Реалистичная ядерная настолка

Форум создан специально для обсуждения других игровых проектов, не относящихся к вселенной Battletech.

Re: Реалистичная ядерная настолка

Сообщение Bald Eagle » 22 сен 2016, 04:23

Sam08
Это вопрос к ТС уже, как он себе представляет ответку НАТО. Хотя реализма особого можно не ждать :)
Поэтому, сюжет не потеряет от моделирования юнитами БТ, вместо более близкого технологически, XTRO 1945. Интересно, а есть кастомные паки к Мегамеку с современной нам техникой?
The founding fathers made an appropriate choice when they selected the Bald Eagle as the Emblem of our nation. The fierce beauty and proud independence of this great bird aptly symbolizes the strength and freedom of America.
Аватара пользователя
Bald Eagle
Новичок
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 27 май 2016, 23:01
Откуда: USA, NY
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Реалистичная ядерная настолка

Сообщение Маленький Скорпион » 22 сен 2016, 10:46

Bald Eagle писал(а):
Это вопрос к ТС уже, как он себе представляет ответку НАТО

Ответку на самоуправство новой бельгийской королевы или на ядерный удар РФ и КНР?
Bald Eagle писал(а): Хотя реализма особого можно не ждать 

Реализм бывает в научно-фантастических произведениях о полётах на Марс. А в настоящей жизни и на настоящей войне случается всякое.
Bald Eagle писал(а): Интересно, а есть кастомные паки к Мегамеку с современной нам техникой?

Не встречал, но можно сделать. Если подойти к вопросу с умом, а не "здравым смыслом" имени Саблезубика.

з.ы. ХТРО1945 занятен, но писался для прикола, а не для игры. Поэтому в нём не отыгрывается ряд технических моментов, вроде того, что перезарядка пушки или поворот башни танка на 1 сторону гекса могут занять целый ход.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8997
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1543 раз.
Поблагодарили: 2705 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Реалистичная ядерная настолка

Сообщение acefalcon » 22 сен 2016, 11:29

Проблема моделирования современной техники по БТ-правилам заключается в том, что сейчас едва ли не основным средством поражения бронетехники считается ПТУР, который в БТ-правила не лезет никак.
Jack, you have debauched my sloth!

Изображение
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6192
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1574 раз.
Поблагодарили: 2968 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Реалистичная ядерная настолка

Сообщение Lima Zulu » 22 сен 2016, 11:52

acefalcon писал(а):Проблема моделирования современной техники по БТ-правилам заключается в том, что сейчас едва ли не основным средством поражения бронетехники считается ПТУР, который в БТ-правила не лезет никак.

Чоэта. Тандерболты/наводящиеся аровки. Слепить какой-нить кастомный Тандерболт-100, по эффекту как раз и будет что твой ПТУР.
Make war, not sense.
Lima Zulu
Энциклопедист
 
Сообщения: 1257
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 12:05
Благодарил (а): 367 раз.
Поблагодарили: 600 раз.

Re: Реалистичная ядерная настолка

Сообщение Маленький Скорпион » 22 сен 2016, 12:14

acefalcon писал(а): ПТУР, который в БТ-правила не лезет никак.

Нормально он в них лезет. Дамаг 5+ против коммерциал армора с БАР 5 или дамаг меньше, но бросок на криты как за тандем-чардж СРМ. Закавыка в том, что на предельные дистанции своего поражения ему лететь 2-3 хода (15-20+ секунд), но и тут можно дописать правила по аналогии с телеуправляемыми капитал-миссайлами в космических боях.
Так что на столе отыграть можно. В меку вписать сложно.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8997
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1543 раз.
Поблагодарили: 2705 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Реалистичная ядерная настолка

Сообщение acefalcon » 22 сен 2016, 12:27

Да и на столе задолбаешься какую-нибудь "Хризантему" так обсчитывать
Jack, you have debauched my sloth!

Изображение
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6192
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1574 раз.
Поблагодарили: 2968 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Реалистичная ядерная настолка

Сообщение Lima Zulu » 22 сен 2016, 14:19

Маленький Скорпион писал(а): предельные дистанции своего поражения ему лететь 2-3 хода

Если уж мы адаптируем состав сил под БТ, то и дистанции, на которых эти силы друг другу эффективно бьют морду может тоже стоит использовать более типичные для БТ?
Make war, not sense.
Lima Zulu
Энциклопедист
 
Сообщения: 1257
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 12:05
Благодарил (а): 367 раз.
Поблагодарили: 600 раз.

Re: Реалистичная ядерная настолка

Сообщение Маленький Скорпион » 22 сен 2016, 16:10

Lima Zulu, дистанции, характерные для боя в БТ, диктуют ТТХ использующейся военной техники. Прежде всего, соотношение характеристик защищённости и поражающей способности оружия. Которое сильно отличается от такового для современной военной техники и вооружений.
Писать очередную простыню текста на эту тему мне лень. Про основное отличие я уже сказал парой постов выше, в ответе Эйсу про ПТУР.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8997
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1543 раз.
Поблагодарили: 2705 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Реалистичная ядерная настолка

Сообщение Ярс » 22 сен 2016, 23:11

Bald Eagle писал(а):deathtor
Бомберы может и сохранятся немножко ещё, но вот аэродромы для них — это вряд ли )

Кое у кого бомберы и с грунтовых аэродромов взлетать могут, да и вообще, количество аэродромов в мире заметно больше количества стратегических БЧ.

http://iformatsiya.ru/tabl/482-koliches ... -mira.html

А что касается ВМФ — противодействие на море будет, конечно. Но вряд ли такое, с чем флоты НАТО не смогут справиться. У РФ сейчас нет океанского флота (прежде всего - подводного), как во времена Сов. Союза. И ещё долго не будет, судя по всему.

