А мог бы и ножичком полоснуть

Название говорит само за себя.

Модератор: Маленький Скорпион

Re: А мог бы и ножичком полоснуть

Сообщение RBS_Vader » 06 ноя 2009, 21:58

Fenris, да не губит он, персонажи сами попадают в такие ситуации. Впрочем, на правомерности вскрытия сейфа я таки настаиваю - и любой бы полез, видя такой подозрительный сейф в таком подозрительном подвале. Явно есть что прятать, и это явно ЦЕННОЕ.
The Mastery. Eat. Work. Keep silence. Obey.
Изображение
Аватара пользователя
RBS_Vader
StarTerra Team
 
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 16 май 2009, 01:04
Откуда: Йорк II
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Награды: 3
Красный Корсар (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Уроборос-2013 золото (1)

Re: А мог бы и ножичком полоснуть

Сообщение ВадБус » 06 ноя 2009, 23:50

Хочу сказать, что персонажы вобщем-то сами авантюрят вовсю.

Нафига было ночью сейф ломать, что за срочность? Выспались бы, подлечились - и вперед. Так нет - полезли сразу.

А оружие у Варга отберите таки. Что за мода - шмалять куда придется? Ну и что, что местные бычатся на пришлых - а менталитет такой, гопоты сколько угодно. Но стрелять то зачем?

А если уж стреляешь - будь добр попасть...
"...Какой камешек не подними - непременно окажется, что у него тысяча граней, и из этой-то непростоты и сложна жизнь..." М. Семенова

Изображение
Аватара пользователя
ВадБус
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 31 июл 2009, 23:41
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 261 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Награды: 2
Кольца вокруг гнезда (1) Операция "Крыса" (1)

Re: А мог бы и ножичком полоснуть

Сообщение RBS_Vader » 06 ноя 2009, 23:55

ВадБус, так я думал, он Волк. Да и каждый стрелок на счету. А он оказался КобрЪ номер 2. :o
Алсо, ситуацию с Викой я тебе разрисую полностью in-character - Вика была в расстроенных чувствах, узрев Коварную Изменщицу, поэтому попыталась заняться чем-то полезным и отвлекающим, а тут как раз Акира нашёл нычку.
The Mastery. Eat. Work. Keep silence. Obey.
Изображение
Аватара пользователя
RBS_Vader
StarTerra Team
 
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 16 май 2009, 01:04
Откуда: Йорк II
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Награды: 3
Красный Корсар (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Уроборос-2013 золото (1)

Re: А мог бы и ножичком полоснуть

Сообщение Маленький Скорпион » 07 ноя 2009, 01:11

Фенрис писал(а):чисто из любопытства, а что именно нельзя то?


Целенаправленно гнобить особенно когда персонажи с радостью делают это сами

Добавлено спустя 6 минут 44 секунды:
ВадБус, RBS_Vader - коброволка построить надо. И всё. Чтобы не лез никуда без команды.
Хотя для волка такая дурная инициативность как раз ожидаема, особенно для визгнанного. Лезть в вожаки стаи и альфа-самцы, это у них и по бэку регулярно ;-) Собссна Феленчег с Вовой как раз примеры тех, кто успешно вылез. А подданные берут с них пример.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8859
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1525 раз.
Поблагодарили: 2621 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: А мог бы и ножичком полоснуть

Сообщение Red Dragon » 07 ноя 2009, 04:42

Собственно писать надо бы много, имхо. Но попробую кратко с учетом времени суток. Получится несколько сумбурно, за что прошу прощения, но как получится.
Сразу скажу, я считаю что мастер в целом водит довольно неплохо, хотя имхо определенная проработанность первых сессий сменилась на некоторую сумбурность. рельсы не есть хорошо, но и их полное отсутствие по мне так тоже не самый лучший вариант. Речь ниже пойдет при учете того что партия не клинические все же идиоты и мастер не дурак:))

1. Браво Алекс. Без дураков аплодирую. Атмосфера безнадежности Таркада соответствующего периода передана великолепно. С +/- деталями примерно вот такое могли переживать многие в подобный период. Когда кругом хаос, не понятно где друзья, где враги и более того, они постоянно меняются. Местность крайне неблагоприятная к выживанию вне оборудованной местности, почему герои вынуждены просто тыкаться туда сюда. Постоянные стычки, ранения и т.д.
Мастеру настолько удалось передать атмосферу "Бог сказал за**ись и все за**лись", что она даже переехала на игроков. Но об этом ниже.

