[Холивар]Республика Сферы, мифы и реальность.

Витя Штайнер-Дэвион жалкий червяк? Эйден Прайд тупая клановая свинья? Раскажи всем, о чем ты думаешь!!!

Модераторы: Маленький Скорпион, Андрей

Re: [Холивар]Республика Сферы, мифы и реальность.

Сообщение Romfay » 30 ноя 2009, 09:51

Кстати, а каким вы видите "настоящий клановый Мех" ? 8-)

для расширения кругозора, так сказать интересуюсь :)
Компьютерные игры мешают созданию материальных вещей.
Аватара пользователя
Romfay
Начитанный
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 07:21
Откуда: Чебоксары
Благодарил (а): 299 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Награды: 3
Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1) Великое Летнее Кишение-11, 1ст (1)

Re: [Холивар]Республика Сферы, мифы и реальность.

Сообщение Siberian-troll » 30 ноя 2009, 10:41

Модифицированый Кримсон лангур-Б
7/11/7, 50 т, XL, , endo, 10 HS
сменить броню на ферро, поставить ЛПЛ, 3 МПЛ, т-комп.
Последний раз редактировалось Siberian-troll 30 ноя 2009, 17:31, всего редактировалось 1 раз.
Результаты за 17 год: 96 минeк,
Результаты на год 2018 - пока 113 (+1 большая)

Год сплошных медведей
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация cbtbooks.ru
 
Сообщения: 9814
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 373 раз.
Поблагодарили: 3787 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: [Холивар]Республика Сферы, мифы и реальность.

Сообщение Snyker » 30 ноя 2009, 12:32

Ну так и соколы не лучше. Твайкросс продули, Пандору - продули, Барселону - продули после войны, это сферойдам. Плюс хегира на Ковентри (да-да, на самом деле соколы вовсе не хотели её захватывать - они нам сами об этом сказали, после того как отступили), плюс провалившаяся интервенция в Лиранский Альянс во время ГВ. Гадюкам несколько планет продули. Волкам - тоже.

Гадюк выпнули, с волками разменялись 4 на 3 в нашу пользу. Уход с Ковентри урона чести как раз совсем не несет.Сами ушли. Если бы была мощная битва, неизвестно, чем бы все закончилось.
Локальные неудачи есть,но,в основном это из-за желания объять необъятное. Постоянная агрессивная поллитика, ведущая к выкашиванию ветеранов, как результат-поражения. При этом, военное мастерство вполне на уровне,в отличае от итальянцев.
А так, можно ткнуть почти на любую фракцию времен Джихада и рассказывать,какие они лохи.
"Monsieur, vous avez un explosion en cul."
"Les Trois Mousquetaires"
Alexandre Dumas
Аватара пользователя
Snyker
Академик
 
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 00:04
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 202 раз.

Re: [Холивар]Республика Сферы, мифы и реальность.

Сообщение Маленький Скорпион » 30 ноя 2009, 13:26

Snyker писал(а):Уход с Ковентри урона чести как раз совсем не несет.Сами ушли


Хе-хе. Зелен виноград, кто бы спорил. И вообще, залезли в такую даль исключительно детишек потренировать :D

Snyker писал(а):Если бы была мощная битва, неизвестно, чем бы все закончилось


Если б имелась уверенность в победе - могли принять бой и посмотреть, чем.

Snyker писал(а):Гадюк выпнули


Гадюки сами ушли, отступление с вальдорфа урона чести не нанесло :-P

Snyker писал(а):с волками разменялись 4 на 3 в нашу пользу


В 65-м. А в 68-м как? ;-)

Snyker писал(а):Локальные неудачи есть,но,в основном это из-за желания объять необъятное


Ну, вот и у итальянцев было так же. Вечно пытались откусить больше, чем хватало кусалки. И время от времени даже откусывали.

Snyker писал(а):А так, можно ткнуть почти на любую фракцию времен Джихада и рассказывать,какие они лохи


В Джихаде надо вначале договориться, что считать "фракциями". Потому что Федеративные Солнца или Лиранский Альянс как единые фракции de facto не существовали в промежутке между 68-м и 75-м. Но соколы - существовали.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8990
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1542 раз.
Поблагодарили: 2701 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: [Холивар]Республика Сферы, мифы и реальность.

Сообщение Snyker » 30 ноя 2009, 16:48

Хе-хе. Зелен виноград, кто бы спорил. И вообще, залезли в такую даль исключительно детишек потренировать

А то:)
Скажешь, что можно было навалять каолиции?

[Если б имелась уверенность в победе - могли принять бой и посмотреть, чем.

Бяда была в том, что после. Даже при победе-это серьезное ослабление ВС

Гадюки сами ушли, отступление с вальдорфа урона чести не нанесло

После контратаки

А в 68-м как?

Хуже. Не все же нам побеждать
В том же 65 мы пинались с 3 фракциями


Ну, вот и у итальянцев было так же. Вечно пытались откусить больше, чем хватало кусалки. И время от времени даже откусывали.

НЕ так. у Итальянцев попросту боевые качества очень хреновые.
Даже в борьбе со слабым противником(эфиопы)

Потому что Федеративные Солнца или Лиранский Альянс как единые фракции de facto не существовали в промежутке между 68-м и 75-м. Но соколы - существовали.

Это как бы намекает, кто там итальянцы:)
"Monsieur, vous avez un explosion en cul."
"Les Trois Mousquetaires"
Alexandre Dumas
Аватара пользователя
Snyker
Академик
 
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 00:04
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 202 раз.

Re: [Холивар]Республика Сферы, мифы и реальность.

Сообщение Red Dragon » 30 ноя 2009, 23:00

2 Родривар Тихера

А возможность получить помощь Озис прое---л сам, когда про контрнаступление сфероидов промолчал (и молчал до тех пор, пока уже не стало поздно). Сообщи он сразу совету об истиных масштабах войны


Вы дистанции не забывайте между ОЗ и Пентагоном. Сообщили считай сразу, как стало ясно что к чему. Ягуары и сами не сразу поняли истинный масштаб.

возможно те же Марта и Владик, да и Йоргенссон с Леруа, первые откликнулись на призыв (они же не дураки и прекрасно понимали, что на месте Ягуаров могли быть и их кланы). ИМХО, но тогда НоваКоты, скорее всего, вообще не перешли бы на сторону "новой ЗЛ".


Не возможно. Марта и Владик как раз поняли, что могли бы, но выбрали Ягуаров. И теперь вписываться - подставлятся под удар, которым из обнесло.
Коты, извините, насмотрелись ведений. И быть дранами кошками, но сообща, не захотели. тем более тут шанс уйти из под удара и попутно хапнуть добра и прикрыться от Сферы. Я напомню, Коты начали переговоры с Куритой _до_ Бульдога. Т.е. Альянс уже знал, что Коты Ягов не поддержат.
Мишкам в ОЗ жить. Они из пентагона ушли. Смысл им вписываться? Соваться под удар? Получан причину по которой они могут стать следующей целью, если все пойдет у Сферы хорошо? При том что Волки и Соколы обозначили свои позиции?
Ну и все вместе ведущие кланы четко не имеют желание хоть как-то способствовать возвышению домашних кланов. Никакого намека на равенство. А в случае успеха операции ага, Домашние станут равными. Оно надо?
Плюс, пусть ягуары деруться насмерть. Достаточно того, чтобы ВС поняла, что даже один клан требует концентрации усилий и наносит потери. При этом скорее самый слабый, чем самый сильный клан. Со всеми преимуществами в разведке и прочем. Тогда ВС выгоднее пойти на перемирие с остальными. Да и вроде внешних причин атаковать других тоже нет.
Ну и эта. Кто как не Марта с Владом по сути пропихнули озиса на роль ильХана?