Как поётся в популярной песне - "от эскадры нету прока, если съели весь НЗ". Конкретно на 22 сентября 21-го года на части США "игра в ураган Катрина" (гражданская война и разборки бандгрупп), за исключением Калифорнии и прочего Юго-Запада. Плотины разрушены, мегазасуха жахнула с новой силой, и там играют в "Безумного Макса". Кстати, прокинул климатические изменения на 3D6 - выпало "12" - "+2 градуса Цельсия к текущим температурам на год".

Атлантическое побережье Бельгии — не Финский залив и даже не Персидский. Ну и у бельгийцев не так много тральщиков, к тому же — уязвимых для атак ВВС и ВМФ. Впрочем, операция по восстановлению в стране конституционного порядка :cool: — с территории Франции будет производиться, видимо. Если она ещё в игре.

Франция ещё в игре, но основные её усилия на текущий момент - не позволить русским взять Берлин. Получается плохо. Воду в среде франкофонов они мутят, но пока не слишком успешно.

Добавлено спустя 53 минуты 45 секунд:
Sam08 писал(а):Смотрю мил друг любишь ты вводные давать. Однако, я пока не вижу к чему привели мои действия. А именно: 1. Что с контролем коммуникаций

В равнинной части нормально, в горно-лесистой - никак.

. 2. Как идут дела с разграблением населения.

Потихоньку. В золотой запас +50 тонн золота. Итого - 270 тонн золота. Работы продолжаются.

,
Как продвигается моя денежная реформа.

Плохо. Крышечек от напитка "Буратино" в наличии нет.
Как идут дела с разгребанием пораженных районов.

,Потихоньку. Преимущественно этим занимаются "добровольные спасатели" - сиречь мародёры/сталкеры. На стихийно возникших рынках они, через перекупщиков, продают разные полезные вещи. Прикажете начать борьбу с ними? Уровень радиации, кстати, упал до фонового уровня.

Что с обеспечением бесполетной зоны

Пока ничего.

.
Где моя видеозапись с казнью руководства ПВО.

Распространяется среди населения. Население впечатлилось.

Как идут дела с патрулированием морских путей (сколько судов арестовано, сколько мин выставлено).

Пока нет связи. В остатки порта Антверпена подогнали танкер на 50 тысяч тонн нефти с призовой командой. Что с ним делать?

. 9. Что с организацией опорных пунктов на указанных базах.

Стадо нагнали, но это пока "сено-солома".

[quote[ Как идут дела с созданием рабочих зон.[/quote]
Пока - фигово. Люди идут, но реальной отдачи пока нет.

Как прошли рейды на территорию сопредельных государств.

Из Люксембурга группа вернулась с парой кабанчиков, из других стран - не вернулись

13. Какие повстанцы в Льеже, я же веду мониторинг территории силами БПЛА (или мои операторы все поголовно слепые) тем более там организуется одна из рабочих зон. Мою директиву читали? Тем более на подавление таких вот вопросов я отрядил целую бригаду в помощь полиции. Опять встает вопрос о прочтении моей директивы.


Что ответили русские.

Русские рады вашему пониманию обстановки, но вопрос о вхождении в состав РФ просто так не решается. Для начала нужно войну выиграть, да референдум провести. Пока просят остатки Антверпена под тайную базу вспомогательных крейсеров.


А он ничего не попутал? Краткая выдержка: "Военно-медицинская служба ВС Бельгии - 1 844 чел. В её составе имеются: штаб, центральный военный госпиталь, четыре оперативных медицинских центра, три медицинских центра быстрого реагирования и группа материально-технического обеспечения." Все это уже работает.

Центрального госпиталя уже нет, медики пашут в гражданских клиниках. А банно-прачечные отряды нужны чтобы вошиков не было (по крайней мере, пока электричества не хватает).

Какие еще банно-прачечные отряды?

Катаются (преимущественно между лагерями), бельё стирают, беженцев моют.

Странные в Бельгии горняки... Во всем мире производством взрывчатых веществ занимается химическая промышленность.

Нету уже у Вас химической промышленности.

,
Мне нравится этот парень. Жак Перье назначен министром экономики, энергетики, внешней торговли и научной политики. Пусть запускает обе. Очагом больше, очагом меньше. Взрыв реактора принесет меньше проблем чем еще одна Х-55.

Обе запустились штатно, потихоньку выходят на полную мощность.
Ярс
Начинающий
 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 08 сен 2016, 18:02
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Реалистичная ядерная настолка

Сообщение Bald Eagle » 23 сен 2016, 04:03

Маленький Скорпион
Я Бельгию имею ввиду. Нельзя в мировой войне — позволить союзнику в вишистскую Францию играть. Дурной пример может быть заразителен.

