Система подсчета экспы в ГК-11!?

Форум МegaMek Лиги СтарТерра

Модераторы: Prophet_Roshak, RBS_Vader

Какую систему подсчета выбрать для ГК-11?

Опрос закончился 15 сен 2011, 14:15

Текущая (уничтоженный BV игроками)
3
50%
Альтернативная (остаток BV у игроков)
3
50%
 
Всего голосов : 6

Система подсчета экспы в ГК-11!?

Сообщение Юджин » 12 сен 2011, 14:15

В целях большей популярности эвента Гранд Кишение-11 и его демократизации, решил все-таки вынести вопрос об системе подсчета экспы в боях на суд общественности. Просьба большая голосовать тех, кто уже решил учавствовать в эвенте или возможно будет, при введении альтернативной нынешней системе подсчета экспы.
Других вопросов мы уже касатся не будем перед открытием чемпионата, во избежание "забалтывания" проекта.По ходу дела видно будет конечно, но вот этот вопрос насущный


Плюсы данных систем и минусы:

Начисление уничтоженных БВ всем игрокам: (действующая)
+ экспу получает и побежденный\ые, что иногда позволяет ее срубить немногим меньше победителя в бою.
- "Легкий путь", позволяет навариватся всем, есть возможности для абуза за счет грамотно составленных "договорных боев" и несмотря на лимиты, дает некоторое все равно преимущество для игроков с большими возможностями для частой и "жирной" игры.

Начисление оставшегося БВ победителю: (альтернатива)
+ проще оформлять статистику боя, можно снять ограничение на БВ для игроков.
- "трудный путь", экспу получает чаще всего только победитель боя и нередко, небольшую весьма будет. Например, если у него только БА осталось или какой-нибудь убитый уже "урбик". *хотя так может и интереснее для профи и любителей "хардкора" ;-) Побежденный будет получать экспу только при "хегире", редкой ничье или выводе за карту каких-то юнитов.

Образец действия двух систем:

Victory!
-------------------

Winner is: RBS_Ice

RBS_Ice: 228 BV remaining (from 3350 initially)
acefalcon: 0 BV remaining (from 4453 initially)
CSA_Ruslan: 0 BV remaining (from 4381 initially)

Survivors are:
Clan Medium BA (RBS_Ice)
Gunnery Skill : Duo [3]
Kills : 0


Graveyard contains:
Corona ID:4 (acefalcon)
Gunnery Skill : Unnamed [3]
Kills : 0
Destroyed by Balius C (RBS_Ice)

Glass Spider 3 (CSA_Ruslan)
Pilot : Ruslan [3/4] ( 6 hit(s) <dead> )
Kills : 0
Destroyed by Karhu A (acefalcon)

Balius C (RBS_Ice)
Pilot : Uno [3/4] ( 2 hit(s) )
Kills : 1
Destroyed by Corona ID:7 (CSA_Ruslan)

Karhu A (acefalcon)
Pilot : Unnamed [3/4] ( 6 hit(s) <dead> )
Kills : 2
Destroyed by Corona ID:7 (CSA_Ruslan)

Corona ID:7 (CSA_Ruslan)
Gunnery Skill : Unnamed [3]
Kills : 2
Destroyed by Karhu A (acefalcon)


Detailed unit status saved to entitystatus.txt


По альтернативной системе, экспу получает только RBS_Ice Phoenix в размере 228 BV (очков в таблице эвента т.е.) *у него один элементал имхо только выжил и тот покоцанный*
По текущей системе экспу получают все игроки, причем надо считать кто сколько уничтожил конкретно и смотреть, особенно по элементалам. т.е. есть гемморой, надо копатся в логе и уйдет на оформление не 1 минута, а дай Б-же 10-15 если в таком вот бою примером...

P.S: я тут и подумал и решил все-таки за альтернативу проголосовать...как-то проще и честнее будет оно. :roll:
Последний раз редактировалось Юджин 12 сен 2011, 17:18, всего редактировалось 2 раз(а).
Юджин
Академик
 
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:46
Откуда: РФ, Саратов
Благодарил (а): 1500 раз.
Поблагодарили: 333 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Великое Гранд Кишение-11, 3ст. (1) BO-3112 серебро (1)
Уроборос-2013 серебро (1)

Re: Система подсчета экспы в ГК-11!?

Сообщение acefalcon » 12 сен 2011, 14:21

Альтернативная система однозначно лучше.
Jack, you have debauched my sloth!

Изображение
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6181
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1572 раз.
Поблагодарили: 2964 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Система подсчета экспы в ГК-11!?

Сообщение Siberian-troll » 12 сен 2011, 16:05

А если добавить к альтернативе поправочный коэффициент из числа проведенных боев? Таким образом, можно будет избежать эпических побоищ на 15к, и заинтересовать игроков играть чаще.
Результаты за 17 год: 96 минeк,
Результаты на год 2018 - пока 113 (+1 большая)

Год сплошных медведей
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация cbtbooks.ru
 
Сообщения: 9814
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 373 раз.
Поблагодарили: 3784 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Система подсчета экспы в ГК-11!?

Сообщение Diamond » 12 сен 2011, 16:06

Любая система, берущая уничтоженное или оставшееся BV как есть - ущербна, потому что определяет масштаб побоища, а не его результат.
Например, при прочих равных каждый бой на клантехе будет приносить больше, чем бой на сфертехе, просто потому, что там BV больше. Это выглядит необоснованно.

Только аналог рейтинга Эло (формула, учитывающая рейтинг игроков до боя, возможно, с учетом стартового *соотношения* BV) спасёт отца русской демократии.
Самый вредный из людей - это сказочник-злодей!
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4693
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: СПб
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 1953 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Система подсчета экспы в ГК-11!?

Сообщение Юджин » 12 сен 2011, 16:58

Siberian-troll

Не совсем понял твою мысль. Чаще играть? Мы наоборот вчера втроем обсуждали *жаль тебя не было* дыры в правилах и тестовые бои и пришли к выводу что хорошо ввести лимит на кол-во боев с одним игроком у игрока в день. Так как возможности играть у людей разные, а так будет более спортивно и интереснее.
С альтернативной системой не нужен даже лимит на БВ, играться можно хоть ротами, хоть батальонами. И не факт что в таком бою остаток будет сильно больше чем к примеру в битве звезда на звезду. В большинстве случаев, при грамотно распланированном бое - техника у людей близкая друг к другу по потенциалу и численности. То есть и выживших у победителя в большинстве боев будет немного, независимо от масштаба боя и его изначальной "стоимости" в БВ. Выгодно не крупный бой сыграть а постаратся уделать противника в среднемасштабном бое с минимальными потерями, так как важнее не уничтожить вражескую единицу в плане экспы, а сохранить побольше своих.

Diamond

Например, при прочих равных каждый бой на клантехе будет приносить больше, чем бой на сфертехе, просто потому, что там BV больше. Это выглядит необоснованно.


По альтернативной системе, разница будет не очень существенная. Особенно это касается боев сфера вс клантек, где для "честных условий" сфере надо либо на БВ бится либо численное превосходство создать. *несмотря на сокращение постоянное технологической разницы*

Только аналог рейтинга Эло (формула, учитывающая рейтинг игроков до боя, возможно, с учетом стартового *соотношения* BV


Думали. В условиях отсутствия какой-либо автоматизации процесса, выливается в излишний гемморой и усложнение ведение статистики. К тому же Эло Эле рознь как бы. На первый раз лучше попробовать по такой системе, а потом уже будет и от чего рейтинги считать и делать.
Юджин
Академик
 
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:46
Откуда: РФ, Саратов
Благодарил (а): 1500 раз.
Поблагодарили: 333 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Великое Гранд Кишение-11, 3ст. (1) BO-3112 серебро (1)
Уроборос-2013 серебро (1)

Re: Система подсчета экспы в ГК-11!?

Сообщение Diamond » 12 сен 2011, 17:21

Ну а что там сложного.

В той же табличке (экселевской или гуглодочной) на отдельном листе сделать калькулятор, который бы выдавал новый рейтинг по исходным рейтингам, исходным условиям и результатам боя.