Почему я и сказал, у Озиса был шанс на Великом Отказе выдвинуть условия которые бы устроили бы вообще всех. Причем пример был перед глазами. Но увы увы.

А вот тут есть кое-какие сомнения. По части масштабов и участников этой самой партизанщины. В свете того, что на многих планетах ОЗ Ягуаров после "освобождения" были беспорядки именно из-за возвращения в "ридну Драконщину" - очевидно, что тамошний народишко полюбил Ягуаров больше, чем прежних драконьих хозяев и их шакалов-якудза.


Да нет тут никаких сомнениях. Даже не беря то, что прописано на прямую в мануалах и прочем.
Как обычно авторы все тянули с реал хистори. Конкретно - ВМВ на Тихоокеанском ТВД. Собственно если кто не знал, вот это еденение якудза с народом (точнее будет с правительством), оно оттуда. Японцам апосля пришлось каленым железом и крайне жестко устранять последствия, когда у них началось то, что в РФ конца 90-х. Якудза на волне "и мы воевали" активно стали проникать в госаппарат, практически сливаясь с ним в экстазе.
По поводу "полюбил" - смотрим историю все того же ТВД. Индокитай. Некий Вьетнам. Сначала воюем с японцами, потом с французами, потом между собой и с "помощниками". Т.е. народ воевал не за драконов, а против Ягуаров. В т.ч. надеясь и на самоопределение. Как когда-то. Скажем это четко прописано в том же Асгарде, который против Куриты воевал, что не помешало потом воевать с Ягуарами.
Плюс, кто не понял вдруг, драконы по азиатским правилам устраивали чистки - выявляли колабрационистов и вообще "А где ты был 19 августа?". Со свойственной им жестокостью. (см. для понимания фильм "38 парралель" про то что и как было на территориях по которым то Северные, то Южные корейцы ходили).

Если после ТАКОГО человека оставляют на посту Хана, то есть уже вопрос по персоналиям тех, кто поддерживал его кандидатуру. Я про гниль в руководстве не даром писал.


Если вдруг кто не понял. Его не оставляют, Хоуэлл как бэ сам отдает место обратно Озису. Без всяких триалов. "Хауэлл спокойно отдал позицию Хана обратно своему выжившему командиру, вместо этого заняв должность саХана." Увы, тайна покрытая мраком. видимо среди авторов у Хоуэлла таки был сторонник:) Не захотел пачкать его имя.
Но имхо более верно было бы оставить как есть, но нет, наждо было Озиса как хана таки приплести;) А то теперь и на официале ошибка "Shortly after the battle ended, Lincoln Osis and Brandon Howell were chosen as Khan and saKhan."

Как я подозреваю, Хоуэллу свои доморощеные ястребы не могли простить именно то, что он этот приказ "предателя Ульрика" выполнил, спасая свои войска от уничтожения и при этом сохраняя лицо клана (ведь приказ был!). Но это уже клиника.


Т.е. выполнил? Прогулявшись туда и обратно? Как раз Альфа по сути не выполнила приказ полностью, это Бета отошла сразу и без колебаний, что не удивительно в целом.
Более того, лично я считаю, что приказ был как раз именно чтобы унизить. Деорганизованные (приказом, а не чем-то еще) войска Альфы _дошли_ до целевого города, практически овладели им и более того, пусть и в небольшом количестве пробились обратно сквозь заслон КомГвардии.
Более того, если кто вдруг забыл - кланеры потерявшие командира деруться _злее_. берем собственно сурс, читаем как мишки потерявшие Хана же в бою с Лошадками именно на этой волне _переламывают ход компании и одерживают победу в практически проиграном бою. Извините, но "few remaining warriors of the Jaguar Grenadiers launched a death-or-glory attack on Dinju Heights. The assault had no chance of succeeding, but forced the ComGuards' Eighty-second and 322nd Divisions to pull back into the city. With the ComGuards' retreat, a few of the Grenadiers managed to escape back to their drop zone." Т.е. Итак понесшие тяжелые потери Гренадеры вбивают 2 свежии дивизии КомГвардии в город (хорош несколько воинов) и потом еще пробиваются назад сквозь две тяжелые дивизии (сильно потрепанные, но таки и Гренадеры не фреш). Кстати как раз Хоуэлл так и не отступил сразу.
Ульрик умный. Он все расчитал, хорошо зная Ягуаров. Более того, понимая, что в этих условиях ВРИО командующего МОГ ввести резервы, ага. например, нарастив силы еще на пару Галактик. Ибо "сли победитель торгов обнаруживает, что заявил слишком мало войск, чтобы захватить объект, он может запросить дополнительные войска до количества войск указанных в первоначальной заявке. Хотя требование подкреплений приносит командующему позор, неудача в попытке захвата объекта - большее бесчестье" А у кланов был уже именно bidding, так как batchall провели Ульрик и Фохт. Т.е. высадить пару галактик Яги могли, пусть и спотерей чести.

Испытание для кланов и каждого клановца дело святое - это альфа и омега их образа жизни. И если тебе на Испытании устраивают подляну, то это уже конец всему.


Ну вы эта, мануалы читайте. Подляны на Триалах у кланов едва ли не фишка. Многие "неугодные" или "старые" сгинули именно по техпричинам на триалах. Если не ошибаюсь, то в Соколином сурсбуке есть такое. и не о простом мехвоине, а о cахане речь.
Вот скажем соколы "Слухи, предположительно распускаемые офицерами Волков, говорят, что победа Элиаса над двумя сибкинами в Испытании Позиции была таковой, что судьи потратили несколько часов, обсуждая его ценность, как воина." или "В конечном счете Хан Хазен приказала закончить вражду, но возложила всю вину за нее на Сиянуса, лишив его последнего доверия и выбрав Элиаса Кричелла в качестве приемника.
Несколько месяцев спустя Сиянус Бухаллин погиб при взрыве робота. Официальное расследование показало необычный перекос системы подачи боеприпасов, но многие полагали, что Сиянус таким образом решил покончить со своим позором. Другие полагали, что сторонники Элиаса Кричелла организовали "несчастный случай" чтобы избавить своего лидера от конкурента."
Так что извините, да.

бой Эйдена Порайда после суда - ни у кого из Соколов даже и мысли не возникло, что Эйдену и его компаньонам "надо помочь проиграть


Там сильно помог его командир. Как в Триале отказа, так и потом. И это не те Соколы, которые потом сжулили на триале против Ульрика Керенского? Ну да. на уровне ханов жулить можно:)

но принцип "что с боя взято, то свято" всегда и везде соблюдался неукоснительно.


И где Нефритовые Волки? Не говоря уже о испытаниях отказа и обиды.
Это мы не говорим о договорных Триалах "а кто кого перепьет" и "кто лучше играет в футбол" и т.п.

И Испытание всегда велось честно (кто был несогласен - см. судьбу К. Уорда).


История показывает, что нет.

Да еще при этом Родовое Имя получает откровенная дура, бездарь, и, ко всему прочему, еще и не шибко-то храбрая, "удобная" кандидатура - зато у девочки послужной список без пятнышка (да и управлять ей, если есть компромат, легко). Правда, ИМХО, автор выбрал очень неудачную кандидатуру на роль "главного гада" в той истории (ну не верю я, что кланнер старой закалки, вроде Муна, способен делать такие подлости - убить-да, а вот грязн подставить -нет


Возможно правильно не веришь. Боюсь о предательстве Трента мы знаем со слов Трента и его кураторов. Понятное дело, что мальчик жутко страдал.
Я тебе больше скажу, если мануалы почитать, то "невинно обойденных" в кланах десятки, если не сотни. Кого-то по половому признаку, кого-то за норов, кого-то по возрасту и т.д. Вспомним недавнюю Керенскую у Волков? Которую клан не стал защищать в Триале выставив заранее проигрыющие силы? о чем четко поведали нам авторы.