Ярс
Я не знаю, кто там главный в бункере под горами Шайенн: президент, вице-президент, министр обороны США или государственный секретарь (смотря кто живой остался после ядерного удара) — но сидеть сложа руки он не будет :cool:
Я бы на его месте, кроме стандартного военного положения и комендантского часа — произвёл бы мобилизацию вооружённых гражданских добровольцев в милиции штатов и городское ополчение. Ополченцы подчиняются органам местного самоуправления и помогают полиции, милиционеры - губернатору штата и помогают Нац. Гвардии. Мародеров и бандитов разрешено расстреливать без формальных судебных процедур. Гражданское население привлечь в отряды гражданской обороны и направить на ликвидацию последствий ядерных ударов по месту жительства. Вводиться карточная система на продовольствие, частные излишки реквизировать. СМИ подвергаются жёсткой цензуре, согласно акту о военном положении (всем слушать Радио Альянса ;) )
В военном плане: начать применение биологического оружия по глубокому тылу противника (приоритет на крупные лагеря беженцев и не подвергшиеся ядерному удару города - если надо, задействовать для этой цели остатки крылатых ракет и стелс-бомбардировщиков В-2) и предъявить ультиматум Бельгии о переводе вооружённых сил под прямое командование Пентагона. Разработать план оккупации Бельгии комбинированным вводом войск из Франции и Нидерландов, при поддержке Корпуса морской пехоты США и ВС Великобритании с моря (отвлекающая десантная операция с занятием Антверпена и других портов)
В Германии: максимально использовать тактическое ядерное и химическое оружие, привлечь для этой цели британские и испанские ВВС, если не хватает носителей для бомб В-61 и крылатых ракет AGM-86 ALCM с ядерной БЧ.
The founding fathers made an appropriate choice when they selected the Bald Eagle as the Emblem of our nation. The fierce beauty and proud independence of this great bird aptly symbolizes the strength and freedom of America.
Аватара пользователя
Bald Eagle
Новичок
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 27 май 2016, 23:01
Откуда: USA, NY
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Реалистичная ядерная настолка

Сообщение Маленький Скорпион » 23 сен 2016, 08:31

Bald Eagle писал(а): Нельзя в мировой войне — позволить союзнику в вишистскую Францию играть.

Вообще-то речь идёт не о переходе на сторону противника, а о выходе из воюющего блока и нейтралитете. В сочетании с ультиматумом -- перевести вооружённые силы под прямое командование Пентагона, твои слова звучат как "нельзя позволить союзнику быть независимым государством".
Другим союзникам есть, о чём задуматься.
Bald Eagle писал(а): кто там главный в бункере под горами Шайенн: президент, вице-президент, министр обороны США или государственный секретарь

Будем считать, что главный в Белом доме поймёт такую инициативу правильно: как я уже говорил, американы не дураки, и междоусобную свару перед лицом внешнего врага не начнут.
Bald Eagle писал(а): произвёл бы мобилизацию вооружённых гражданских добровольцев в милиции штатов и городское ополчение (...) СМИ подвергаются жёсткой цензуре, согласно акту о военном положении (всем слушать Радио Альянса 

Резонно. Есть мнение, что так и будет.
Bald Eagle писал(а): начать применение биологического оружия по глубокому тылу противника

Я правильно понял, что в качестве поражающих агентов ты собираешься использовать ООИ?
Bald Eagle писал(а): отвлекающая десантная операция с занятием Антверпена и других портов

Если первый удар достиг цели, то на ближайшие месяцы флота у тебя нет. Есть выведенные в море корабли и суда, которые надо беречь, как зеницу ока (потому что строить новые и вести капремонт существующих в ближайшие годы негде) и ещё снабжать расходными материалами в отсутствие береговых баз.
Проблему этого временного отсутствия тоже надо решать.
Bald Eagle писал(а): привлечь для этой цели британские и испанские ВВС

Ждёшь, что союзники с энтузиазмом возьмут за щёку под козырёк и кинутся исполнять, а не последуют дурному примеру?
Bald Eagle писал(а): если не хватает носителей для бомб В-61 и крылатых ракет AGM-86 ALCM с ядерной БЧ

Крылатые ракеты ты уже подарил дедушке Нурглу.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8997
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1543 раз.
Поблагодарили: 2705 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Реалистичная ядерная настолка

Сообщение Nexrist » 23 сен 2016, 11:36

Фигня все это.

После обмена ударами ( если все не выльется в тотальный анигилейшн) - 99,(9)% все уцелевшие сконцентрируются на своих внутренних проблемах, разгребании порушенного и максимальном сохранении того что после обеспечит более лучшие стартовые условия.
И все это на фоне грызни со своими внутренними сепаратистами или собственными варлордами (человеческая натура она такая - все говна и амбиции всплывут).
МАКСИМУМ, что могут себе позволить - это прибрать к рукам, что плохо лежит у соседей. То есть Амеры будут заняты всякими стабилизационными контингентами в Канаду и Мексику + Латинская Америка у кого есть нефть.
Да и Русские ни на какой Берлин не попрут. Максимум прихватят не заражонные территории в восточной Европе - сугубо для сельхоз нужд.
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 762
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Реалистичная ядерная настолка

