2010, 15:20

Хоббит писал(а):...и один полноценный роман?


В котором первую скрипку играли соколы, а гадюк пристегнули как врагов для разнообразия.

Хоббит писал(а):у Гадюк сейчас есть собственный автор в команде


Так то сейчас. Сейчас и Лигу Свободных Миров продвигают неплохо. С новыми персонажами, фракциями и даже няшечками.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8791
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1517 раз.
Поблагодарили: 2600 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: [ХоливарЪ]Ягуары, справедливо ли уничтожены?

Сообщение Adler » 23 янв 2010, 17:49

Ягов уничтожили не справедливо. Много допущений и «притягиваний за уши» было в их уничтожении.
По мне так, после «Сумерек кланов» парадигма кланов в БТ стала осиротевшей и не полноценной, и прежней она уже не будет никогда, что в общем-то грустно. :cry:
Аватара пользователя
Adler
Начитанный
 
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 02 июл 2008, 21:19
Откуда: Из мрачных глубин космоса
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: [ХоливарЪ]Ягуары, справедливо ли уничтожены?

Сообщение Юрий » 23 янв 2010, 18:05

Маленький Скорпион
Ох как завелись! Прям как отличная европейская машина.
Вопрос:Правда глаза колет? Если что,то СССР умер.
Ты пишешь:
"И, если уж на то пошло, то как раз обилие поклонников это вполне себе повод учинить над фракцией непотребство. Потому что это непотребство будут читать, и будут в него играть." Когда это "непотребство" кончится, люди уйдут и прибыль упадет. Долго мусолить одну тему не получится.
Бабло считают не в процентах от числа поклонников разных фракций, а в процентах прибыли от продаж товара вообще. Правильно, поэтому при составлении маркетологами и менеджерами стратегического планирования развития "сети" в основу исследования ложится среднестатистическое мнение. Которое, к сожалению формируется большинством. При минимальных навыках в математике и при наличии калькулятора это считается легко.
Ой-вэй, ви таки их считали? Ой - вэй господин Рабинович, вы в России совсем остаетесь? А английский учить надо. Или фамилию меняйте, чтоб не пропасть. :D Ну ладно, отвлеклись и хватит.
Значит, потом заходишь на оставшиеся в живых англоязычные форумы и смотришь на посетителей. Главенствуют фракции Слово Блэйка, Соколы, Ляо. ЛСМ пошла на убыль.
Конечно понятно, что потребитель это масса, которая движется в ту сторону, куда их направит грамотная рука маркетологов. Да я соглашусь с тобой в том, что "Фанатам оставили рассеянных по всей Сфере и окрестностям "последних-чудом-уцелевших" и обширную почву для домыслов и конспирологии (собссна, 2-3 варшипа и 2-5 кластеров, которые вполне официально MIA и более чем прозрачные намёки, что "в БТ ничто полностью не исчезает")." Грамотно - всегда можно пойти на попятную. И начать придумывать историю в хронологическом порядке обратно ;-) Не зря идут слухи о перезапуске франшизы.
Есть мнение, что даже крикливых птенчиков на форумах не убавится, их в большинстве фракций хватает. - крикунов везде хватает, которые (смотрим твою подпись) :D

Hobbit - При изменении команды разработчиков меняется и направление Вселенной. Когда закочатся права у одних и перейдут к другим, возможно все перевернётся на 180 градусов.

Adler - "Ягов уничтожили не справедливо. Много допущений и «притягиваний за уши» было в их уничтожении." В БТ все построено на допущениях и "притягивании за уши". Как любая фантастическая Вселенная.
Разум умирает в подражании другим.
Аватара пользователя
Юрий
Персона нон-грата
 
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 26 апр 2009, 11:41
Откуда: красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

След.

Вернуться в Холивар-форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2