Звездная карта :)

Разговоры на различные темы, не попадающие под тематику разделов форума.

Модератор: Маленький Скорпион

Re: Звездная карта :)

Сообщение Darth Val » 09 дек 2010, 09:04

мне видится все сложнее, чем простое перекладывание координат на плоскость эклиптики

плоская карта строится на основании прыжковых маршрутов
есть планеты A, B, C, D.
В пространстве A и D ближе друг к другу, чем A и С - и вообще при проекции на эклиптику находятся почти в двух шагах. но прыжковые маршруты идут именно в алфавитном порядке.
Следовательно на плоской карте мы увидим, что A соседствует с B, B с С - а A и D удалены друг от друга.

Карта БТ - это двумерный граф прыжковых маршрутов и ничего более
Без жалости
Darth Val
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 03:01
Благодарил (а): 144 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Награды: 2
Операция "Крыса" (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Звездная карта :)

Сообщение maxximian » 09 дек 2010, 09:30

Карта БТ - это двумерный граф прыжковых маршрутов и ничего более

я с тобой согласен! :thumbup: я думаю не стоит относиться к карте БТ, как реальной! это скорее схема! а если ее перегладывать на реальные звезды - то она вообще другой будет! учитывая 3х-мерность вселенной, мне, вот так, сложно даже представить как она будет выглядеть!
Часть силы той, что без числа творит добро, всему желая зла....
Аватара пользователя
maxximian
Читатель
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 10:14
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Звездная карта :)

Сообщение terkys » 09 дек 2010, 12:34

maxximian писал(а):
я думаю не стоит относиться к карте БТ, как реальной!


Я тоже думаю,.... что не стоит :lol:
terkys
Начитанный
 
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 03:26
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Звездная карта :)

Сообщение Typhoon » 09 дек 2010, 15:25

Darth Val писал(а):мне видится все сложнее, чем простое перекладывание координат на плоскость эклиптики

Угу, сложнее. Особенно если учесть, что из каждой планеты ВС можно совершить прыжок на "соседнюю" на карте. А это значит, что они удалены не более чем на 30 световых лет. Так что "сферой" ВС быть не может. Вероятнее всего, ВС представляет собою блин, диаметром пару тыщ световых лет, и толщиной где-то 15-20, который при этом еще и хитрым образом деформирован в трехмерном пространстве. 8-)

Да, согласен, лучше этого не представлять.... :)
You think you have defeated us? You think you have defeated the Master’s Chosen? We are Domini! We are ethereal! We are eternal! Blake eleison! We will fight you until the heavens burn, and the skies fall…
Изображение
Typhoon
Энциклопедист
 
Сообщения: 1852
Зарегистрирован: 10 ноя 2008, 15:31
Откуда: Киев, Украина
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 496 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Отличный переводчик/писатель (1)

Re: Звездная карта :)

Сообщение Rabid Coyote » 09 дек 2010, 15:55

Typhoon писал(а):
Darth Val писал(а):мне видится все сложнее, чем простое перекладывание координат на плоскость эклиптики

Угу, сложнее. Особенно если учесть, что из каждой планеты ВС можно совершить прыжок на "соседнюю" на карте. А это значит, что они удалены не более чем на 30 световых лет. Так что "сферой" ВС быть не может. Вероятнее всего, ВС представляет собою блин, диаметром пару тыщ световых лет, и толщиной где-то 15-20, который при этом еще и хитрым образом деформирован в трехмерном пространстве. 8-)

Да, согласен, лучше этого не представлять.... :)



что есть, то есть. Остановимся на том, что переделать трехмерную карту в адекватную двухмерную вообще довольно проблематично.
Изображение
Аватара пользователя
Rabid Coyote
Лучший Фанфикописатель 2007, 2008
 
Сообщения: 2272
Зарегистрирован: 30 ноя 2007, 11:28
Откуда: Near Periphery
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 297 раз.
Награды: 1
Отличный переводчик/писатель (1)

Re: Звездная карта :)

Сообщение terkys » 09 дек 2010, 17:48

Typhoon писал(а): Особенно если учесть, что из каждой планеты ВС можно совершить прыжок на "соседнюю" на карте. А это значит, что они удалены не более чем на 30 световых лет.