Сообщение Ярс » 23 сен 2016, 13:12

:( ЛЗ
Bald Eagle писал(а):Ярс
Я не знаю, кто там главный в бункере под горами Шайенн: президент, вице-президент, министр обороны США или государственный секретарь (смотря кто живой остался после ядерного удара) — но сидеть сложа руки он не будет :cool:
Я бы на его месте, кроме стандартного военного положения и комендантского часа — произвёл бы мобилизацию вооружённых гражданских добровольцев в милиции штатов и городское ополчение. Ополченцы подчиняются органам местного самоуправления и помогают полиции, милиционеры - губернатору штата и помогают Нац. Гвардии. Мародеров и бандитов разрешено расстреливать без формальных судебных процедур. Гражданское население привлечь в отряды гражданской обороны и направить на ликвидацию последствий ядерных ударов по месту жительства. Вводиться карточная система на продовольствие, частные излишки реквизировать. СМИ подвергаются жёсткой цензуре, согласно акту о военном положении (всем слушать Радио Альянса ;) )
В военном плане: начать применение биологического оружия по глубокому тылу противника (приоритет на крупные лагеря беженцев и не подвергшиеся ядерному удару города - если надо, задействовать для этой цели остатки крылатых ракет и стелс-бомбардировщиков В-2) и предъявить ультиматум Бельгии о переводе вооружённых сил под прямое командование Пентагона. Разработать план оккупации Бельгии комбинированным вводом войск из Франции и Нидерландов, при поддержке Корпуса морской пехоты США и ВС Великобритании с моря (отвлекающая десантная операция с занятием Антверпена и других портов)
В Германии: максимально использовать тактическое ядерное и химическое оружие, привлечь для этой цели британские и испанские ВВС, если не хватает носителей для бомб В-61 и крылатых ракет AGM-86 ALCM с ядерной БЧ.

К сожалению, кампания за США пока недоступна. Но -
1) у вас бандгруппы в ряде штатов многочисленнее чем полиция и лучше вооружены;
2) у вас население всей Калифорнии подорвалось в беженцы, и их, реально поддерживают в том числе власти штата Калифорния и часть регулярной армии.
3) Латинская Америка (в данном сценарии) практически интактна, и, как минимум на неправительственном уровне, поддерживает испано- и португалоязычные "отряды самообороны" .
4) Нейтральная Австралия пригрела у себя "истинное правительство Соединённых Штатов в изгнании" и переманивает к себе всех, кто может быть полезен, включая остатки US NAVY.
Ну и т.д. и т.п. В игре за Бельгию это значит, что с вероятностью 50/50 на несколько месяцев США фактически не оказывают влияния на европейский ТВД.

Добавлено спустя 9 минут 1 секунду:
Nexrist писал(а):Фигня все это.

После обмена ударами ( если все не выльется в тотальный анигилейшн) - 99,(9)% все уцелевшие сконцентрируются на своих внутренних проблемах, разгребании порушенного и максимальном сохранении того что после обеспечит более лучшие стартовые условия.
И все это на фоне грызни со своими внутренними сепаратистами или собственными варлордами (человеческая натура она такая - все говна и амбиции всплывут).
МАКСИМУМ, что могут себе позволить - это прибрать к рукам, что плохо лежит у соседей. То есть Амеры будут заняты всякими стабилизационными контингентами в Канаду и Мексику + Латинская Америка у кого есть нефть.
Да и Русские ни на какой Берлин не попрут. Максимум прихватят не заражонные территории в восточной Европе - сугубо для сельхоз нужд.

Даже в худших вариантах - например, обмен ядерными ударами посреди полного мира, без объявления войны и предъявления каких-либо претензий, подавляющее большинство населения выживет. И тут во всю станет вопрос энергодефицитности некоторых стран (в первую очередь Западной Европы). Грубо говоря, без дополнительной энергии (удобрений, пестицидов, ГСМ) территория Бельгии, в лучшем случае, прокормит 1-2 млн человек.
Ярс
Начинающий
 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 08 сен 2016, 18:02
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Реалистичная ядерная настолка

Сообщение acefalcon » 23 сен 2016, 13:35

Даже в худших вариантах - например, обмен ядерными ударами посреди полного мира, без объявления войны и предъявления каких-либо претензий, подавляющее большинство населения выживет.

Если бы у этого бредового тезиса было хоть сколь-нибудь серьезное обоснование не в духе доктора Мерквюрдихлибе и генерала Дж.Д.Риппера, то Третью мировую с использованием ЯО развязали бы еще в 1960е, когда в этом был политический смысл.
Jack, you have debauched my sloth!

Изображение
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6192
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1574 раз.
Поблагодарили: 2968 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Реалистичная ядерная настолка

Сообщение Ярс » 23 сен 2016, 14:51

acefalcon писал(а):
Даже в худших вариантах - например, обмен ядерными ударами посреди полного мира, без объявления войны и предъявления каких-либо претензий, подавляющее большинство населения выживет.

Если бы у этого бредового тезиса было хоть сколь-нибудь серьезное обоснование не в духе доктора Мерквюрдихлибе и генерала Дж.Д.Риппера, то Третью мировую с использованием ЯО развязали бы еще в 1960е, когда в этом был политический смысл.

Уж что-то, а это моделируется на раз-два-три. И даже одна БЧ, взорвавшаяся в городе (для мирного времени) это "неприемлемый ущерб". Грубо говоря, убытки от советской Кубы для янкесов были меньше, чем даже от десятка-другого БЧ взорвавшихся в американских городах, хотя ни пример социалистического Кубы, ни сотня боеголовок не уничтожили бы США.
Если вопрос стоит "Чьим будет Вьетнам?", то есть определённая цена, которую стороны готовы заплатить. И поскольку цена, даже за победу в ядерной войне, будет очень высока, то и воевать будут из-за очень серьёзных причин.
Ярс
Начинающий
 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 08 сен 2016, 18:02
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Реалистичная ядерная настолка

Сообщение Sam08 » 23 сен 2016, 19:14

Пока нет связи. В остатки порта Антверпена подогнали танкер на 50 тысяч тонн нефти с призовой командой. Что с ним делать?


Как нет связи? Позвольте, а что с пунктом базирования в Остенде? За каким гнать танкер в руины, если есть целехонький пункт базирования?

В равнинной части нормально, в горно-лесистой - никак.