Я же говорю - кланы уже не те. Не стали они тем, о чем мечтал Керенский. Не поменялась увы мораль внутренняя. осталось некое внешнее напыление иного социального уклада, все больше размывающееся. и все. Та же ВС, те же тапки. ИМХО даже Спарта не вышла, что там говорить о принципиально отличном обществе? Какие-нибудь некаками или воинские дома хорошо, если не более отличное общество.

П.С. "бочку варенья и корзину печенья" Трент жрать не стал, кстати, предпочтя погибнуть на Стране Мечты в бою. Это я про предательство.


Хотя в целом, что значит не стал жрать? Он свое отработал, в замен получил "ну на - пилотируй мех". Он же больше не умеет ничего, и амбиций у него именно на мехворина, не выше. Он же тупой. Его попользовали и все.
Если бы у него был ум и амбиции он бы как раз не предпочел бы погибнуть на Стране Мечты. Он бы скажем мог бы управлять остатками клана, получить доступ к наследию, вплоть до возрождению Ягуаров в новом "правильном" облике. пусть даже на службе возрожденной ЗЛ. Типа как воинов этой самой ЗЛ.
А он считай помог уничтожить родной клан, сам тупо погиб за врага (а не за идеалы, т.к. ЗЛ потом все) и вообще по сути не добился ничего. Абсолютно. В мире не стало ни меньше зла, ни больше добра.

А по части того, как их убили - плохо и глупо их убили (слабое утешение только, что убили всеж-таки не всех), ИМХО.


Да нормально их убили. Можно было бы чуть более эпично и достойно, но американцы редко умеют признавать достоинства врагов. Только свои. Они даже собственные ошибки превращают в "герои против лохов" смотрим героические вещи типа "Потерянный батальон", ""Блэк хок" сбит", "Перл харбор" и т.п. Где из собственной дурости и кретинизма делается эпика.
Потому я не удивлен, что так. По американским меркам это еще вполне неплохо. Посмотрим правда что они сделают с нами в Клондайке. Боюсь не начали бы подтягивать задним числом под "мерссские сволочи".

И элементал Озис, зарубленный КОРОТЫШКОЙ Витей Дэвионом (нет, я против Вити ничего не имею, по мне так вообще один из самых беспонтовых персонажей из всей литературы по БТ, несмотря на..) - и это при том, что элементал ОБЯЗАН порвать любого неэлементала в рукопашной априори. Про какой шарм после этого можно вообще говорить. Наоборот, дебильная и глупая гибель упертого тупого клана, с разом и необратимо тотально потупевшим подленьким руководством


Дебильная это в бою? Достаточно упорном, в меньшенстве и т.д.? И Клан де юре жив еще, хоть и считается павшим.
Витя не убил, он скорее добил Озиса. Причем не факт, что Озис планировал особо выживать. бой то он ужде проиграл на тот момент.

2 Hobbit

Сделали личными сардаукарами Девлина Стоуна, то есть?


Я с эпохой ДА не знаком совсем. Можешь расказать подробнее? Сардукары, несмотря на то как их унизили в сравнении с фрименами непонятно за что, были таки элитой от которой на момент их возвышения ссали все другие.
Я вот как вариант событий видел, что Ягов могли сохранить на манер Котов - Клан новой ЗЛ. генпул есть, гражданские касты есть - сажай сверху своих (награждай предателей) и будет куда более устойчивая формация, чем "Лошадки на хантрессе". Более того, еще и гордиться честью будут и яростно сами грызть зубами врага.
А так они относительно достойно выступили на Хантрессе (прощай прощай негритянка) и в ОЗ местами. Не умерли окнчательно, продолжая светиться то там, то здесь. И в целом сохранив все шансы на возрождение. они же были уничтожены де факто в большинстве, а не де юре. Де юре Клан Дымчатого Ягуара можно хоть завтра возродить. он не анигилирован и не поглощен.

Вели себя как козлы - получили то, на что нарывались.


Ну в какой-то степени они себя независимо слишком и отморожено. В чем во многом и их шарм:)
А вообще Бульдог это расистская кампания. Озис, Лошадка... авторы не любят негров:)

2 Snyker

Думаю много


да не. они все больше рассказики, а историю пишут не они:)

Если клановец считает условия боя нечестными-несомненно


Операция Бульдог - нечестный бой:) ЧТД.

Выводы-это уничтожение войск ВС любыми средствами на 4 хонор левеле
Выводы сделали как раз Соколы


Ковентри. Хегира.
Если что, я не зря упомянул люсьен и токкайдо. Повторюсь - Ягуары выводы сделали. Просто Озис был совсем совсем дурак. У него была амнезия.

В чем же эта деградация?


Пойдем по кругу? Я выше привел прямые строки. от которых Ягуары отступили в свое время.
Это не считая того, что они попросту стали забывать сами основные правила. В т.ч. RoE.

Они плохо воюют?


Весьма средне. даже до СБ не дотягивают. А что?

2 Маленький Сокол

И ягуары по большей части сами себе злобные буратины. Войск потеряли немало, но не они одни - а вот восстанавливали численность и боеготовность медленнее из-за своего перфекционизма. Партизанщина - была не хуже и у других. С кисами отношения портили сами, из-за амбиций Озиса.


Я спросил "почему самый сильный?" в ответ "сами себе буратины". Ягуары не просто потеряли немало, они потеряли по сути дела практически все боеспособные войска. Ибо только они и Коты атаковали столичный мир Великого Дома и отнюдь не самого слабого, поддержанного лучшими наемными частями. Более того, востановить численность быстрее они физически не могли. дело не в перфекционизме. Людей наклепать можно. Техники немае. ты сам сказал - они сами себе злобные Буратины. Я потому и говорю что Ягуары - слабые на тот момент. В т.ч. производственно. Протомехи и сферойдная техника не от хорошей жизни. У Ягов солдат больше, чем танков. Вот и весь перфекционизм.
партизанщина у других была хуже. ну увы, не захватил никто Ляо. А так это отмечено собственно самими ВД. Более того там не только якудза-партизаны, там именно движение поддерживаемое Куритой.
А с котами да. Сами испортили. Правда можно еще вспомнить про попытку всяких натравить на Ягов Медведей. безобразя волков и т.д.

Риторика самого Озиса. Хотя, да - по факту, коты и мишки должны выходить сильнее. С другой стороны, котам мешает их традиционная склонность отсиживаться в тени и интриговать вместо прямых и решительных действий, мишкам - или столь же традиционная лень и пофигизм. Т.ч. активная политика ягуаров в таких условиях способна создать впечатление силы, большей, чем есть на самом деле.


Ну т.е. сила в Риторике? И ты серьезно предлагаешь считать это за довод? И нет, Коты тоже ослаблены. почти по тем же причинам, что и Ягуары. почему в результате они и пошли на милость к ВС увидев "видение".
А риторику и активные действия предпринимали как раз Волки и Соколы. В том числе, особо яростно, после Войны Отказа. Атака на Ковентри, скажем. Отмечу, что никто почему-то из руководства ВС не счел вот такой акт агрессии, после Токкайдо наверное крупнейший, за причину сожрать Соколов именно.
Потому все еще жду рассказов про "самый мощный клан".

Он сохранил власть. Т.е. получается - что по факту, ставить ему в вину это поражение и на основании этого сместить как хренового вождя и военачальника - у политических противников не вышло. Значит, эти оппоненты признавали, что в поражении виновен не он, а кто-то ещё.


Эта, вызыв хану бросить не так просто, как кажется. Я не говорю про то, что авторы вот сами не определятся кто у них хан Ягуаров и когда:) И нет, скорее у оппонентов не хватило силенок. А большая часть сама попросту запятнана все теми же поражениями. Вот после Токкайдо как раз был переломный момент. и тут бац - Хоуэлл уступает место. Просто так.