Эло-like система исходит из оценки вероятности победы игрока А над игроком В.
При равных рейтингах (и равных стартовых условиях) эта оценка должна выдавать 0.5, и принимать значения от 0 до 1.
Для этой оценки можно вывести соответствующую формулу.
Итого, у тебя есть какое-то PA.

Есть некоторое базовое количество очков за победу - DA. По началу можно сделать равным для всех, далее - как в Эло, в зависимости от текущего положения в рейтинге понижать "ставку". И есть SA - результат боя (0 для поражения, 1 для победы).

Тогда R'A = R0A + DA * (SA - PA).

Командные бои я бы из рейтинга исключил по внеигровым причинам (игравшие под моим руководством поймут).
При игре на очки команда заинтересована в том, чтобы передать положиться во всех вопросах на более "авторитетного" игрока. В итоге играет один, а зарабатывают все. Это создаёт простор для манипуляции рейтингом, и это никак не отследить и тем паче не присечь.
Самый вредный из людей - это сказочник-злодей!
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4693
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: СПб
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 1953 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Система подсчета экспы в ГК-11!?

Сообщение Юджин » 12 сен 2011, 17:32

Diamond

Сложновато все равно получается, да и мало стыкуется с концептом эвента, где в два рейтинга идет подсчет *личный и командный. пусть даже командный это больше for the lols как-бэ.*

При игре на очки команда заинтересована в том, чтобы передать положиться во всех вопросах на более "авторитетного" игрока. В итоге играет один, а зарабатывают все. Это создаёт простор для манипуляции рейтингом, и это никак не отследить и тем паче не присечь.


Если речь идет о групповых боях строго по командам-фракциям, то это не страшно и даже позитивно исходя из концепта эвента. А если вообще о групповых боях по разным тимам, ну - взаимодействие это всегда вещь относительная. :) Тем более что каждый помирает в одиночку и остаток БВ у каждого свой идет, если и будет.
Юджин
Академик
 
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:46
Откуда: РФ, Саратов
Благодарил (а): 1500 раз.
Поблагодарили: 333 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Великое Гранд Кишение-11, 3ст. (1) BO-3112 серебро (1)
Уроборос-2013 серебро (1)

Re: Система подсчета экспы в ГК-11!?

Сообщение Юджин » 13 сен 2011, 13:43

Пример как можно и жирно наварится по альтернативной системе по БВ. Если в предыдущем примере напротив, пиррова победа у виннера, то тут войскам побежденного устроили жуткий массакр. :cry:

Victory!
-------------------

Winner is: TEAM #2

CSA_Ruslan: 0 BV remaining (from 9111 initially)
Crazy_Fox: 6235 BV remaining (from 7796 initially)

Survivors are:
Cauldron-Born B (Crazy_Fox)
Pilot : Mad Max [3/4] ( 3 hit(s) )
Kills : 3

Cauldron-Born B #2 (Crazy_Fox)
Pilot : Psycho [3/4] ( 1 hit(s) )
Kills : 4


Graveyard contains:
Satyr (Crazy_Fox)
Pilot : Unnamed [3] ( 4 hit(s) )
Kills : 0
Destroyed by Night Gyr Prime (CSA_Ruslan)

Satyr #4 (Crazy_Fox)
Pilot : Unnamed [3] ( 4 hit(s) <ko> )
Kills : 0
Destroyed by Cauldron-Born A (CSA_Ruslan)

Satyr #5 (Crazy_Fox)
Pilot : Unnamed [3] ( 6 hit(s) <dead> )
Kills : 0
Destroyed by Night Gyr Prime (CSA_Ruslan)

Satyr #2 (Crazy_Fox)
Pilot : Unnamed [3] ( 3 hit(s) <ko> )
Kills : 0
Destroyed by Cauldron-Born A (CSA_Ruslan)

Gorgon 2 #5 (CSA_Ruslan)
Pilot : Quazar [3] ( 4 hit(s) <ko> )
Kills : 0
Destroyed by Cauldron-Born B #2 (Crazy_Fox)