Т.е. в лесополосах, парках и в Арденнах у меня появились неучтенные партизаны? Замечательно! Будет куда съездить на уик-энд с министром обороны. Устроим сафари!

Плохо. Крышечек от напитка "Буратино" в наличии нет.


Ну а что русские разве откажутся помочь в такой малости своим без пяти минут сателлитам и тем более союзникам в этой неурядице?

Потихоньку. Преимущественно этим занимаются "добровольные спасатели" - сиречь мародёры/сталкеры. На стихийно возникших рынках они, через перекупщиков, продают разные полезные вещи. Прикажете начать борьбу с ними? Уровень радиации, кстати, упал до фонового уровня.


Почему этим до сих пор не занимаются специалисты? Куда смотрит полиция? Всех причастных к мародерству арестовать, сформировать в рабочие бригады и отправить на восстановительные работы в зоны поражения скажем на... полгодика. Тех кто выживет полностью реабилитируем и наградим медалькой "За ударный труд". Еще раз повторю, в последний раз для непонятливых, всех лиц пойманных на нарушении закона расстреливать на месте.

Пока ничего.


Т.е. за трое суток нет ни одного дежурного вылета, а остатки ПВО по прежнему пребываю в депрессии? Дело пахнет массовыми чистками в рядах.

Пока - фигово. Люди идут, но реальной отдачи пока нет.


Не надо требовать от людей невозможного. За трое суток вон даже авиация не взлетела, что вы тогда от гражданских хотите. Но все же всех бездельников формируйте в рабочие бригады и отправляйте на восстановление прежде всего портов и аэродромов. Пайку выдавать только если рабочий выполнил норму. Кто не работает, то не ест.

Из Люксембурга группа вернулась с парой кабанчиков, из других стран - не вернулись


Подождем, до Амстердама далековато могли не успеть вернуться.

И да, что там с этими разбойниками из Льежа?

Русские рады вашему пониманию обстановки, но вопрос о вхождении в состав РФ просто так не решается. Для начала нужно войну выиграть, да референдум провести. Пока просят остатки Антверпена под тайную базу вспомогательных крейсеров.


Хорошо. Для начала оформим союзный договор. Антверпен не дам, могу предложить рейд в Остенде.

А банно-прачечные отряды нужны чтобы вошиков не было (по крайней мере, пока электричества не хватает).


Т.е. само население ни помыться ни подтереться уже не может? И вошики за три дня не появляются. Конечно смердеть они скоро начнут изрядно... посему всем пожарным отрядам страны провести стирку и помывку населения! Пенообразователя не жалеть! Для ускорения процесса мыть прямо в одежде, еще и на моющих средствах сэкономим.

Нету уже у Вас химической промышленности.


Интересно, куда же она делась? Ладно Антверпен пока еще немного фонит и порушен, с Брюсселем тоже все понятно, в Льеже непонятная замятня, Брюгге возможно немного пострадал, но есть еще Оллен и Гент. И собственно какие шахтеры? Последнюю шахту закрыли еще в моем детстве в 1992 году.

Обе запустились штатно, потихоньку выходят на полную мощность.


Хоть одна приятная новость, а то надоело сидеть при свечах. Оно конечно романтично, но попахивает средневековьем.
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Sam08
Академик
 
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 02:59
Откуда: Пространство кланов, Железная твердыня; Ртищево, Саратовской обл. РФ
Благодарил (а): 396 раз.
Поблагодарили: 946 раз.
Награды: 2
Великое Летнее Кишение-12, 2ст (1) Великое Звёздное Кишение13 2ст (1)

Re: Реалистичная ядерная настолка

Сообщение Ярс » 23 сен 2016, 22:21

Sam08 писал(а):Как нет связи? Позвольте, а что с пунктом базирования в Остенде? За каким гнать танкер в руины, если есть целехонький пункт базирования?

Хм... Я, когда указал что поражен 4 морских порта и 7 речных не уточнил какие именно, а Вы не спросили. Ладно, уточняю сейчас, выбор-то не очень большой. Прилетело примерно по 200 кт,
Речные порты:
Брюссель,
Брюге,
Гент,
Ньипорт
Льеж,
Намюр,
Диксмёйде. (после бомбардировки стал почти морским)

Морские порты:
Антверпен, Зебрюге, Остенде, Кнокке-Хейст.

Ну а что русские разве откажутся помочь в такой малости своим без пяти минут сателлитам и тем более союзникам в этой неурядице?

Может быть и не откажутся, но вот пока ещё не подогнали.

Почему этим до сих пор не занимаются специалисты? Куда смотрит полиция? Всех причастных к мародерству арестовать, сформировать в рабочие бригады и отправить на восстановительные работы в зоны поражения скажем на... полгодика. Тех кто выживет полностью реабилитируем и наградим медалькой "За ударный труд". Еще раз повторю, в последний раз для непонятливых, всех лиц пойманных на нарушении закона расстреливать на месте.

Ну дык у большинства есть справка от пожарников, что они "добровольные помощники". Впрочем, после пинка полиция и пожарники начали это стадо приводить к нормальному бою.

Т.е. за трое суток нет ни одного дежурного вылета, а остатки ПВО по прежнему пребываю в депрессии? Дело пахнет массовыми чистками в рядах.

Остатки ПВО массово дезертируют.

И да, что там с этими разбойниками из Льежа?