т.е. если принимать его - становится неясно, как тогда Озис смог удержать власть и почему его не скинул тот же Хоуэлл, если истинный герой Туккейида - он.


Вот и всем не ясно. Авторы говорят что-то вроде "признавая авторитет и сделанное для клана" вернул т.с. место из уважения. :)

В общем, мутное это дело - трактовать можно, как угодно, принимая одни и отбрасывая другие упомянутые в сценариопаке события.


Этаааа. Собственно то что и как было с Альфой на Токкайдо оно официально во многих источниках. Разнится считай именами Ханов:) Вывод один - Хоуэлл герой, Озис придурок.

Что прописано в принципе неплохо, действительно - авторская удача Ли Парду.


Да-да "спасибо за то что позволили сделать Ягуарами по-настоящему страшными". А на практике полная фигня получилась.

Я вот, честно говоря, не уверен, что сама идея была хорошей - опять же, безотносительно прошлых и нынешних моих симпатий к разным фракциям, кланы ввели в сюжет слишком поспешно и непродуманно. Что породило и редкостный бардак по бэку в первых сценариопаках, и долгое разгребание завалов после. Каковые завалы так и не разгребли до вымирания ФАСА.


Да нормально ввели. В сферойдных паках тоже было полно всякого. да и сейчас лопат не хватит разгребать, не в последнюю очередь из-за самого принципа. Вот погоди Клондайк выйдет - чую мы все удивимся. Они скорее игровой баланс свалили, но и то имхо по сути в кастомных боях.
Я уже молчу что они могли как минимум сделать пару конфеток из ветки кланов. Имхо проблема вышла тогда, когда стало понятно, что нельзя из кланов делать честных и благородных. иначе Сфера начинает смотреться как-то не очень. И вообще они тоталитарное общество злобных инвайдеров. Потому должны жечь, насиловать и все такое.
Т.е. у них не получилось не белокурых рыцарей, ни спартанцев, ничего практически. А могла бы получится такая прелесть доведи они идею идеализации общества чуть-чуть дальше по пути генетического отбора, отсутсвия эмоций, амбиций и т.п. Тот же торстон, который не Торстон, с его Эйденом Прайдом, Жеребцом и Джоанной куда лучше того, что во многом наворотили затем.
Т.е. они как раз и завалили идею до ВС на других мехах.

Вот, последнее, кстати, да. Клановское мехостроение выглядит весьма странно для культуры, по факту - разучившейся воевать и подменившей войну экзотической версией "божьего суда", сиречь, зеллбригеном и триалами.
Тут, собственно, или крестик - или трусы, а получается, что надето и то, и другое. Сюжетный провал явный, вопрос лишь - как это нам трактовать in-game, в контексе продолжения спора.


Именно. они уже с триалов должны были начать менять культуру. Ибо как минимум у них должно было рулить две вещи - личное мастерство и крааайне большое значение каждого индивидуального меха. Причем замечу, что там тоже вполне могли быть разные версии. От 1 пушка, 1 выстрел, 1 труп до мой мех - моя крепость.

А уж если они воевали подразделениями, то там должна была быть фантастическая слаженность. Куда как круче С3, а не разбивка на дуэли. Ибо такие триалы были бы юнит = 1.
А ленивые америкосы пошли в историю не с того конца - взяли за образец некий узкий период рыцарства и самурайства. Как раз с их дуэлями, вызовами и т.д. Совершенно забыв пару вещей. 1. ни рыцари не самураи никогда не устраивали ни торгов, ни стремились минимизировать потери/размер армий. Там были чисто естевственные причины. 2. И там и там помимо рыцарей таскалась цельная шобла всяких кнехтов, асигару и прочей нечести. Которые со временем еще и стали периодически бить этих самых самураев и рыцарей.
Это мы не касаемся того, что если считать что Куритянин и Келл выработали свою "невидимость радарам" в боях и медитациях, то там хорошо если не половина клановцев такими должны быть:)
Имхо, лучше бы не дурили разработчики, а посмотрели бы тот же Вермахт. Чуть-чуть подполировать напильником, выбить на пряжках "С нами Керенский", SL на петлицы, звезду камерона на мехи и марш-марш план Зюйд выполнять:) Чтобы установить Новый Порядок.
Дымчатый ягуар сражается подобно воину. Никакого обмана, никаких сомнений - только яростное нападение, открытое и смертоносное.
Аватара пользователя
Red Dragon
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 680
Зарегистрирован: 09 авг 2009, 23:38
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Награды: 1
За участие в БТконе (1)

Re: [Холивар]Республика Сферы, мифы и реальность.

Сообщение Маленький Скорпион » 30 ноя 2009, 23:32

Snyker писал(а):Скажешь, что можно было навалять каолиции?


Хе-хе. Ч.т.д. - Ковентри соколы продули. А ещё, скажу, что некто принял крайне непродуманное решение. И уцелел после этого или благодаря милости победителей, или благодаря тайному сговору с ними - если вспомнить известную конспирологическую теорию.
В конце концов, о чём на самом деле Марта Прайд и Виктор Дэвион договаривались в этом самом Уайтинге, история таки умалчивает 8-)



Snyker писал(а):После контратаки


Правильно. А теперь смотрим параллели: соколы в 58-м/гадюки в 61-м

(с): атаковали и овладели 4-мя стратегически малоценными планетами Лиры
(г): атаковали и овладели 13-ю стратегически малоценными планетами соколиной ОЗ
(с): в продолжение наступления, овладели одной стратегически значимой планетой Лиры - собственно, Ковентри
(г): в продолжение наступления, атаковали 7 следующих планет соколиной ОЗ
(с): столкнулись с контрнаступлением крупных свежих сил противника, при обозначенной угрозе вступления в войну третьей стороны
(г): столкнулись с контрнаступлением крупных свежих сил противника, при обозначенной угрозе вступления в войну третьей стороны
(с): отступили
(г): отступили

При этом гадюки войну с соколами вроде как продули, а соколы "урона чести не понесли". Интересно.

Snyker писал(а):В том же 65 мы пинались с 3 фракциями


Фактически - с двумя. Лиранский Альянс и Клан Волка. Причём, по очереди. Период войны на 2 фронта был меньше 2 месяцев, с начала января до заключения блэр-атолльского мира.

Snyker писал(а):у Итальянцев попросту боевые качества очень хреновые


Хреновая у них, прежде всего, организация. Всё держится на вождях и харизме. Когда вождь есть (брём того же Гарибальди или Боргезе с его боевыми пловцами) и он как следует вздрючит подчинённых - те выдают очень хороший результат. Поскольку личной храбрости хватает, пусть даже эта храбрость местами дурная.
А вот когда вождя нет - сразу всплывает гора проблем с тыловым обеспечением (в той же Эфиопии), из-за чего боеспособность войск резко падает. Да ещё начинаются всякие обидки на нечестоно и неблагородно воюющего противника, который, бяка такая, берётся партизанить, бомбить автоколонны на марше и полевые лагеря и т.п., вместо того, чтобы честно бицца с итальянскими солдатами в чистом поле. Где итальянский солдат, конечно же, всех победил бы, если б ему дали в поле прийти, да ещё нормальное количество патронов и не сломайся по дороге все танки.
Казалось бы, при чём здесь кланы? ;-) :oops:

Добавлено спустя 53 минуты 16 секунд:
Red Dragon писал(а):Я спросил "почему самый сильный?" в ответ "сами себе буратины"


Гомен-на :oops: Не совсем понял вопроса, значит. Но да, я ж там и написал, что не самый сильный. Хотя способный создать впечатление силы за счёт своей активности и напора. С чем у ягуаров - в отличие от действительно сильных на тот период медведей, котов и гадюк - всегда было неплохо.

