Реалистичная ядерная настолка

Форум создан специально для обсуждения других игровых проектов, не относящихся к вселенной Battletech.

Реалистичная ядерная настолка

Сообщение Ярс » 08 сен 2016, 18:20

Доброго времени суток, форумчане!
Прошу Вашего совета по поводу наиболее реалистичной настройки/наполки, которая была бы заточена под моделирование войн близкого будущего, непременно с широким применением тактических и стратегических ядерных боеприпасов и всех их поражающих факторов.
Возможно ли замутить такую игру путём некоторой модификации правил Бэттлтеха?
Ярс
Начинающий
 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 08 сен 2016, 18:02
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Реалистичная ядерная настолка

Сообщение Lima Zulu » 08 сен 2016, 18:40

Возможно ли замутить такую игру путём некоторой модификации правил Бэттлтеха?

Jihad Hot Spots 3070 содержит правила применения ядерного оружия для Battletech. Правда с ним обычно все заканчивается очень быстро.
Make war, not sense.
Lima Zulu
Энциклопедист
 
Сообщения: 1257
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 12:05
Благодарил (а): 367 раз.
Поблагодарили: 599 раз.

Re: Реалистичная ядерная настолка

Сообщение Ярс » 08 сен 2016, 18:53

Lima Zulu писал(а):
Возможно ли замутить такую игру путём некоторой модификации правил Бэттлтеха?

Jihad Hot Spots 3070 содержит правила применения ядерного оружия для Battletech. Правда с ним обычно все заканчивается очень быстро.

Сенькс. А какой вариант игры лучше подходит к современности?

Добавлено спустя 20 минут 20 секунд:
А какому реальному размеру территории сответствует максимальная карта Бэттлтеха?
Ярс
Начинающий
 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 08 сен 2016, 18:02
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Реалистичная ядерная настолка

Сообщение Маленький Скорпион » 08 сен 2016, 19:27

Ярс, в масштабе настола 1 гекс = 30 метров. В масштабе Battleforce (где за один юнит принимается не одна машина, а лэнс) такой же гекс принимается равным 90 метрам. Размер одного типового мапшита 16 на 17 гексов. Игровое поле может быть составлено из любого количества мапшитов. Фактическое количество мапшитов в игровой карте обычно зависит от количества юнитов и типа сценария; пространство за краем карты также может учитываться в игре (off-board artillery, off-map movement и т.д.).
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1514 раз.
Поблагодарили: 2573 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Реалистичная ядерная настолка

Сообщение acefalcon » 08 сен 2016, 19:38

Классический BT имеет дело с тактическим уровнем взвод-рота, отсюда и масштабы. Один лист карты - 480х510 метров, типичное игровое поле - 2-4 листа, то есть что-то около квадратного километра. В таких масштабах даже применение относительно маломощных аналогов 152-мм 3БВ3 (с тротиловым эквивалентом 2-3 кТ) - перебор.
Правила по ядерному оружию есть, кстати, и в БТ-шной Interstellar Operations. Точнее они оттуда перекочевали ЕМНИП из Jihad Hot Spots 3070
Уже на уровне батальон-полк БТ неиграбелен. Есть всякие извращения типа BattleForce, где минимальная тактическая единица - взвод, а не отдельный юнит, но это совсем уж маргинально.
Я бы посоветовал смотреть в сторону хардкорных американских варгеймов времен Холодной войны, тогда эта тема была весьма популярна. На BoardGamesGeek что-нибудь такое точно можно найти.
Jack, you have debauched my sloth!

Изображение
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6150
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1567 раз.
Поблагодарили: 2952 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Реалистичная ядерная настолка

Сообщение deathtor » 08 сен 2016, 20:17

гм ну Harpoon позволяет применять ЯО вполне себе. Правда оно про карблики.
а вообще тут списочек глянь - https://boardgamegeek.com/geeksearch.php?action=search&objecttype=boardgame&q=nuclear

хех, наш человек :D
Два миллиарда леммингов не могут быть не правы.
LIFE FAST!! DIE YOUNG!!! AND LEAVE A BEAUTIFULL CORPSE!!!

Изображение
Изображение
Аватара пользователя
deathtor
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 18 сен 2011, 02:32
Откуда: СПб, Пушкин
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Награды: 3
Великое Осенее Кишение-13, 2ст (1) Великое Звёздное Кишение13 3ст (1) ВВЗ-2013 (1)

Re: Реалистичная ядерная настолка

Сообщение Ярс » 09 сен 2016, 00:49

Гарпун, это, конечно, хорошо, но он, как верно было замечено - про кораблики. Меня интересует больше суша, уровень - рота-батальон-бригада.
К примеру, вот такая вводная:
2017 год, в Белоруссии убивают Лукашенко, происходит переворот, часть административных зданий и телевышку захватывает "Литвинский национальный фронт", который призывает на помощь войска Польши, Литвы, Украины. Те входят, в том числе, убивают наших военнослужащих. Наши дают ответку - на Украину, в Польшу и Литву входят наши войска. В н.п. Станиславов размещается образцово-показательное ядро мотострелковой бригады, в Воломине, Пиляве и Гарволине - отдельные мотострелковые батальоны, спешно перебрасываются другие наши части. Разгромленные польские (и, вероятно, их союзников) части бежали через Вислу, заняли оборону на её левом берегу, преимущественно в самой Варшаве.
Д+2.
Разведка, по своему обыкновению, зевнула, и образцово-показательный городок (со штабом, танковой ротой, рембатом, медсанбатом, обмо, комендантским батальоном, двумя арт батареями) в Станиславове, практически уничтожен ядерным взрывом 2 кт. Х.з. чьим, очень предположительно французским, но доказательств пока нет. Другие части выполняют команду "Атом", рассредотачиваются и зарываются в землю.
Д+3
Вы командир танковой бригады, сделавшей остановку (на вечер д+2) в Седльце. В 4-00 Д+3 Вам приходит задача - в 6-00 начать движение, к 18-00 взять Варшаву. Верховный дал санкцию на применение тактического ядерного оружия, фронт выполнит удары по Вашим заявкам, но, просьба нюки экономить (не больше сотни). Чем быстрее возьмёте Варшаву и чем меньше потратите на это нюков (и, тем самым покажете, что при необходимости мы до Ла Манша дойдём за две недели, потратив только тыщу тактических нюков) - тем больше шансов что противник зассыт и дело обойдётся без массированного обмена стратегическими зарядами.
Родина верит в Вас, не подведите её!
Какой будет Ваш замысел на бой?

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Чем лучше моделировать? На боардгеймгик вроде бы ничего подходящего нет.

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:
Маленький Скорпион писал(а):Ярс, в масштабе настола 1 гекс = 30 метров. В масштабе Battleforce (где за один юнит принимается не одна машина, а лэнс) такой же гекс принимается равным 90 метрам. Размер одного типового мапшита 16 на 17 гексов. Игровое поле может быть составлено из любого количества мапшитов. Фактическое количество мапшитов в игровой карте обычно зависит от количества юнитов и типа сценария; пространство за краем карты также может учитываться в игре (off-board artillery, off-map movement и т.д.).

Хорошо. А какая-нибудь приблуда для наложения гексовой сеточки на реальную карту есть?
Ярс
Начинающий
 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 08 сен 2016, 18:02
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Реалистичная ядерная настолка

Сообщение Bald Eagle » 09 сен 2016, 01:59

Ярс
Вы всерьёз считаете озвученный сюжет сценария игры — "реалистичным"? )
The founding fathers made an appropriate choice when they selected the Bald Eagle as the Emblem of our nation. The fierce beauty and proud independence of this great bird aptly symbolizes the strength and freedom of America.
Аватара пользователя
Bald Eagle
Новичок
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 27 май 2016, 23:01
Откуда: USA, NY
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Реалистичная ядерная настолка

Сообщение Маленький Скорпион » 09 сен 2016, 04:01

Bald Eagle, нормальная вводная для армейских КШУ.
Ярс писал(а): Чем лучше моделировать? На боардгеймгик вроде бы ничего подходящего нет.