Ну, химснарядов Ваши бойцы так и не нашли, но после включения электричества и телевизора, симпатии населения резко качнулись в Вашу сторону, боевиков Вам сдали. Сейчас допрашивают, похоже, часть из них, имеет связи с французами (впрочем, кто их не имеет?).



Хорошо. Для начала оформим союзный договор. Антверпен не дам, могу предложить рейд в Остенде.

Ждите ответа, нужно проконсультироваться со Ставкой.

Т.е. само население ни помыться ни подтереться уже не может? И вошики за три дня не появляются.

Ну, многие беженцы до сих пор не организованы, в некоторых городах и сёлах режим " вода только для питья", а то, что с лёгкой руки натовцев могут появиться и вошики, и блохи, и клещи, и комары и мухи це-це (с полным запасом разных микроорганизмов на борту) - к этому надо быть готовому.

Интересно, куда же она делась? Ладно Антверпен пока еще немного фонит и порушен, с Брюсселем тоже все понятно, в Льеже непонятная замятня, Брюгге возможно немного пострадал, но есть еще Оллен и Гент.

Медеплавильный завод в Олене мявкнулся ещё в кризис 19-го года, на других предприятиях, похоже, особо продвинутые сотрудники поснимали всё, что можно унести (особенно, особо ценное оборудование) и свалили в Англию или Австралию.

И собственно какие шахтеры? Последнюю шахту закрыли еще в моем детстве в 1992 году.

По мелочи (больше для показухи) шахты стали запускать в 2017 - на фоне украинского кризиса и "охоты на газовозы" в средизмке и Атлантике.


Хоть одна приятная новость, а то надоело сидеть при свечах. Оно конечно романтично, но попахивает средневековьем.

Другой момент - можно запускать электроплавильные цеха, но в режиме максимальной нагрузки придётся ограничивать бытовое потребление, устраивать веерные отключения. Ваше решение?
Ярс
Начинающий
 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 08 сен 2016, 18:02
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Реалистичная ядерная настолка

Сообщение Bald Eagle » 24 сен 2016, 06:36

Маленький Скорпион

а о выходе из воюющего блока и нейтралитете. В сочетании с ультиматумом -- перевести вооружённые силы под прямое командование Пентагона, твои слова звучат как "нельзя позволить союзнику быть независимым государством".
Другим союзникам есть, о чём задуматься.


Разумеется, они задумаются ) Кидалово зачастую ведет к нехорошим последствиям, тем более – в Большой Игре. Россия получила интервенцию Антанты за выход из WWI и сепаратный Брестский мир; Франция огребла в операциях: Catapult, Torch и Ironclad; - за выход из WWII. И никакой "нейтральный" статус от ответки их не уберег. Почему в WWIII будет иначе?

Я правильно понял, что в качестве поражающих агентов ты собираешься использовать ООИ?


Что-то вроде этого, скорее всего - с апгрейдом от генетической инженерии. Разработки во всех великих державах идут (и не прекраoались). Но в сценарии тов. Ярса - у США больше возможностей для эффективного использования такого оружия (особенно по Китаю и Индии), в то время как их территория на данном отрезке времени малодоступна для ответного удара (МБР для такой посылки мало подходят, нужны специальные БЧ для крылатых ракет или бомб), не считая Аляски. Но там мало людей живет, а между этим штатом и С-З США - лежат не менее безлюдные канадские области.

Ждёшь, что союзники с энтузиазмом возьмут за щёку под козырёк и кинутся исполнять, а не последуют дурному примеру?


После атаки со стороны стран ШОС, уничтоживших от трети до половины населения - их придется придерживать даже, возможно. У военных европейских стран НАТО - есть семьи, жены и дети (как ни странно). И они будут мстить за них. Гражданское правительство, захотевшее выйти из войны - должно теперь всерьез опасаться военного переворота, имхо.

Крылатые ракеты ты уже подарил дедушке Нурглу.


Для биологической атаки – большие количества носителей и не нужны, емнип. Но особо я в тему не вникал.

Ярс

Но -
1) у вас бандгруппы в ряде штатов многочисленнее чем полиция и лучше вооружены;
2) у вас население всей Калифорнии подорвалось в беженцы, и их, реально поддерживают в том числе власти штата Калифорния и часть регулярной армии.
3) Латинская Америка (в данном сценарии) практически интактна, и, как минимум на неправительственном уровне, поддерживает испано- и португалоязычные "отряды самообороны" .


Вот поэтому я и перечислил все вышеупомянутые эскстренные меры, навроде гражданской милиции. Судя по фантастическим фильмам и публицистике – американцы понимают реальность угрозы сползания страны в анархию, в случае ядерной войны или еще какого глобального катаклизма (Йеллоустоунский супервулкан, массовые теракты с ЯО, падение астероида на Землю и т.д.). Поэтому спасения утопающих - дело рук самих утопающих, прежде всего. А не федерального правительства, которому и без того будет чем заняться.

4) Нейтральная Австралия пригрела у себя "истинное правительство Соединённых Штатов в изгнании" и переманивает к себе всех, кто может быть полезен, включая остатки US NAVY.


"На последнем берегу" и Last Ship насмотрелись? ) Для такого перехода - нужно полное уничтожение (или окончательное поражение Америки). US Navy, особенно его офицерский корпус - элита вооруженных сил США, по престижу с которой - только ВВС еще могут пободаться. За всю его историю еще не было случаев крупного мятежа с потерей командования над кораблем (в отличии от британского и российского императорского\советского флотов), даже случаев капитуляции боевого корабля перед противником - всего два или три (и те относятся к эпохе парусного флота)

В игре за Бельгию это значит, что с вероятностью 50/50 на несколько месяцев США фактически не оказывают влияния на европейский ТВД.