В худ литературе БТ часто указано, что полёт это серия прыжков через необитаемые миры. Есть понятие маршрутный вектор (рекомендованная серия прыжков как я думаю). Также помните, что обитаемые планеты "затеряны" среди тысяч пустых звёзд, и звёзд с непригодными мирами так что в любом случае в один прыжок часто не впишешся. Степень этой затерянности дискутируется (формула Дрейка так кажется называется), но у меня правдоподобная цифра получилась где-то одна к миллиону.
Для сравнения в круге 10 световых лет от Солнца примерно 7 звёзд, а в 11 уже около дюжины (Проксима,Барнарда, Тау Кита.... и т.д.) Скорее всего они нужных планет не имеют.
terkys
Начитанный
 
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 03:26
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Звездная карта :)

Сообщение Rabid Coyote » 10 дек 2010, 06:51

terkys

Сириус в БТ - обитаем. ;-)
Изображение
Аватара пользователя
Rabid Coyote
Лучший Фанфикописатель 2007, 2008
 
Сообщения: 2272
Зарегистрирован: 30 ноя 2007, 11:28
Откуда: Near Periphery
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 297 раз.
Награды: 1
Отличный переводчик/писатель (1)

Re: Звездная карта :)

Сообщение Siberian-troll » 10 дек 2010, 09:08

После визита СЛС - уже не очень.
UPD Забыл, да. 3 обитаемых шарика - пригодный для жизни спутник Сириус-6а, полугазовый гигант Сириус-5 с большим городом-куполом, и вулканический, загаженый серой Сириус-6 с единственным поселком.
Результаты за 17 год: ??? минeк,
Серый легион, много серого легиона...
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация cbtbooks.ru
 
Сообщения: 9666
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 347 раз.
Поблагодарили: 3640 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Звездная карта :)

Сообщение terkys » 10 дек 2010, 13:47

Rabid Coyote писал(а):terkys

Сириус в БТ - обитаем. ;-)


Это у Кейта в "Цена славы"? Так вроде Тьян-Дань разрушили и Сириус снова стал необитаем :cry:
По Википедии китайское название Сириуса: Тяньлан («Небесный волк»)
terkys
Начитанный
 
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 03:26
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Звездная карта :)

Сообщение Rabid Coyote » 10 дек 2010, 15:17

terkys писал(а):
Rabid Coyote писал(а):terkys

Сириус в БТ - обитаем. ;-)

Так вроде Тьян-Дань разрушили и Сириус снова стал необитаем



не совсем так. ;-)
Изображение
Аватара пользователя
Rabid Coyote
Лучший Фанфикописатель 2007, 2008
 
Сообщения: 2272
Зарегистрирован: 30 ноя 2007, 11:28
Откуда: Near Periphery
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 297 раз.
Награды: 1
Отличный переводчик/писатель (1)

Re: Звездная карта :)

Сообщение Typhoon » 10 дек 2010, 18:53

terkys писал(а):В худ литературе БТ часто указано, что полёт это серия прыжков через необитаемые миры.

Не-а. В БТ стандартные прыжки это от обитаемой планеты к обитаемой. Остаться в холодном космосе на сломанном звездолете желающих очень мало. :evil:
Конечно есть отморозки, которые могут прыгать и через необитаемые системы, но это никак не отменяет того факта, что от от точки А к точке Б (в пределах ВС) возможно пропрыгать исключительно через населенные звездные системы. А что это значит - смотрите выше.
You think you have defeated us? You think you have defeated the Master’s Chosen? We are Domini! We are ethereal! We are eternal! Blake eleison! We will fight you until the heavens burn, and the skies fall…
Изображение
Typhoon
Энциклопедист
 
Сообщения: 1852
Зарегистрирован: 10 ноя 2008, 15:31
Откуда: Киев, Украина
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 496 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Отличный переводчик/писатель (1)

Re: Звездная карта :)

Сообщение Hobbit » 10 дек 2010, 20:36

Typhoon писал(а):
terkys писал(а):В худ литературе БТ часто указано, что полёт это серия прыжков через необитаемые миры.

Конечно есть отморозки, которые могут прыгать и через необитаемые системы, но это никак не отменяет того факта, что от от точки А к точке Б (в пределах ВС) возможно пропрыгать исключительно через населенные звездные системы. А что это значит - смотрите выше.

Источник "факта"?

Насколько я понимаю, прыгуны летят по наикратчайшему маршруту. И если для этого необходимо запрыгивать в необитаемые системы - так и делают.
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 406 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Re: Звездная карта :)

Сообщение Darth Val » 10 дек 2010, 20:46

вроде в эксплорер корпс попадалось такое.
нужно пересматривать все книги где идет речь про джампы и гиперспейс

но прыжки через пустые системы считаются сильно рискованнее прыжков в в пиратские точки
Без жалости
Darth Val
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 03:01
Благодарил (а): 144 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Награды: 2
Операция "Крыса" (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Звездная карта :)

Сообщение Маленький Скорпион » 10 дек 2010, 23:48

Darth Val писал(а):прыжки через пустые системы считаются сильно рискованнее прыжков в в пиратские точки