2. Имхо стили вождения бывают разные. Мастера бывают хорошие и плохие, злые и добрые, те кто гробит игроков пачками и те, кто вытягивает партию даже если в бой вступают дивизии белых роялей. Но имхо при этом таки условно игры по стилистике можно условно разделить на две части. Первая, это можно сказать киношная. Крутые герои против толп тупых "штурмовиков" с вкраплениями боссов. Вторая, "это жизнь, детка", когда герои не сильно-то отличаются даже от рядовых врагов (а то и уступают им), а любые глупости приводят практически к таким же последствиям как и в реальности.
И вот тут имхо есть одна особенность. В случае первой игры количество боевок может быть действительно велико. Ибо герои не то чтобы неуязвимы, но биться в стиле "ну я конечно 5 убил, остальных разогнал, жаль лесник пришел" вполне способны. Смерть в таких случаях обычно или желание игрока (всякие пафосные - вы идите, я прикрою, их тут жалкие три сотни) или следствие невезения или столкновения с босом. Реже - сюжетные рельсы. Это опять таки имхо.
В случае второй игры мастера как правило стараются очень сильно ограничивать боевку или крайне сильно искать баланс. Потому что... это реальность. И здесь получая пулю, даже случайную, в голову, герой если и не отправиться на беседу с ТНБ, то вполне может стать калекой. В результате каждая боевка это довольно взвешенное решение. А сами модули или сессии больше завязаны на социалку и прочее.
У нас же имхо получилось что водимся скорее по второму принципу (с локациями попаданий и т.п.), а боевок как в первом. отсюда партия не умирает только затрачивая чудовищное количество эйджи. И даже это помогает ей держаться в искалеченном состоянии. Это при том, что по меркам БТ снаряжены мы для отряда пехоты не сказать чтобы элитарно. Извините, но когда лучшего набора пехотной брони (не считаем паэрсьюты, они уже другая категория) хватает на 1 бой до состояния "хлам" и то с использованием эйджи... по-моему некоторый перебор. Хотя атмосфера конечно создается. настолько, что несмотря на элитарную подготовку и вооружение класса E/F мой персонаж готов уже вообще при виде первого встречного уйти от греха подальше. Особенно учтя особенности боевой системы БТ.

3. Имхо мастер иногда перебирает с отыгрышем. Я даже не про козла и въезжание машиной в отходы его жизнедеятельности, я, например, про бутылку под жопой. Я понимаю что таркадское стекло особо тонкое, но по мне требуется довольно нетревиальное умение чтобы раздавить бутылку жопой, простите мой французский. Да еще при этом разве что не зарезать себя осколками. В такие моменты и правда начинает проскальзывать мысль а не задолбала ли мастера игра или чем игроки его достали, что из чистого неба полетели молнии. Имхо периодически был перебор с бросками. Когда игроку, отойдя поссать, надо кинуть чек на ловкость, чтобы не оторвать себе член и не истечь кровью это забавно, но не долго.

4. Личное имхо, как периодически водящего и водящегося. Мастер в определенной степени должен игроков держать за идиотов:) В том плане что "очевидные вещи не очевидны". Игроки вообще своеобразные твари и порой даже табличка "Да, да, тупые придурки, ведьма которая даст вам яйцо кащея тут!!!" это недостаточно очевидный намек и возможная предпосылка к тому, что партия "не клюнет на обман" и как идиоты еще часа 4 будут ходить кругами:)
Надо учитывать что у каждого свое представление о "Логично" даже когда речь идет об одном и том же персонаже. Иначе есть риск, когда мастер звереет от "тупости игроков", а игроки бесятся от того, что они в ситуации "а хер его знает товарищ майор, что нам делать". Ну и разумеется надо учитывать, даже водя игру в стиле "реал лайф" что игроки порой водят персонажей о профессии которых не имеют представления. Т.е. не отняв даже конфетки у ребенка они отыгрывают матерого якудзу, скажем. Потому что им хочется как раз попробовать. Или детектива, никогда не обучившись криминалистике и способам расследований. Верно и обратно. То что очевидно Скорпиону как врачу может быть не очевидно мастеру.

5. Опять таки имхо. Большинство игроков играют, чтобы получать удовольствие. С мастерами труднее. В идеале они органично получают удовольствие от вождения, а иногда получается что они сваливаются в одну из двух крайностей. первая, это когда вождение становится жесткой работы. Вторая, это когда мастер слишком увлекается своим миром. И начинают или работать жесткие рельсы или мастер вообще начинает воспринимать игроков как врагов. Т.е. их победы над НПС считаются чуть ли не победой над мастером, высокие статы - повод выставить врагов заточенных под героя и т.д. Но это так отступление. Ибо пункт 5 он про игроков:)
так вот об удовольствиях. Удовольствия разные люди получают от разного. Но в большинстве своем от побед и процесса преодоления. Т.е. в том числе отыгрыша, и успешных действий. Даже в случае поражений игрок имхо должен получать удовольствие. Ибо оно или эпично и во многом отвечало его задумке, или случилось по причине - он рискнул, но проиграл. И т.п. не знаю как объяснить лучше. Процесс должен затягивать игрока. Имхо мастер вообще должен во многом стараться предугадывать интересы игроков. И, опять таки строгое имхо, идти им на встречу до определенной черты. Т.е. даже когда персонажи мрут как мухи по итогам довольные игроки должны еще пару дней вспоминать эпик бэттл с кучей положительных эмоций. Ибо собственно чего-то подобного они и хотели. Задача удержания внимания не самая тривиальная но вот.
Повторюсь, это когда мастер именно ведет игроков, а не отыгрывает жестко модуль или не дал игрокам побыть в своем мире, где во многом все запланировано. Как например с сейфом. Типичный пример рельс. В которые мастер вмешаться мог, но не стал. Его право. Но имеем в результате то, что имеем.

Вот примерно так. А у нас получилось во многом что народ собрался поиграть в пафосную добрую космооперу, а стал персонажами военной драмы по реальным событиям.

Что касательно действий партий. Собственно в такой обстановке по хорошему должно почти постоянно идти обсуждение, партия должна действовать обдуманно и имхо, почти, как единое целое. Ибо в "реальном мире" иначе без вариантов. Враги-то скоординированы головой ГМа. И если чем и брать, то количеством выдвигаемых вариантов решения. А у нас получается что свои же игроки дают противнику преимущество. Ага, все как в жизни. только точно так же как в жизни, подобные долго не живут. Естественный отбор, т.с. Особенно учтя жесткость модуля по барьерчикам (если сейф оборудован то сразу взрывчаткой которая чуть ли не на элема в броне:) если банда, то сразу рыл 12 с неким мехом и т.д. Слабаки не выживают.

Что конкретно по последней сессии.
1. Я понимаю что "мы банда". И что у него 9 собак. И инта бандиту не положена, но когда из лесу выходит человек 5 довольно неплохо вооруженных, должен хотя бы инстинкт самосохранения заиграть. Тем более что у бандитов как раз неплохо он должен быть развит. И понимать что банда то может и победит, но ему мертвому от этого не легче будет, как бы тоже. Я бы понимаю там бы и правда выползли беженцы с двустволкой и кучей детей. Можно без проблем качать права. А тут могут оказаться не меньшие отморозки, которые его закапают. ибо не "по понятиям" наехал.
2. Я понимаю определенное несовершенство системы боевой БТ (как и любой системы в целом), но у меня такое ощущение, что парни внутри стояли и ждали просто:) Настолько они просто выглянули в окошки дружно и открыли прицельный огонь. Я не уверен что даже спецназ так может в реале:)подорваться по тревоги, занять места, выглянуть наружу, мгновенно сориентироваться и начать вполне прицельно палить. При том, что необдуманности вот такого поступка Варга я не отрицаю. Как минимум можно было договорится на общем канале о совместном сюрприз раунде. И тогда гражданин охранник получил бы не с одного ствола, а с нескольких (а по хорошему еще и с универсальными глушителями. т.е. даже излишней тревоги бы не поднялось. Собаки и так лаяли. А другие бы сюрприз раундом выдвинулись бы на позиции. Но все равно, ответ меня несколько удивил. Как и соотношение сил, учтя что тяжелого оружия у нас в наличии как бэ не густо. Но я списал его на рельсы.
3. Собаки-камикадзы впечатлили:) Но списал на тренировку. Хотя по хорошему моральчеки я бы покидал. Но это личное ГМа решение.

В целом по партии.
1. несколько печально что партия так и не организовалась. Может оно по бэку и правдоподобно. Но тогда и умерли все поделом. Лидера нет, единства даже на внеигровом уровне нет в целях, даже коммуникаторами не пользуемся и прочим по игре.
2. имхо определенная поспешность в действиях что сказалось в ряде случаев.