Натягивание совы на глобус :) Война идет, мировая. Не забывайте о многочисленных контингентах армии США в Европе, ну и авиация. Которая может быть быстро переброшена на уцелевшие\запасные\восстановленные аэродромы и площадки. И активно применять ОМП, которое могут нести даже большинство ударных истребителей НАТО.
The founding fathers made an appropriate choice when they selected the Bald Eagle as the Emblem of our nation. The fierce beauty and proud independence of this great bird aptly symbolizes the strength and freedom of America.
Аватара пользователя
Bald Eagle
Новичок
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 27 май 2016, 23:01
Откуда: USA, NY
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Реалистичная ядерная настолка

Сообщение Маленький Скорпион » 24 сен 2016, 11:16

Bald Eagle писал(а): никакой "нейтральный" статус от ответки их не уберег. Почему в WWIII будет иначе?

Например, потому что в ближайшие месяцы выдавать полноценную ответку нечем. Запас МБР израсходован при первом обмене ядерными ударами, флот парализован разрушением береговой инфраструктуры.
Bald Eagle писал(а): Россия получила интервенцию Антанты за выход из WWI и сепаратный Брестский мир

И успешно отбилась в итоге.
Bald Eagle писал(а): атаки со стороны стран ШОС, уничтоживших от трети до половины населения

Демографические потери ты переоцениваешь. Но спорить с обывательской нуклеофобией мне скоро станет лень. Ограничусь тем, что без демографических потерь такого уровня -- мотивация "мстить за них" не будет доминирующей. Скорее, наоборот. Важнее не допустить их гибели, в том числе -- выходом из воюющего блока и сепаратным миром для стран, которых напрямую противостояние НАТО и ШОС не касается. В частности, Бельгии, которая получила ядерных люлей за наличие объектов НАТО на своей территории, и которой теперь из-за океана пришёл ультиматум -- сдать в утиль политическую независимость и стать пушечным мясом на продолжающейся войне.
Bald Eagle писал(а): Но особо я в тему не вникал.

Если бы вникал -- то знал, что современные концепции применения бактериологического оружия считают его основной задачей нанесение массовых санитарных потерь войскам и гражданскому населению противника. Для чего рекомендуется применять не ООИ, а возбудители менее опасных заболеваний, например, кишечные инфекции. Или зоонозы, поражающие домашний скот.
Мы ж не в апокалипсис тут играем, а всего лишь в мировую войну.
Bald Eagle писал(а):
Для биологической атаки – большие количества носителей и не нужны, емнип

"задействовать для этой цели остатки крылатых ракет и стелс-бомбардировщиков В-2" -- твои слова. И они в точку, потому что часть носителей будет перехвачена, часть очагов -- ликвидирована или локализована. Да и возможности самостоятельного распространения бактериальных агентов, как правило, невелики: чем они выше, тем больше вероятность, что оно станет неконтролируемым. Последствия надо объяснять?
Так что носителей потребуется много.
Bald Eagle писал(а):А не федерального правительства, которому и без того будет чем заняться.

Если федеральное правительство не будет заниматься спасением своих граждан -- то зачем гражданам слушаться федерального правительства? Мне лень повторять, что американы не дураки; но если федеральное правительство сделает эту глупость, то губернаторы штатов, командование частей национальной гвардии, милиций и прочих структур действительно могут перестать ему подчиняться и целиком сосредоточиться на решении проблем на своей территории. Без оглядки на интересы соседних штатов и федералов. Т.е. мы получим-таки раскол и распад Штатов, который я считаю маловероятным.
Bald Eagle писал(а): Для такого перехода - нужно полное уничтожение (или окончательное поражение Америки).

"Австралия переманивает" ещё не значит, что командиры и экипажи кораблей массово на это ведутся. Другое дело, что её портовая инфраструктура полностью сохранена, и она готова предоставить её для базирования кораблей и судов US Navy. Которым бомжевать в открытом море ближайшие месяцы, пока на обоих побережьях США идут восстановительные работы.
Совсем третье дело, что не входящей в НАТО и не попавшей под ядерный удар Австралии нет резона воевать за американские интересы, и есть резон прибрать к рукам американские кораблики.
Bald Eagle писал(а): Не забывайте о многочисленных контингентах армии США в Европе

Одной из целей ядерного удара по территории Штатов было прервать сообщение этих контингентов с метрополией, посредством разрушения портовой инфраструктуры. Эта цель была достигнута. Воздушный мост через Атлантику морских коммуникаций не заменит. Следовательно, возможности нарастить силы в Европе в первые месяцы войны у Штатов нет. Будут воевать тем, что было развёрнуто к её началу.
Что из этих сил можно не направлять на фронт/снять с фронта в Восточной Европе для разборок с непослушными союзниками, и надо определить при игре за Штаты.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8997
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1543 раз.
Поблагодарили: 2705 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Реалистичная ядерная настолка

Сообщение Ярс » 24 сен 2016, 11:28

Bald Eagle писал(а):Разумеется, они задумаются ) Кидалово зачастую ведет к нехорошим последствиям, тем более – в Большой Игре. Россия получила интервенцию Антанты за выход из WWI и сепаратный Брестский мир; Франция огребла в операциях: Catapult, Torch и Ironclad; - за выход из WWII. И никакой "нейтральный" статус от ответки их не уберег. Почему в WWIII будет иначе?