Cauldron-Born A (CSA_Ruslan)
Pilot : Stella [3/4] ( 6 hit(s) <dead> )
Kills : 2
Destroyed by Cauldron-Born B (Crazy_Fox)

Satyr #3 (Crazy_Fox)
Pilot : Unnamed [3] ( 4 hit(s) <ko> )
Kills : 0
Destroyed by Gorgon 2 (CSA_Ruslan)

Gorgon 2 #3 (CSA_Ruslan)
Pilot : Ed [3] ( 4 hit(s) <ko> )
Kills : 0
Destroyed by Cauldron-Born B #2 (Crazy_Fox)

Gorgon 2 #4 (CSA_Ruslan)
Pilot : Ivan [3] ( 5 hit(s) )
Kills : 0
Destroyed by Cauldron-Born B (Crazy_Fox)

Night Gyr Prime (CSA_Ruslan)
Pilot : Ruslan [3/4] ( 4 hit(s) <ko> )
Kills : 2
Destroyed by Cauldron-Born B #2 (Crazy_Fox)

Gorgon 2 #2 (CSA_Ruslan)
Pilot : Odd [3] ( 5 hit(s) <ko> )
Kills : 0
Destroyed by Cauldron-Born B (Crazy_Fox)

Gorgon 2 (CSA_Ruslan)
Pilot : Astra [3] ( 4 hit(s) <ko> )
Kills : 1
Destroyed by Cauldron-Born B #2 (Crazy_Fox)


Detailed unit status saved to entitystatus.txt
Юджин
Академик
 
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:46
Откуда: РФ, Саратов
Благодарил (а): 1500 раз.
Поблагодарили: 333 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Великое Гранд Кишение-11, 3ст. (1) BO-3112 серебро (1)
Уроборос-2013 серебро (1)

Re: Система подсчета экспы в ГК-11!?

Сообщение Юджин » 14 сен 2011, 14:12

На сфертехе против клантеха оказывается тоже можно наварится. *подсчет шел по альтернативной системе* :shock:

Клановцы пошли в бой с минусом в 500 BV по сравнению с самураями, но сути не меняет.


Victory!
-------------------

Winner is: TEAM #2

acefalcon: 2241 BV remaining (from 5048 initially)
CSA_Ruslan: 0 BV remaining (from 4537 initially)

Survivors are:
Maelstrom MTR-5K ID:4 (acefalcon)
Pilot : Unnamed [4/5]
Kills : 1

No-Dachi NDA-1K (acefalcon)
Pilot : Unnamed [4/5] ( 2 hit(s) )
Kills : 1


Graveyard contains:
Burrock BRK (CSA_Ruslan)
Pilot : Ruslan [4/5] ( 6 hit(s) <ko> )
Kills : 0
Destroyed by No-Dachi NDA-1K (acefalcon)

Avatar AV1-OF (acefalcon)
Pilot : Unnamed [4/5]
Kills : 0
Destroyed by Rifleman IIC (CSA_Ruslan)

Rifleman IIC (CSA_Ruslan)
Pilot : Stella [4/5] ( 2 hit(s) )
Kills : 1
Destroyed by Maelstrom MTR-5K ID:4 (acefalcon)


Detailed unit status saved to entitystatus.txt
Юджин
Академик
 
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:46
Откуда: РФ, Саратов
Благодарил (а): 1500 раз.
Поблагодарили: 333 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Великое Гранд Кишение-11, 3ст. (1) BO-3112 серебро (1)
Уроборос-2013 серебро (1)

Re: Система подсчета экспы в ГК-11!?

Сообщение Юджин » 15 сен 2011, 14:59

Голосование закончено. Мнения разделились. "Мастерским произволом" вводится Альтернативная система подсчета очков (остаток БВ), так как дальнейшие тесты подтвердили ее большую состоятельность и простоту на фоне прежней.
Юджин
Академик
 
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:46
Откуда: РФ, Саратов
Благодарил (а): 1500 раз.
Поблагодарили: 333 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Великое Гранд Кишение-11, 3ст. (1) BO-3112 серебро (1)
Уроборос-2013 серебро (1)


Вернуться в MegaMek Лига StarTerra

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2