Red Dragon писал(а):Ну т.е. сила в Риторике? И ты серьезно предлагаешь считать это за довод?


Сила не в риторике, понятно; но риторика - даёт возможность продемонстрировать силу там, где её нет. Когда о прежней силе тех же ягуаров ещё помнят.

Red Dragon писал(а):Людей наклепать можно. Техники немае


И людей наклепать нельзя, поскольку пробирок мало. А от призыва в тумен вольняг ягуары отказались. Что, опять же, пресловутый перфекционизм. Собственно, коты - которые вольняг использовали - восстанавливали тумен быстрее. Почему и оказались на тот период сильнее ягуаров.

Red Dragon писал(а):почему в результате они и пошли на милость к ВС увидев "видение"


Коты вели двойную игру, как обычно. Пытаясь договориться с каждым из вероятных противников против другого. Но договариваться со Сферой оказалось проще. При том, что, опять же, Сфере пошёл дикий фарт с внезапной и одновременной гибелью обоих ханов и отречением. Правда, здесь делать ветку холивара на предмет аффтарских натяжек мне лень, не повезло - значит, не повезло. Котам пеара такого, как волкам и соколам, тоже не было.

Red Dragon писал(а):В том числе, особо яростно, после Войны Отказа. Атака на Ковентри, скажем. Отмечу, что никто почему-то из руководства ВС не счел вот такой акт агрессии, после Токкайдо наверное крупнейший, за причину сожрать Соколов именно


Ога. Впору и впрямь поверить в "уайтингский сговор". Кстати, странно, что из авторов никто не обсосал эту версию. Даже сейчас, когда конспирология цветёт махровым цветом.

Red Dragon писал(а):Потому все еще жду рассказов про "самый мощный клан"


Дык я этот тезис не выдвигал :oops: А в сферовской пропаганде того периода вообще занятно получается: с одной стороны - "надо бить ягуаров, патамушта они самый сильный клан: мы их побьём - остальные испугаются", с другой - "надо бить ягуаров, патамушта они самый слабый клан: мы их легко побьём, малой кровью, могучим ударом!"
В общем, похоже, варили в "Голосе дракона" 2 сорта лапши разом. А Виктору умудрились на одно ухо навешать один, на другое - второй.

Red Dragon писал(а):Эта, вызыв хану бросить не так просто, как кажется


И вызов можно, если есть повод. А можно и без вызова - упал спиной на нож или "трагический несчастный случай", мало ли их было? сам же примеры приводишь ;-)

Red Dragon писал(а):Этаааа. Собственно то что и как было с Альфой на Токкайдо оно официально во многих источниках. Разнится считай именами Ханов:)


А в них и вся проблема ;-) Чтоб разобраться, кто был дурак, а кто - военный гений. Намёки есть и на Озиса в том числе. Соответственно, "его заслуги перед кланом" и прочее. Иначе сюжет провисает слишком явно.

Red Dragon писал(а):Я же говорю - кланы уже не те. Не стали они тем, о чем мечтал Керенский. Не поменялась увы мораль внутренняя. осталось некое внешнее напыление иного социального уклада, все больше размывающееся. и все. Та же ВС, те же тапки


Ыменно. Но это и довольно логичное развитие событий, в принципе. Не было ни у старшего, ни у младшего Керенского возможности поводить народ по пустыне лет 40, как Моисей своих ЕРЖ. Меня, помнится, сильно удивило когда-то, что тот же "Клондайк" случился в 2821-м, а не лет на 10-15 позже. Чтоб и воевать в нём могло хотя бы первое поколение вернорождённых, а не их родители. Т.е. кланы только по названию, по сути же - те же сферойды из Звёздной Лиги.

Red Dragon писал(а):А ленивые америкосы пошли в историю не с того конца - взяли за образец некий узкий период рыцарства и самурайства. Как раз с их дуэлями, вызовами и т.д. Совершенно забыв пару вещей. 1. ни рыцари не самураи никогда не устраивали ни торгов, ни стремились минимизировать потери/размер армий. Там были чисто естевственные причины. 2. И там и там помимо рыцарей таскалась цельная шобла всяких кнехтов, асигару и прочей нечести. Которые со временем еще и стали периодически бить этих самых самураев и рыцарей


По поводу кнехтов, там не очень последовательно намекали на элементалов, а потом и танкистов - дескать, чести у них нет, воюют, как умеют, и мехи периодически бьют. За что мехвоины их вроде как не любят.
Но в целом - да; собственно, потому я и говорю, что "кланы ввели в сюжет слишком поспешно и непродуманно". Закладываясь на две взаимоисключающие концепции (блаародные рыцари + аццкие милитаристы), и получив на выходе нечто довольно мутное, да ещё и с огромным количеством фракций и субфракций.

Red Dragon писал(а):Имхо, лучше бы не дурили разработчики, а посмотрели бы тот же Вермахт. Чуть-чуть подполировать напильником, выбить на пряжках "С нами Керенский", SL на петлицы, звезду камерона на мехи и марш-марш план Зюйд выполнять:) Чтобы установить Новый Порядок


Но вермахт, на чингизову Орду, на Красную Угрозу (тм), кандидатов много. Но, видимо, сыграло роль "нет хороших и плохих, есть воюющие стороны". В том плане, что, сплясав от этой печки, легко было сделать кланы абсолютным злом, а кто тогда за них стал бы играть? кроме тупой школоты, понятно.

Добавлено спустя 8 минут 14 секунд:
Red Dragon писал(а):Я спросил "почему самый сильный?" в ответ "сами себе буратины"


Гомен-на :oops: Не совсем понял вопроса, значит. Но да, я ж там и написал, что не самый сильный. Хотя способный создать впечатление силы за счёт своей активности и напора. С чем у ягуаров - в отличие от действительно сильных на тот период медведей, котов и гадюк - всегда было неплохо.

Red Dragon писал(а):Ну т.е. сила в Риторике? И ты серьезно предлагаешь считать это за довод?


Сила не в риторике, понятно; но риторика - даёт возможность продемонстрировать силу там, где её нет. Когда о прежней силе тех же ягуаров ещё помнят.

Red Dragon писал(а):Людей наклепать можно. Техники немае


И людей наклепать нельзя, поскольку пробирок мало. А от призыва в тумен вольняг ягуары отказались. Что, опять же, пресловутый перфекционизм. Собственно, коты - которые вольняг использовали - восстанавливали тумен быстрее. Почему и оказались на тот период сильнее ягуаров.

Red Dragon писал(а):почему в результате они и пошли на милость к ВС увидев "видение"


Коты вели двойную игру, как обычно. Пытаясь договориться с каждым из вероятных противников против другого. Но договариваться со Сферой оказалось проще. При том, что, опять же, Сфере пошёл дикий фарт с внезапной и одновременной гибелью обоих ханов и отречением. Правда, здесь делать ветку холивара на предмет аффтарских натяжек мне лень, не повезло - значит, не повезло. Котам пеара такого, как волкам и соколам, тоже не было.

Red Dragon писал(а):В том числе, особо яростно, после Войны Отказа. Атака на Ковентри, скажем. Отмечу, что никто почему-то из руководства ВС не счел вот такой акт агрессии, после Токкайдо наверное крупнейший, за причину сожрать Соколов именно


Ога. Впору и впрямь поверить в "уайтингский сговор". Кстати, странно, что из авторов никто не обсосал эту версию. Даже сейчас, когда конспирология цветёт махровым цветом.

Red Dragon писал(а):Потому все еще жду рассказов про "самый мощный клан"


Дык я этот тезис не выдвигал :oops: А в сферовской пропаганде того периода вообще занятно получается: с одной стороны - "надо бить ягуаров, патамушта они самый сильный клан: мы их побьём - остальные испугаются", с другой - "надо бить ягуаров, патамушта они самый слабый клан: мы их легко побьём, малой кровью, могучим ударом!"
В общем, похоже, варили в "Голосе дракона" 2 сорта лапши разом. А Виктору умудрились на одно ухо навешать один, на другое - второй.