Вот как то так.
Дымчатый ягуар сражается подобно воину. Никакого обмана, никаких сомнений - только яростное нападение, открытое и смертоносное.
Аватара пользователя
Red Dragon
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 680
Зарегистрирован: 09 авг 2009, 23:38
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Награды: 1
За участие в БТконе (1)

Re: А мог бы и ножичком полоснуть

Сообщение RBS_Vader » 07 ноя 2009, 04:58

Партия вполне себе организовывается и притирается помаленьку, см. треугольник "Виктория-Мэри-Акира", последний вообще активно помогает мне таскать мои шмотки, а я посильно помогаю ему. Про звено "Виктория-Мэри" вообще молчок, все уже в курсе, что, как, куда, в каких позах и сколько раз. Если это не сближает, то что сближает вообще?
The Mastery. Eat. Work. Keep silence. Obey.
Изображение
Аватара пользователя
RBS_Vader
StarTerra Team
 
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 16 май 2009, 01:04
Откуда: Йорк II
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Награды: 3
Красный Корсар (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Уроборос-2013 золото (1)

Re: А мог бы и ножичком полоснуть

Сообщение ВадБус » 07 ноя 2009, 12:08

А всё таки советую отобрать у Кобра, то есть Волка, оружие и использовать его под вьюки.
А то делает заявки на стрельбу...
"...Какой камешек не подними - непременно окажется, что у него тысяча граней, и из этой-то непростоты и сложна жизнь..." М. Семенова

Изображение
Аватара пользователя
ВадБус
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 31 июл 2009, 23:41
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 261 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Награды: 2
Кольца вокруг гнезда (1) Операция "Крыса" (1)

Re: А мог бы и ножичком полоснуть

Сообщение Маленький Скорпион » 07 ноя 2009, 13:21

Red Dragon писал(а):хотя имхо определенная проработанность первых сессий сменилась на некоторую сумбурность

О том и речь. Впечатление, что мастер не до конца определился с уровнем "достоверности" отыгрыша, должен ли он быть "киношным" или всё-таки "жЫзненным". И в рамках одного и того же эпизода переключает уровень с первого на второй и обратно.

Red Dragon писал(а):А у нас получилось во многом что народ собрался поиграть в пафосную добрую космооперу, а стал персонажами военной драмы по реальным событиям


Ну, не совсем. У нас драма периодически обращается в трэш а'ля Тарантино. С характерными для этого жанра вывертами сюжета типа внезапного изгнания из города или внезапно найденного на первой попавшейся ферме тайника с миной. Для серьёзной военной драмы это уже перебор. Поэтому и возникает, так сказать, лёгкий когнитивный диссонанс :shock: Я лично подстраиваться под меняющийся стиль игры не всегда успеваю.

Red Dragon писал(а):несколько печально что партия так и не организовалась


Идёт 3-й день игрового времени. Это, кстати, ещё одна претензия к мастеру. В 2,5 суток уместилось слишком много событий. Надо или как-то "разряжать", или уж - если нужен реализм - навешивать персонажам усталость и прочее. Иначе снова получается нечто странное.
С другой стороны - за те же 2,5 суток персонажи более или менее друг к другу притёрлись. Есть практически сработавшаяся связка "Мэрилин - Виктория - Акира". Есть безоговорочное признание Блондинкой лидерства Кристиана. При том, что остальные персонажи это лидерство не оспаривают, хотя и следуют ему не всегда. В этот раз источником проблем стал новый член группы, что in-character достаточно логично.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8859
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1525 раз.
Поблагодарили: 2621 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: А мог бы и ножичком полоснуть

Сообщение ВадБус » 07 ноя 2009, 13:41

Плохую роль сыграло получение крутейших стволов из тайника Ирбиса.
Теперь так и чешутся руки пострелять из крутого ствола.
А даже простая берданка не менее эффективна чем "Зевс", если попадает удачно.
Поскольку дайсы кидаются - возможно абсолютно всё. Вспомнить, например, недавний выброс ПЯТИ единиц подряд...
Не было бы крутых пушек - может и народ вел бы себя поскромнее. И был бы целее.
"...Какой камешек не подними - непременно окажется, что у него тысяча граней, и из этой-то непростоты и сложна жизнь..." М. Семенова

Изображение
Аватара пользователя
ВадБус
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 31 июл 2009, 23:41
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 261 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Награды: 2
Кольца вокруг гнезда (1) Операция "Крыса" (1)

Re: А мог бы и ножичком полоснуть

Сообщение Red Dragon » 07 ноя 2009, 13:51

ВадБус писал(а):Плохую роль сыграло получение крутейших стволов из тайника Ирбиса.


Не согласен. Разве что мастер давал бы других врагов.

ВадБус писал(а):Не было бы крутых пушек - может и народ вел бы себя поскромнее. И был бы целее.


мы помоему и так себя ведем скромнее, чем следовало бы вооруженному отряду в такой ситуации. но это имхо.
Большая часть дамагов получена не потому, что "у нас было крутое оружие".

Добавлено спустя 1 час 6 минут 56 секунд:
RBS_Vader писал(а):Партия вполне себе организовывается и притирается помаленьку


Это она ин-гейм притирается. Я больше об игроках.

ВадБус писал(а):А даже простая берданка не менее эффективна чем "Зевс", если попадает удачно.


Может. Именно потому 12+9 против 5-ти полукалек несколько перебор имхо.

Ну и это. Я понимаю ин-чарактер и прочее, но шансы то прикидывать надо. Скажем я вполне после некотрых слов "сторожа" был согласен его убить. При этом это чисто технически можно было прикинуть шансы
9 за выцеливание головы + 5-6 как худшее (сюрприз раунд, он стоит) из атрибутов +1 за очередь 4 импульса + о за дистанцию. Итого база 15-16.
Из базы вычитаем 6 за прицеливание итого 9-10. При учете винтовки 4 это получается 5-6 на 2д10. Это даже без good condition c учетом что я удобно расположился и оружие проверенно и готово. И это 5-6 на прицельную очередь в голову.
Более того, так как я сам скрыт и в наличии универсальный глушитель, то даже если будет промах, господину еще надо будет прокинуть прецепшен, что он вообще заметит, что по нему стреляли. А если попадание будет удачным, то он просто тихо умрет/потеряет сознание и в доме никто ничего не узнает. В отличии от выстрела зевса без глушителя, который поднимает тревогу по любому.
Более того при согласованном сюрпризе мы имеем еще и увеличение чисто математическое шансов.

Это просто, как пример.
Дымчатый ягуар сражается подобно воину. Никакого обмана, никаких сомнений - только яростное нападение, открытое и смертоносное.
Аватара пользователя
Red Dragon
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 680
Зарегистрирован: 09 авг 2009, 23:38
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Награды: 1
За участие в БТконе (1)

Re: А мог бы и ножичком полоснуть

Сообщение RBS_Vader » 07 ноя 2009, 17:31

Маленький Скорпион писал(а):Есть безоговорочное признание Блондинкой лидерства Кристиана. При том, что остальные персонажи это лидерство не оспаривают, хотя и следуют ему не всегда. В этот раз источником проблем стал новый член группы, что in-character достаточно логично.


И непризнание со стороны Виктории. Точнее, ей пока просто фиолетово, за снаряжение она благодарна, разумным указаниям она следовать будет, но переть грудью на амбразуру "за Родину, за Лиру!" - хрен. Да и тут ещё ревность... :-P
The Mastery. Eat. Work. Keep silence. Obey.
Изображение
Аватара пользователя
RBS_Vader
StarTerra Team
 
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 16 май 2009, 01:04
Откуда: Йорк II
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Награды: 3
Красный Корсар (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Уроборос-2013 золото (1)

Re: А мог бы и ножичком полоснуть

Сообщение Маленький Скорпион » 07 ноя 2009, 17:37

Red Dragon писал(а):Это она ин-гейм притирается. Я больше об игроках


А игроки не совсем понимают, как играть. Закладываться ли на пафосную космооперу, сурьёзную военную драму или тарантиновский трэш. Решаешь играть одно - ГМ подсовывает другое. Как оно вышло с бургомистром, например. Да и сейчас, когда нам откуда ни возьмись выставили в противники дюжину головорезов с коллективным разумом да десяток псов-камикадзе, ловящих пули хвостами :o

Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:
RBS_Vader писал(а):Точнее, ей пока просто фиолетово


А этого достаточно. Всё равно пока все в одной лодке. Главное, эту лодку не раскачивать, как покойный монах или не в меру ретивый волчара.

RBS_Vader писал(а):Да и тут ещё ревность...


ня! ^^
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8859
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1525 раз.
Поблагодарили: 2621 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Пред.

Вернуться в RPG-форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1