Ну, Италия вышла из коалиции Оси и перебросилась на сторону Союзников и получила за это одни ништяки. Почему в WWIII должно быть иначе?

Что-то вроде этого, скорее всего - с апгрейдом от генетической инженерии. Разработки во всех великих державах идут (и не прекраoались). Но в сценарии тов. Ярса - у США больше возможностей для эффективного использования такого оружия (особенно по Китаю и Индии), в то время как их территория на данном отрезке времени малодоступна для ответного удара (МБР для такой посылки мало подходят, нужны специальные БЧ для крылатых ракет или бомб), не считая Аляски. Но там мало людей живет, а между этим штатом и С-З США - лежат не менее безлюдные канадские области.

В первую очередь для применения биологического оружия нужны мозги. Во вторую - очень и очень чёткое понимание театра военных действий. А если англосаксонские "аналитики" путают рициновое (касторовое) масло с рицином, и платят за эту ошибку тремя жизнями своих солдат и десятком жизней чужих гражданских - это означает, что ребятки не готовы к таким играм от слов "вообще" и "никак". Ну и моделировать всё это дело в настолках - запаришься.
Вот Вам простейший пример для моделирования.
Рабдовирус. Возбудитель бешенства. От человека к человеку фактически не передаётся. Изучается и выращивается во всех странах мира, где есть пастеровские институты, а это почти все страны мира. В принципе, для вируса, неприхотлив, может выращиваться на куриных эмбрионах (несколько поколений без потери вирулентных свойств), но, при желании, можно использовать и тканевые культуры (в промышленных масштабах их, обычно, и выращивают на них) и т.д. и т.п. Выращивание его тоже давно отработано, ибо вакцина от него - это тот же "живой" (насколько к вирусам применимо это понятие) рабдовирус, только ослабленный. Хранится при 2-8 градусах, допускается согревание до 25 градусов до двух суток. После появления первых симптомов - абсолютно смертелен (были эксперименты по лечению, но реально это фигня). Смерть медленная и мучительная. Единственный вариант - после укуса или ослюнения подозрительным животным вводить иммуноглобулин.
Итак, вводная для отыгрыша. В некотором царстве, в некотором государстве, группа неустановленных лиц, решила, что янкесы слишком уж оборзели лезть во внутренние дела других государств (в ту же Сирию, например), и надо их занять внутренними проблемами (или переключить их внимание на другие страны). Ну, или в рамках подготовки к большой войне - для затруднения эвакуации и мобилизации противникаДля этого они тайно выращивают большую партию вирулентного (болезнетворного) рабдовируса, очищают его, и вкладывают в поддельные лекарства (но тех торговых марок, которые легально ввозятся в США из той же, например, Индии), те же капельки для носа, глаз, инъекции какие-нибудь, как раз к осенней вспышке заболеваемости. Нелегальные лекарства с полностью легальными документами и сюрпризом идут янкесам, легальные лекарства уничтожаются или, при большой жадности, с нелегальными документами идут в третьи страны.
В славном городе Нью-Йорке, что на Гудзон-реке, осенью 2016 года начинается вспышка простудных заболеваний, и народец начинает покупать капли в нос и капать их. И вроде всё как всегда, ничто не предвещает беды, но сейчас эти капельки с рабдовирусом, который внедряется в нервные волокна и начинает своё медленное движение к межушному ганглию жертвы. Первые несколько дней после внедрения - ничего особенного. Никаких необычных жало. Затем, присоединяются головные боли и периодически "дергающие" боли в носу. С этого момента человек обречён, но ещё ничего об этом не знает, считая головные боли вполне обычным симптомом при простуде. Ещё через несколько дней присоединяются боли при глотании, в том числе, при непроизвольном сглатывании при взгляде на воду, боли за глазами, неврология. Возможно (только возможно), что умные доктора заподозрят на этом этапе бешенство и сделают ПЦР. Может быть и нет. Но на следующем этапе, когда начнётся массовое (первые десятки тысяч) поступление в морги, диагноз "бешенство" выставит даже полуслепой гистолог из ветеринарного колледжа, и скрыть происходящее не получится. И наступает следующий этап - шумиха и неразбериха. Лечить после появления симптомов - бесполезно. По уму, всем, кто в ближайшие недели что-то колол, нюхал или закапывал (равно как кусался или целовался с теми, кто это делал) нужно колоть антирабическую сыворотку по схеме. Немного сыворотки есть везде. Много - нет нигде, и быстрее чем за две недели нарастить её выпуск биологически нереально. Разумеется, другие города или другие страны могут поделиться с Нью-Йорком своими скромными запасами, точнее могли бы, если бы были уверены, что у них ещё нет в продаже заражённых лекарств. Несколько грамотных вбросов направленных на разжигание классовой/расовой/профессиональной ненависти, равно как ипохондрии, самовнушения и мы получим классную заваруху, отягощённую относительно широким наличием легального и нелегального огнестрела.

Возьмётесь такое промоделировать? А в военное время всё намного сложней.


Натягивание совы на глобус :) Война идет, мировая. Не забывайте о многочисленных контингентах армии США в Европе, ну и авиация. Которая может быть быстро переброшена на уцелевшие\запасные\восстановленные аэродромы и площадки. И активно применять ОМП, которое могут нести даже большинство ударных истребителей НАТО.

Война идёт, гражданская. Самолёты из Европы (с ОМП, конечно) нужны претендентам на власть на самом американском континенте.
Ярс
Начинающий
 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 08 сен 2016, 18:02
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Пред.След.

Вернуться в Другие игры

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron