Как летают дропшипы (скорость истечения)

Разговоры на различные темы, не попадающие под тематику разделов форума.

Модератор: Маленький Скорпион

Re: Как летают дропшипы (скорость истечения)

Сообщение Серая Зона » 01 сен 2014, 21:15

Выходящая за рамки световой или таки не выходящая?

А вот это уже зависит от того сколько именно "несколько дней", чему равен "незначительный процент" и какое именно у нас постоянное ускорение.
Я выше приводил вычисления.
Повторюсь. Чтобы за девять дней долететь от прыжковой точки до Терры с тем соотношением, которое указано для Оверлорда - нужна етическая, но всё же в рамках скорости света.
А вот чтобы поддерживать такое ускорение заданные опять же в его техлисте 160 дней - тут уже без сверхсвета (или нереактивной тяги) никак не обойтись.
Серая Зона
Начинающий
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 02:54
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Как летают дропшипы (скорость истечения)

Сообщение Маленький Скорпион » 01 сен 2014, 21:19

Серая Зона писал(а):Повторюсь. Чтобы за девять дней долететь от прыжковой точки до Терры с тем соотношением, которое указано для Оверлорда - нужна етическая, но всё же в рамках скорости света.
А вот чтобы поддерживать такое ускорение заданные опять же в его техлисте 160 дней - тут уже без сверхсвета (или нереактивной тяги) никак не обойтись.

Так, опять сказка про белого бычка. Что мешает жечь топливо 160 дней кряду, если его хватает на 160 дней?
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8709
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1512 раз.
Поблагодарили: 2560 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Как летают дропшипы (скорость истечения)

Сообщение Серая Зона » 01 сен 2014, 21:21

Так, опять сказка про белого бычка. Что мешает жечь топливо 160 дней кряду, если его хватает на 160 дней?

*Бесконечно терпеливо*.
То, что при этом и при указанной массе, чтобы топливо не закончилось на десятом дне, скорость истечения у него должна быть сверхсветовой.
Серая Зона
Начинающий
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 02:54
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Как летают дропшипы (скорость истечения)

Сообщение Маленький Скорпион » 01 сен 2014, 22:33

Серая Зона, но поскольку топлива у дропшипа есть столько, сколько есть, и летают они с постоянным ускорением всю дорогу -- в твоих расчетах ошибка. Скорее всего, в том, что ты увлекся линейной экстраполяцией и пересчитываешь 306 тонн топлива "Оверлорда" в 160 дней непрерывного разгона по прямой, а не полтора-два десятка недельных перегонов без дозаправки (для которых, как ты сам пишешь, сверхсветовой скорости истечения не требуется, и под что, собственно и должен быть заточен нормальный военный транспорт). Собственно, на это же пару страниц назад намекал тебе Эйс.
А рекорд скорости в сеттинге, похоже, поставил тот самый слоубот, что колонизировал Террелибру -- 0,2 скорости света, 3 парсека за полвека. Но как раз он, в отличие от дропшипов, вполне мог быть "ведерком с топливом".

з.ы. Я понимаю, что искать дырки в сеттинге весело. Но дырку пальцем провертеть может и дурак. А вот заделать ее -- нужны мозги и старание. И это гораздо интереснее )))
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8709
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1512 раз.
Поблагодарили: 2560 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Как летают дропшипы (скорость истечения)

Сообщение Серая Зона » 01 сен 2014, 22:44

Скорее всего, в том, что ты увлекся линейной экстраполяцией и пересчитываешь 306 тонн топлива "Оверлорда" в 160 дней непрерывного разгона по прямой, а не полтора-два десятка недельных перегонов без дозаправки (для которых, как ты сам пишешь, сверх световой скорости истечения не требуется, и под что, собственно и должен быть заточен нормальный военный транспорт).

Сверхсветовой не требуется для ОДНОГО такого перегона. Для десяти недельных (с постоянным ускорением) понадобится ровно такая же скорость, как и для одного десятинедельного.
Можно, конечно, предположить, что "запас топлива" из техлиста - это именно топлива, а не рабочего тела. То есть источника энергии. А рабочее тело он при каждом входе в атмосферу набирает. И оно входит в те самые десять тысяч тонн массы, и его может быть больше трёхсот тонн.

з.ы. Я понимаю, что искать дырки в сеттинге весело. Но дырку пальцем провертеть может и дурак. А вот заделать ее -- нужны мозги и старание. И это гораздо интереснее )))

Я уже придумал как минимум две объяснялки.
Но чтобы выбрать, какая из них предпочтительнее, нужно сначала знать, что именно мы пытаемся объяснить. Если сферический дропшип в вакууме реально способен гнать 160 дней на стабильном ускорении - это без тирьямпампации никак. Если недельные перелёты - это с напрягом, но можно уложить в существующую физику.
Вам что предпочтительнее?
Серая Зона
Начинающий
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 02:54
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Как летают дропшипы (скорость истечения)

Сообщение Маленький Скорпион » 01 сен 2014, 23:04

Серая Зона писал(а):Сверхсветовой не требуется для ОДНОГО такого перегона

Значит, не требуется для и для девяти оставшихся. Иначе выходит, что девять непройденных перегонов "где-то в будущем" определяют режим работы двигателя на том перегоне, который дропшип проходит в настоящем. А это уже смахивает на нарушение принципа причинности.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8709
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1512 раз.
Поблагодарили: 2560 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Как летают дропшипы (скорость истечения)

Сообщение Серая Зона » 01 сен 2014, 23:09

Значит, не требуется для и для девяти оставшихся.

Блииииин...
На колу мочало, начинай сначала.
ЕСТЕСТВЕННО определяют - для них топливо беречь надо!
Если ты сделаешь первый перелёт с меньшей скоростью истечения - на девять следующих у тебя его НЕ БУДЕТ! Оно КОНЧИТСЯ примерно к моменту посадки!
Чтобы хватило на все десять, нужно и на первом иметь высокую скорость истечения. А достаточно высокая в данном случае - это сверхсветовая.
Что непонятно, я не понимаю. Десять раз же уже пережевали это по кругу.
Серая Зона
Начинающий
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 02:54
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Как летают дропшипы (скорость истечения)

Сообщение Маленький Скорпион » 01 сен 2014, 23:11

Серая Зона писал(а):Если недельные перелёты - это с напрягом, но можно уложить в существующую физику.
Вам что предпочтительнее?

Они и без напряга в нее укладываются.
А мне предпочтительнее вообще играть и не париться. Я уже говорил, что бОльшая часть логических дырок в БТ мнимая, и закрываются они легко. Если, конечно, на вертеть в них пальцем с наколкой ad absurdum.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8709
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1512 раз.
Поблагодарили: 2560 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Как летают дропшипы (скорость истечения)

Сообщение Den [WM] » 02 сен 2014, 00:37

Серая Зона писал(а):Я уже придумал как минимум две объяснялки.
Но чтобы выбрать, какая из них предпочтительнее, нужно сначала знать, что именно мы пытаемся объяснить. Если сферический дропшип в вакууме реально способен гнать 160 дней на стабильном ускорении - это без тирьямпампации никак. Если недельные перелёты - это с напрягом, но можно уложить в существующую физику.
Вам что предпочтительнее?


А зачем ты пытаешься уложить ненаучную фантастику про ОЧБР в существующую физику? :pray:

Не существует ни компактных ТЯР, ни волшебной БТ-брони, ни КФ-двигателей.
Мы, фанаты БТ, любим нашу вселенную за пышь-пышь ололо, а не за детальное описание способа работы конкретного механизма.
Аватара пользователя
Den [WM]
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 924
Зарегистрирован: 03 июн 2009, 22:46
Откуда: Саров
Благодарил (а): 527 раз.
Поблагодарили: 180 раз.
Награды: 2
Отличный переводчик/писатель (1) Покраска по форме Cl - т (1)

Re: Как летают дропшипы (скорость истечения)

Сообщение Серая Зона » 02 сен 2014, 00:49

А зачем ты пытаешься уложить ненаучную фантастику про ОЧБР в существующую физику?

Потому что это всё-таки фантастика, а не фэнтези.
Зачем вообще прописывать, что мехи используют термоядерные двигатели, что у них есть гироскопы, что их броня состоит из керамики и алмазоидов?
Скажите тогда сразу - наши роботы движутся етической силой, покрыты бронёй из хрендостаниума и стреляют друг в друга из биг факинг ганов.
Но авторы сеттинга первыми начали заигрывать с наукой - так давайте уж делать это последовательно, хм?
Серая Зона
Начинающий
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 02:54
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Как летают дропшипы (скорость истечения)

Сообщение Lima Zulu » 02 сен 2014, 01:16

Серая Зона писал(а):Скажите тогда сразу - наши роботы движутся етической силой, покрыты бронёй из хрендостаниума и стреляют друг в друга из биг факинг ганов.

Ну Вархаммер 40К как-то так и выглядит. И ничего, все живы. Поживее многих.

Но авторы сеттинга первыми начали заигрывать с наукой

Тут очень важно различать научное и наукообразное. Разница тонкая, но важная.
Make war, not sense.
Lima Zulu
Энциклопедист
 
Сообщения: 1257
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 12:05
Благодарил (а): 367 раз.
Поблагодарили: 599 раз.

Re: Как летают дропшипы (скорость истечения)

Сообщение Маленький Скорпион » 02 сен 2014, 01:50

Серая Зона писал(а):Скажите тогда сразу - наши роботы движутся етической силой, покрыты бронёй из хрендостаниума и стреляют друг в друга из биг факинг ганов.

То же самое можно сказать про многие вещи ИРЛ. И в чем тогда будет разница?
Хотел для примера закрыться в глубь веков, до максимиллиановских доспехов, двуручных мечей и аркебуз, но ладно. Возьмем более близкую нам эпоху Жюль Верна, королевы Виктории, пара и электричества и уже вполне себе научного мировоззрения. С точки зрения научно подкованного человека этой эпохи современный ОБТ -- это явно фантастическая машина, которая ездит на етической силе (и кстати -- почему это гусеницы выдерживают полтыщщи миль пробега, а не рассыпаются на первых десятках? полный нереал в рамках тогдашних знаний по сопромату), защищена броней из хрендостаниума и в башне имеет типичный биг факинг ган.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8709
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1512 раз.
Поблагодарили: 2560 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Пред.

Вернуться в Отдых мехвоина

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3