Опасными считаются прыжки через неисследованные системы. Из-за бОльшей вероятности ошибиться в расчётах и из-за риска в случае поломки К-Ф-двигла остаться там, куда в ближайшую сотню лет хрен, кто заглянет.
Если необитаемая система хорошо исследована и регулярно используется для транзита, ни того, ни другого можно не опасаться.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8197
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1468 раз.
Поблагодарили: 2407 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Звездная карта :)

Сообщение Darth Val » 11 дек 2010, 00:28

цитата нидед)))
Без жалости
Darth Val
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 03:01
Благодарил (а): 144 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Награды: 2
Операция "Крыса" (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Звездная карта :)

Сообщение terkys » 11 дек 2010, 01:35

Цитата? Да пожалуйста: Уильям Кейт, Битва, глава IX:
***
Скорей всего, "Индивидуум" задержал один из кораблей Хендрика. Только люди Хендрика могли знать точный курс грузовоза, когда он перепрыгивал от звезды к звезде в серии прыжков от Оберона к Треллвану.
Расстояние между этими двумя системами составляло около 145 световых лет. Поскольку за один прыжок корабль мог одолеть только 30 лет, приходилось совершать ряд переходов от системы к системе, называвшихся прыжковыми сериями. Большинство из этих звезд — вроде той, где устроили засаду Тору, — не имели планет, или же вокруг них вращались голые, бесплодные миры из мертвых скал и льда. ***
terkys
Начитанный
 
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 03:26
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Звездная карта :)

Сообщение Маленький Скорпион » 11 дек 2010, 01:52

Darth Val, а правила почитать?
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8197
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1468 раз.
Поблагодарили: 2407 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Звездная карта :)

Сообщение Typhoon » 13 дек 2010, 16:23

Hobbit писал(а):Источник "факта"?
Насколько я понимаю, прыгуны летят по наикратчайшему маршруту. И если для этого необходимо запрыгивать в необитаемые системы - так и делают.

Вот эта и подобные карты с прыжковыми маршрутами, нарисованные не без помощи Øystein Tvedten.
http://www.1.btfiles.z8.ru/maps/3025%20 ... 0Paths.pdf

Да, и с учетом общего уровня техники корабли должны лететь по самому безопасному маршруту.
You think you have defeated us? You think you have defeated the Master’s Chosen? We are Domini! We are ethereal! We are eternal! Blake eleison! We will fight you until the heavens burn, and the skies fall…
Изображение
Typhoon
Энциклопедист
 
Сообщения: 1852
Зарегистрирован: 10 ноя 2008, 15:31
Откуда: Киев, Украина
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 496 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Отличный переводчик/писатель (1)

Re: Звездная карта :)

Сообщение Hobbit » 13 дек 2010, 17:21

Typhoon писал(а):
Hobbit писал(а):Источник "факта"?
Насколько я понимаю, прыгуны летят по наикратчайшему маршруту. И если для этого необходимо запрыгивать в необитаемые системы - так и делают.

Вот эта и подобные карты с прыжковыми маршрутами, нарисованные не без помощи Øystein Tvedten.
http://www.1.btfiles.z8.ru/maps/3025%20 ... 0Paths.pdf

Ну и? Эта карта показывает из каких системы можно прыгнуть в другие систему напрямую, не более того. Не говоря уже о сомнительной каноничности её как источника - все официальный материалы Эйстена Тведтена опубликованы на сайте Эйстена Тведтена. То, что он когда-то там приложил свою руку к побочным фанатским материалам, не делает эти материалы официальными.

То есть, обобщая вышесказанное, никакого источника у "факта" нет. Понятно.
Typhoon писал(а):Да, и с учетом общего уровня техники корабли должны лететь по самому безопасному маршруту.

Как уже совершенно справедливо заметил коллега МС парой сообщений выше, ставить знак равенства между "необитаемая" и "небезопасная" нельзя.
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 406 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Re: Звездная карта :)

Сообщение ВадБус » 13 дек 2010, 19:49

Конечно, боян...
Но я тут нашел в своих закромах прогу для расчета маршрутов прыжков.
http://depositfiles.com/files/78f7srquf
"...Какой камешек не подними - непременно окажется, что у него тысяча граней, и из этой-то непростоты и сложна жизнь..." М. Семенова

Изображение
Аватара пользователя
ВадБус
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 718
Зарегистрирован: 31 июл 2009, 23:41
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 255 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Награды: 2
Кольца вокруг гнезда (1) Операция "Крыса" (1)

Пред.След.

Вернуться в Отдых мехвоина

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2