В формате Battleforce/Strategic Battleforce, наверное этот сценарий сыграть можно.
Замысел и т.д. без деталей (карта местности перед глазами, реальное состояние частей и подразделений бригады) навскидку сейчас не рожу.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1514 раз.
Поблагодарили: 2573 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Реалистичная ядерная настолка

Сообщение Ярс » 09 сен 2016, 06:54

Bald Eagle писал(а):Ярс
Вы всерьёз считаете озвученный сюжет сценария игры — "реалистичным"? )

В России около 100 бригад и около 5 тысяч единиц тактического ядерного оружия. Делим одно на другое, получаем около 50 БЧ на бригаду. Или что именно Вас смущает?
Ярс
Начинающий
 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 08 сен 2016, 18:02
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Реалистичная ядерная настолка

Сообщение ВадБус » 09 сен 2016, 09:49

:old1:
:popkorn:
"...Какой камешек не подними - непременно окажется, что у него тысяча граней, и из этой-то непростоты и сложна жизнь..." М. Семенова

Изображение
Аватара пользователя
ВадБус
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 760
Зарегистрирован: 31 июл 2009, 23:41
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Награды: 2
Кольца вокруг гнезда (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Реалистичная ядерная настолка

Сообщение FES » 09 сен 2016, 10:02

В России около 100 бригад и около 5 тысяч единиц тактического ядерного оружия. Делим одно на другое, получаем около 50 БЧ на бригаду. Или что именно Вас смущает?


нас смущают например бензовозы. Посчитайте сколько их нужно для бригады на марш (с учетом количества автотранспорта в бригаде), и с учетом того, что передовой склад топлива примерно в районе Смоленска а ж/д сообщение невозможно + господство в воздухе авиации противника.


Зачем я это пишу..., ну зачем я собираюсь их кормить... сам не знаю...


я бы написал более реалистичный сценарий, с Калининградом, но на этом форуме это запрещено правилами, к счастью :satcasm:
FES
Модератор
 
Сообщения: 1218
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 12:55
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Награды: 4
Покраска по форме IS - п (1) Покраска по форме Cl - т (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Реалистичная ядерная настолка

Сообщение Andos » 09 сен 2016, 10:12

Ярс

Журналы Strategy & Tactics смотрел? В них в 70-80-е печаталось много варгеймов, среди них видел классический варгейм на гексовом поле десятки картонных маркеров боеголовок атакуют города. Защищающийся же пытается их сбить. Все по честному, с пинцетом на картонном поле. Там же можно подобрать карты.
Аватара пользователя
Andos
Академик
 
Сообщения: 2730
Зарегистрирован: 28 апр 2008, 18:46
Благодарил (а): 582 раз.
Поблагодарили: 272 раз.
Награды: 3
Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Реалистичная ядерная настолка

Сообщение Ярс » 09 сен 2016, 10:35

FES писал(а):нас смущают например бензовозы. Посчитайте сколько их нужно для бригады на марш (с учетом количества автотранспорта в бригаде), и с учетом того, что передовой склад топлива примерно в районе Смоленска а ж/д сообщение невозможно + господство в воздухе авиации противника.

А что, в Польше мало заправок и бензовозов? А насчёт господства в воздухе авиации противника вопрос более чем дисскутабельный.
Ярс
Начинающий
 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 08 сен 2016, 18:02
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Реалистичная ядерная настолка

Сообщение acefalcon » 09 сен 2016, 10:43

Еще, кстати, проблема в том, что вся американская варгеймная классика (хардкорные коммерческие варгеймы, плавно перетекающие в полноценный инструментарий для КШИ) заточена под другую эпоху, другую оргштатную структуру войск и другое МТО.
Опять-таки, еще в 80е выявилась явная тенденция к оцифровке хардкорных варгеймов, дабы не забивать игрокам мозги сложными и бесполезными расчетами. То есть все реалистичные детализованные современные варгеймы (читай - симуляторы батальонного-полкового-бригадного и выше командования) - компьютерные. Настольные - это уже для развлечения, не для серьезного моделирования.
З.Ы. Спорить про вводную бесполезно. Нужно брать и моделировать. Тогда и выяснится - хватит ли реквизированной техники для обеспечения наступления или нет)))
Jack, you have debauched my sloth!

Изображение
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6150
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1567 раз.
Поблагодарили: 2952 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Реалистичная ядерная настолка

Сообщение FES » 09 сен 2016, 10:47

https://boardgamegeek.com/boardgame/257 ... enbach-gap

соответствует требуемой размерности, про нюки уже не помню, есть или нет

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
А что, в Польше мало заправок и бензовозов?


гуглите "наступление немцев в арденах" и читайте, что получается если рассчитываешь на чужие заправки.


А насчёт господства в воздухе авиации противника вопрос более чем дисскутабельный.