Red Dragon писал(а):Эта, вызыв хану бросить не так просто, как кажется


И вызов можно, если есть повод. А можно и без вызова - упал спиной на нож или "трагический несчастный случай", мало ли их было? сам же примеры приводишь ;-)

Red Dragon писал(а):Этаааа. Собственно то что и как было с Альфой на Токкайдо оно официально во многих источниках. Разнится считай именами Ханов:)


А в них и вся проблема ;-) Чтоб разобраться, кто был дурак, а кто - военный гений. Намёки есть и на Озиса в том числе. Соответственно, "его заслуги перед кланом" и прочее. Иначе сюжет провисает слишком явно.

Red Dragon писал(а):Я же говорю - кланы уже не те. Не стали они тем, о чем мечтал Керенский. Не поменялась увы мораль внутренняя. осталось некое внешнее напыление иного социального уклада, все больше размывающееся. и все. Та же ВС, те же тапки


Ыменно. Но это и довольно логичное развитие событий, в принципе. Не было ни у старшего, ни у младшего Керенского возможности поводить народ по пустыне лет 40, как Моисей своих ЕРЖ. Меня, помнится, сильно удивило когда-то, что тот же "Клондайк" случился в 2821-м, а не лет на 10-15 позже. Чтоб и воевать в нём могло хотя бы первое поколение вернорождённых, а не их родители. Т.е. кланы только по названию, по сути же - те же сферойды из Звёздной Лиги.

Red Dragon писал(а):А ленивые америкосы пошли в историю не с того конца - взяли за образец некий узкий период рыцарства и самурайства. Как раз с их дуэлями, вызовами и т.д. Совершенно забыв пару вещей. 1. ни рыцари не самураи никогда не устраивали ни торгов, ни стремились минимизировать потери/размер армий. Там были чисто естевственные причины. 2. И там и там помимо рыцарей таскалась цельная шобла всяких кнехтов, асигару и прочей нечести. Которые со временем еще и стали периодически бить этих самых самураев и рыцарей


По поводу кнехтов, там не очень последовательно намекали на элементалов, а потом и танкистов - дескать, чести у них нет, воюют, как умеют, и мехи периодически бьют. За что мехвоины их вроде как не любят.
Но в целом - да; собственно, потому я и говорю, что "кланы ввели в сюжет слишком поспешно и непродуманно". Закладываясь на две взаимоисключающие концепции (блаародные рыцари + аццкие милитаристы), и получив на выходе нечто довольно мутное, да ещё и с огромным количеством фракций и субфракций.

Red Dragon писал(а):Имхо, лучше бы не дурили разработчики, а посмотрели бы тот же Вермахт. Чуть-чуть подполировать напильником, выбить на пряжках "С нами Керенский", SL на петлицы, звезду камерона на мехи и марш-марш план Зюйд выполнять:) Чтобы установить Новый Порядок


Но вермахт, на чингизову Орду, на Красную Угрозу (тм), кандидатов много. Но, видимо, сыграло роль "нет хороших и плохих, есть воюющие стороны". В том плане, что, сплясав от этой печки, легко было сделать кланы абсолютным злом, а кто тогда за них стал бы играть? кроме тупой школоты, понятно.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8990
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1542 раз.
Поблагодарили: 2701 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: [Холивар]Республика Сферы, мифы и реальность.

Сообщение Snyker » 01 дек 2009, 15:44

[Подляны на Триалах у кланов едва ли не фишка.

Вот тебе бабушка и юрьев день..то есть..путь кланов

да не. они все больше рассказики, а историю пишут не они:)

Если ты про ВС, то тут да. Но они и до Вторжения была побольше кланспейса.

Операция Бульдог - нечестный бой:) ЧТД.

Мы же про Великий Отказ. Нет?
Что мешало Озису послать коротышку куда дальше?


Ковентри. Хегира.
Если что, я не зря упомянул люсьен и токкайдо. Повторюсь - Ягуары выводы сделали. Просто Озис был совсем совсем дурак.

И что Ковентри?
Марта,в отличае от Озиса, о клане заботилась и ослаблять его еще больше желания не имела.. Отсюда Хегира-чисто политический шаг не идущий в разрез с кланнерством.
То,что у Озиса была амнезия-так кто в том виноват? Сам Озис

Весьма средне. даже до СБ не дотягивают. А что?

Да я бы так не сказал.
У Соклолов проблема с выбором противника,но тут ничего не попишешь. Плюс, возможностей меньше


Ч.т.д. - Ковентри соколы продули. А ещё, скажу, что некто принял крайне непродуманное решение.

Чем же оно непродуманное?
Вот нет Хегиру. Результат операции неизвестен. Потьери-до хрена и больше.
Ну выпнут соколов из ОЗ, но вот полезут ли дальше-большой вопрос после учиненной резни

При этом гадюки войну с соколами вроде как продули, а соколы "урона чести не понесли".

Ну и сравниваем силы Лиры и силы Соколов. И сравниваем результат. Соколы отступили по Хегире, Гадюки просто выпнулись из ОЗ

Фактически - с двумя. Лиранский Альянс и Клан Волка. Причём, по очереди. Период войны на 2 фронта был меньше 2 месяцев, с начала января до заключения блэр-атолльского мира.


Волки Уорда, Волки в Изгнании, Лира

Казалось бы, при чём здесь кланы?

Не причем. Но и в ПМВ,и в ВМВ итальянцы огребали таки в коалиции и не играли ведущую роль, в отличае от соколов, которые свои операции проводили именно от "своего имени"
"Monsieur, vous avez un explosion en cul."
"Les Trois Mousquetaires"
Alexandre Dumas
Аватара пользователя
Snyker
Академик
 
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 00:04
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 202 раз.

Re: [Холивар]Республика Сферы, мифы и реальность.

Сообщение Маленький Скорпион » 01 дек 2009, 19:05

Snyker писал(а):Чем же оно непродуманное?


Тем, что имея на руках понесшую тяжёлые потери и нуждающуюся в восстановлении армию, лезть воевать столицу провинции в глубине вражеского пространства - это затея на уровне "курить косяк в пороховом погребе".
Предполагаемая задача - дать боевой опыт молодняку прекрасно решается через пограничные конфликты. Тем более что и вдоль границы есть кое-что почти такое же вкусное, чем Ковентри, та же Пандора. ИЧСХ, реакция на её захват будет куда слабее, чем на удар в глубине Лираньщины, на полпути к Таркаду.
Растягивать коммуникации от ОЗ к Ковентри, зная, что практически на них окопался враждебный хорошо вооружённый флот (феланята со своим линкором и крейсерами), опять же, решение странное. Особенно в свете того, что творилось на флоте у самих соколов.

Snyker писал(а):Вот нет Хегиру. Результат операции неизвестен


Результат известен. Войска соколов на Ковентри залезли в мешок, которому осталось только завязать горловину. А это, считай - потеря доброй половины тумена клана, имевшегося на тот момент. Причём, у лиранцев останется ещё достаточно сил для контрнаступления на соколиную ОЗ, было б желание.

Snyker писал(а):Ну выпнут соколов из ОЗ, но вот полезут ли дальше-большой вопрос после учиненной резни


А дальше им и не надо. Дальше о соколах позаботятся и без них. Бо территорий у них в кланспейсе немало, а войск - мало, и те хреновые. Самое время покушать.

Snyker писал(а):Ну и сравниваем силы Лиры и силы Соколов


Это смотря какие силы. Если задействованные непосредственно в операции, то серьёзный перевес возник только с прибытием Виктора. А если общие, то встаёт резонный вопрос - таки чего вообще хотели соколы, полезши голой попою на... хм... лиранцев :?

Snyker писал(а):Волки Уорда, Волки в Изгнании, Лира


Ну, если считать так - то не забудь и Лиру поделить на два, на мятежников и лоялистов. И добавь, что мятежники, лоялисты и волки-в-изгнании - это три враждебные друг другу фракции, которые и до этого, и после воевали друг с дружкою в разных комбинациях. На чём, собственно, и строилась идея интервенции, урвать себе кусочек Лиры, пока лиранцы между собой дерутся.

Snyker писал(а):Но и в ПМВ,и в ВМВ итальянцы огребали таки в коалиции


В операции "Возрождение" соколы действовали в коалиции. Оттяпав в итоге приличный кусок Внутренней Сферы. А вот без коалиций - когда "от своего имени" - у них как-то неважно дело шло, да.
С другой стороны, итальянцы вступали в свои альянсы как вполне независимая политическая сила, чем и пользовались. Собственно, в WWI они как раз были в числе победителей. А перед этим ещё безо всяких коалиций успели побить Турцию и оттяпать у неё территорий в Северной Африке. Вполне себе "от своего имени".
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8990
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1542 раз.
Поблагодарили: 2701 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: [Холивар]Республика Сферы, мифы и реальность.

Сообщение Red Dragon » 01 дек 2009, 21:04

Хотя способный создать впечатление силы за счёт своей активности и напора. С чем у ягуаров - в отличие от действительно сильных на тот период медведей, котов и гадюк - всегда было неплохо.


Можно узнать где и что они создали? Ну напор и активность? Вот Соколы после ВО суетились (досуетились до Хегиры), Волки суетились. Где проявили активность Ягуары? Они даже в Харвесте не засветились.

Сила не в риторике, понятно; но риторика - даёт возможность продемонстрировать силу там, где её нет. Когда о прежней силе тех же ягуаров ещё помнят.


Увы, собственно с риторикой Озиса мы встречаемся 1. Перед войной отказа. Может в какой-то мере его единственный разумный шаг. и то - полуразумный. 2. Уже операция Бульдог.

И людей наклепать нельзя, поскольку пробирок мало. А от призыва в тумен вольняг ягуары отказались. Что, опять же, пресловутый перфекционизм. Собственно, коты - которые вольняг использовали - восстанавливали тумен быстрее. Почему и оказались на тот период сильнее ягуаров.


Да какой перфекционизм. Зачем нужны вольняги, если мы труборнов не можем оснастить всех хотя бы секондлайном. Сферойдные машины выдаем только что не кровникам. Во многом мы даже труборнов ветеранов на Хантрессе не использовали - нечем их снабдить. А пехотные саламы это конечно круто, но как-то в боевом смысле не очень.
Плюс мы героизм труборнов уже видели на Люсьене. Спасибо - не надо:)

Коты вели двойную игру, как обычно.


Они были банальны слабы. Почему или дракон с котом валяют ягуару или кот окровавлен:)

И вызов можно, если есть повод. А можно и без вызова - упал спиной на нож или "трагический несчастный случай", мало ли их было? сам же примеры приводишь


Ну видимо Ягуары до уровня Соколов еще не опустились. А вызов Хану могут бросить единицы. Да еще с одобрения Совета по факту.

Чтоб разобраться, кто был дурак, а кто - военный гений. Намёки есть и на Озиса в том числе. Соответственно, "его заслуги перед кланом" и прочее. Иначе сюжет провисает слишком явно.


Увы. гений во всех источниках ровно один - Хоуэлл. Озису достается или роль Хана-неудачника либо командира неудачливого-же 6-го драгунского, выбранного ханом опосля.

Ыменно. Но это и довольно логичное развитие событий, в принципе.


Я про это и говорил.почему собственно не особо и против что Ягуары сдулись. хотя жаль, что не сделали из них более пафосных злодеев.
Но вермахт, на чингизову Орду, на Красную Угрозу (тм), кандидатов много. Но, видимо, сыграло роль "нет хороших и плохих, есть воюющие стороны". В том плане, что, сплясав от этой печки, легко было сделать кланы абсолютным злом, а кто тогда за них стал бы играть? кроме тупой школоты, понятно.


Так школота - целевая аудитория. А красивая форма, сильные мехи и крутые навыки доделают дело:) В США с сторонниками Империи может и похуже, но не намного. Скорее у нас просто сторонников белых и пушистых всегда мало. оне для нас скучные.

Вот тебе бабушка и юрьев день..то есть..путь кланов


Отошли они от него. Хорошо, если не при Кольке.

Что мешало Озису послать коротышку куда дальше?


Послать как?:) Разве что сделать шаг конем. Устроить бои 1 на 1:) без мехов. :) Но думаю и тогда бы Озиса убили - батарейкой от фанарика.

И что Ковентри?
Марта,в отличае от Озиса, о клане заботилась и ослаблять его еще больше желания не имела.. Отсюда Хегира-чисто политический шаг не идущий в разрез с кланнерством.


Напомни мне, когда во время Бульдога Ягуарам предложили Хегиру????

Да я бы так не сказал.
У Соклолов проблема с выбором противника,но тут ничего не попишешь. Плюс, возможностей меньше


А я бы сказал. СБ правда это УРОВЕНЬ. А соколы так - почти как пираты на периферии.

Результат операции неизвестен. Потьери-до хрена и больше.
Ну выпнут соколов из ОЗ, но вот полезут ли дальше-большой вопрос после учиненной резни


Нет, я знаю, что Соколы - дэйдримеры, но не до такой же сстепени.
"Он понимал, что сила коалиции и подразделений Соколов на Ковентри были равны, и компания будет кровавой и долгой, если коалиция попробует вырывать планету у Соколов в сражении. Однако, если бы силы коалиции просто спасли разрозненные остатки защитников Ковентри, это было бы поражением - поражением, которое уничтожило бы Федеративное Содружество, Внутреннюю Сферу и его самого, как если бы он сражался с Соколами и поиграл. Катрина будет использовать его отступление в боевой обстановке как политический инструмент против него. Незначительные связи между Федеративным Содружеством и Объединением Драконис испарятся, поскольку антидэвионовские агитаторы сразу повысят активность против наследника Координатора Хохиро Куриты, за его кажущейся союз с древним врагом Объединения. Канцлер Капеллан Сан-Тцзу Ляо расценил бы отступление, как признак слабости, и вероятно использовал бы его усилившиеся связи с Генерал-капитаном Томасом Мариком из Лиги Свободных Миров, чтобы возвратить Объединение Св. Ива. Даже КомСтар не избежал бы огненного смерча - конкуренты КомСтара, фанатическое Слово Блейка, будет обвинять Фохта в попытке сделать Виктора Первым Лордом."

Вот якобы причины Виктора.
А "учиненная резня" это извините - Рыцари Внутренней Сферы, Налетчики Харлока, Одиннадцатая Лиранская Гвардия, 3 полка Драгун, Первый Полк Гениоша, Первый Улвнский Св. Ива, Галактика Вторжения КомСтара, Тяжелой Гвардии Дэвиона + 2 полка Келла. Усе. Причем именно освободительными силами считают 6 (Шесть) полков.

Вы меня простите, но в бульдоге тот же один КомСтар задействовал 12 (денадцать) дивизий, а Федераты не одну Тяжелу Гвардию, а 9 полков. Это при том, что и те и те уступали куритянам даже вместе взятые. Т.к. куритяне выставили 39 (тридцать девять) полков.

Потому забавно да. особенно "если войска коалиции победят Соколов, борьба несомненно подкосит армию, и оставит Внутреннюю Сферу уязвимой для нападений других Кланов." Т.е. потрепанные 6 полков (причем находящиеся в домашнем секторе) это страшное ослабление. А вот потрепать сотню полков это не подкосить и не открыть. Забавно, право слово.
При том, что Хан Соколов вот он - в ловушке. А Хан Ягуаров хз где на начало Бульдога.

Ну и сравниваем силы Лиры и силы Соколов.


Ну можно было просто подтянуть больше сил. И раздавить Соколов. Или 6 полков это типа все что есть в ВС? Один КомСтар мог бы хотя бы тех же 12 дивизий прислать.
Дымчатый ягуар сражается подобно воину. Никакого обмана, никаких сомнений - только яростное нападение, открытое и смертоносное.
Аватара пользователя
Red Dragon
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 680
Зарегистрирован: 09 авг 2009, 23:38
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Награды: 1
За участие в БТконе (1)

Re: [Холивар]Республика Сферы, мифы и реальность.

Сообщение Маленький Скорпион » 01 дек 2009, 22:21

Red Dragon писал(а):Можно узнать где и что они создали? Ну напор и активность?


*чешет репу*

Хм. Из подтверждённого мануалами - нападки на котов (закончившиеся с разгромом галактики "Тау" на Вейсайде-5) и нечто мутное с рейдом в систему Танит, где поцапались с кобрами и вроде бы потеряли одну "Фридасу". На общем фоне постоянных разборок между кланами, оно вроде как и... хм. Тогда где пресловутая яговская агрессивность? :shock: что-то я начинаю мал-мала путаться в этой истории. Нэ так всё было, савсэм нэ так? :shock:

Red Dragon писал(а):Они были банальны слабы


На 57-59 гг. - уже нет. Фронтлайн и секондлайн в ОЗ полностью укомплектованы (причём занятная штука - во фронтлайновых кластерах, согласно инвейдингу, весь комсостав от стар кэптена имел бладнеймы - т.е. товарищи достаточно опытные) + с десяток кластеров в 3-х галактиках в кланспейсе. Плюс флот, где около 10 крейсеров, 10 дестроеров и корветов, 12 каракк, все в строю. Это не слабость, это, наоборот, сильно выше среднего.

Red Dragon писал(а):Так школота - целевая аудитория.


Но не основная. Тем более что школота рано или поздно вырастает, а старые увлечения остаются. Когда хочется играть уже не Хороших Парней - Плохих Парней, а типо-как-вжызне. Ну, вот как мы сейчас обсуждаем политику кланов в рамках условий, приближённых к реальным ;-)

Red Dragon писал(а):В США с сторонниками Империи может и похуже, но не намного. Скорее у нас просто сторонников белых и пушистых всегда мало. оне для нас скучные


А с другой стороны - кого ни ткни из поклонников Империи, Саурона и прочих тёмных, так у них налицо явная инверсия. Они ж любят доказывать, что "нэ так всё было, ПрофЭссор ашипся", и это Саурон был на самом деле хороший - валары плохие, имперцы были хорошие - ребели плохие, и т.п. От реального зла мало, кто фанатеет, его чаще стараются отбелить и опушистить для пущей няшности.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8990
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1542 раз.
Поблагодарили: 2701 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: [Холивар]Республика Сферы, мифы и реальность.

Сообщение Маршал » 02 дек 2009, 13:11

Родривар Тихера писал(а):Вон Ульрика красиво мочканули: "предательский подлый удар из засады в бою" - достойно умер человек ( и Волков при этом сохранили, хотя шансов им выжить, в той ситуации, было как-бы не на порядок меньше, чем потом у Ягуаров)

Меня всегда интересовало, а этот предательский удар не отменяет результатов Войны Отказа между Соколами и Волками, т.к. главный представитель ,оспаривающий решение Великого Совета, был убит в результате бесчестных действий руководителей враждебного клана ,оппонентов в Судилище Отказа? По крайней мере Соколы должны были бы понести решение Совета о проигрыше в войне ,а клану Волка должны были присудить победу и объявить ,что в результате сражения на Судетах геройски погиб истинный ильХан Ульрик Керенский, восстановленный в своих полномочиях, пусть и посмертно!!!
Последний раз редактировалось Маршал 02 дек 2009, 13:49, всего редактировалось 1 раз.
Война- это продолжение политики, но другими средствами.
Аватара пользователя
Маршал
Читатель
 
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 13 ноя 2007, 19:28
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: [Холивар]Республика Сферы, мифы и реальность.

Сообщение Маленький Скорпион » 02 дек 2009, 13:36

Маршал писал(а):По крайней мере Соколы должны были бы понести решение Совета о проигрыше в войне


Если бы в Совете кто-то озаботился этим делом, то возможно. Но Совет в этот период был уже практически бесполезным клубом болтунов а'ля Лига Наций. Суд над Ульриком сам по себе через него протолкнули со скрипом и с нарушением формальной процедуры, и то - потому что Ульрик достал слишком многих ханов, желавших от него избавиться.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8990
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1542 раз.
Поблагодарили: 2701 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: [Холивар]Республика Сферы, мифы и реальность.

Сообщение Red Dragon » 02 дек 2009, 21:31

Маленький Скорпион писал(а):Если бы в Совете кто-то озаботился этим делом, то возможно. Но Совет в этот период был уже практически бесполезным клубом болтунов а'ля Лига Наций.


*подкалывает* И тут еще кто-то говорит что Ягуаровская риторика даже будь она чего-нибудь стоила.
Дымчатый ягуар сражается подобно воину. Никакого обмана, никаких сомнений - только яростное нападение, открытое и смертоносное.
Аватара пользователя
Red Dragon
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 680
Зарегистрирован: 09 авг 2009, 23:38
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Награды: 1
За участие в БТконе (1)

Re: [Холивар]Республика Сферы, мифы и реальность.

Сообщение Snyker » 03 дек 2009, 11:51

Особенно в свете того, что творилось на флоте у самих соколов.

Согласен. Но Хегира не была ошибкой


Причём, у лиранцев останется ещё достаточно сил для контрнаступления на соколиную ОЗ, было б желание.

У лиранцев-да. Битва за саму Ковентри-вопрос открытый

это три враждебные друг другу фракции, которые и до этого, и после воевали друг с дружкою в разных комбинациях.

Но, тем не менее война шла с этими тремя сторонами.

А перед этим ещё безо всяких коалиций успели побить Турцию и оттяпать у неё территорий в Северной Африке. Вполне себе "от своего имени".

Турция-это несерьезно. в Эфиопии у них плохо вышло

Добавлено спустя 6 минут 15 секунд:
Послать как?:)

Да плюнуть на все испытания отказов и навалиться всеми силами

[Напомни мне, когда во время Бульдога Ягуарам предложили Хегиру????

Не помню, если честно. Но хегира не идет в разрез с клановским подходом

При том, что Хан Соколов вот он - в ловушке. А Хан Ягуаров хз где на начало Бульдога.

И?
"Monsieur, vous avez un explosion en cul."
"Les Trois Mousquetaires"
Alexandre Dumas
Аватара пользователя
Snyker
Академик
 
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 00:04
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 202 раз.

Re: [Холивар]Республика Сферы, мифы и реальность.

Сообщение Romfay » 03 дек 2009, 14:08

Что ни говори, а настоящие кланеры есть в БТ ;-) :)

и все оне сидят на одной планете :D "..и бъются друг с другом ради чести и славы, не храня живота своего..." ;-) и мехи у них странные :D

а первый среди "правильных кланеров" - Кай, Джастин сын 8-)

"и в сече великой сей воин побил нечетное воинство бусурман, хитростью заведя ворогов в ущелье и победя их воедину" :D
Компьютерные игры мешают созданию материальных вещей.
Аватара пользователя
Romfay
Начитанный
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 07:21
Откуда: Чебоксары
Благодарил (а): 299 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Награды: 3
Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1) Великое Летнее Кишение-11, 1ст (1)

Пред.

Вернуться в Холивар-форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1