нет. Не о чем. это данность. чисто статистическая.
FES
Модератор
 
Сообщения: 1218
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 12:55
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Награды: 4
Покраска по форме IS - п (1) Покраска по форме Cl - т (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Реалистичная ядерная настолка

Сообщение acefalcon » 09 сен 2016, 10:59

World at War - это тактика батальонного уровня, не слишком детализированная и довольно простая (если судить по обзорам)
Jack, you have debauched my sloth!

Изображение
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6150
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1567 раз.
Поблагодарили: 2952 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Реалистичная ядерная настолка

Сообщение FES » 09 сен 2016, 11:04

Танковая бригада (РФ, на 2011 год)

1. Управление в составе:
- командование;
- штаб;
- комендантская рота (кр).

2. Основные (боевые) подразделения в составе:
- один мотострелковый батальона (мсб);
- три танковых батальона (тб);
- один самоходных артиллерийских дивизиона (садн)
- реактивный артиллерийский дивизион (реадн);
- зенитный ракетный дивизион (зрдн);
- зенитный дивизион (здн).

3. Подразделения боевого обеспечения в составе:
- разведывательный батальон (рб);
- батальон связи (бс);
- инженерный сапёрный батальон (исб);
- рота радиационной, химической, биологической
защиты (ррхбз);
- рота радиоэлектронной борьбы (рРЭБ).
4. Подразделения тылового и технического обеспечения в составе:
батальон материального обеспечения (бмо);
- медицинская рота (медр);
- ремонтно-восстановительный батальон (рвб).
Кроме того, в состав бригады входят:
•стрелковый взвод (снайперов),
•батарея управления и артиллерийской разведки (начальника артиллерии),
•взвод управления и радиолокационной разведки (начальника противовоздушной обороны),
•взвод управления (начальника разведывательного отделения),
•редакция газеты,
•типография,
•военный оркестр,
•клуб.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
htmlconvd-XsKH84_html_m26de6165.png


Добавлено спустя 8 минут 6 секунд:
Боевые задачи
Мотострелковой (танковой) бригаде, наступающей в первом эшелоне армии, указываются:
◾ближайшая задача – разгром в своей полосе наступления первого эшелона обороняющейся бригады (полка) противника и овладение его первой позицией. Глубина ближайшей задачи – до 5 км.
◾дальнейшая задача – развитие наступления, разгром бригадных (полковых) резервов и овладение их рубежом. Глубина дальнейшей задачи бригады – до 15 км.
◾Направление дальнейшего наступления определяется с таким расчётом, чтобы обеспечивались разгром дивизионных резервов противника и выполнение задачи армии (корпуса) на первые сутки наступления. Глубина – 20–30 км.


до Варшавы у нас 86 км. О компетентности в военных делах человека, отдавшего приказ додумаете сами.
FES
Модератор
 
Сообщения: 1218
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 12:55
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Награды: 4
Покраска по форме IS - п (1) Покраска по форме Cl - т (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Реалистичная ядерная настолка

Сообщение acefalcon » 09 сен 2016, 11:26

В World at War такое не смоделируешь. Да и логистики как таковой там нет. Кстати, поддержка тактическим ЯО на уровне командования фронтом чем осуществляется? Авиация? "Искандеры"? Дивизон "Пионов" или "Тюльпанов"? Или прилетит вертолет, выгрузит под роспись ящик (условно) 3БВ3 и страдай как хочешь со своими допотопными гаубицами?

Добавлено спустя 12 минут 29 секунд:
О компетентности в военных делах человека, отдавшего приказ додумаете сами.

А что, у нас высший комсостав по умолчанию компетентен?))) Как раз-таки в рамках КШИ можно доказать, что подобный план наступления неприемлем. После того как обороняющиеся пережуют наступающую бригаду - или еще хуже, устроят ей котел, выйти из которого она не сможет.
Jack, you have debauched my sloth!

Изображение
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6150
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1567 раз.
Поблагодарили: 2952 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Реалистичная ядерная настолка

Сообщение Ярс » 09 сен 2016, 11:56

FES писал(а):
до Варшавы у нас 86 км. О компетентности в военных делах человека, отдавшего приказ додумаете сами.

Большая часть обороняющихся - в самой Варшаве, преимущественно на левом берегу. Так что это наступление после выдвижения из глубины обороны. Вполне законный приказ.
Ярс
Начинающий
 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 08 сен 2016, 18:02
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

След.

Вернуться в Другие игры

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1