Новое применение старых технологий

Разговоры на различные темы, не попадающие под тематику разделов форума.

Модератор: Маленький Скорпион

Новое применение старых технологий

Сообщение Маршал » 15 ноя 2007, 20:55

В сегда интересовал вопрос по перелетам в ВТ. Если нельзя отказаться от ограничения в прыжке на 30 св. лет с последующей подзарядкой, то что стоит установить на прыгун 3-5-10 двигателей Керни-Фушиды и совершать прыжки на 90-150-300 св. лет. Представляю "Потемкин" с 25-ю "Оверлордами"(забитых под завязку bettletech). Вот это мощь, вот это мобильность.
Аватара пользователя
Маршал
Читатель
 
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 13 ноя 2007, 19:28
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение barbos » 15 ноя 2007, 21:05

Двигатель Керни-Фушиды очень грамоски и, насколько я помню, занимают около 70% помещений корабля, поэтому ИМХО не целесообраздно оборудовать прыгун несколькими двигателями т.к. это увеличивает стоимость коробля и стоимость его обслуживания в разы кратные колличеству установленных двигателей.

Гораздо эффективней использовать литиевые батареи в большем кол-ве.

Помойму Слово Блейка, во время Джихада, уже решило проблему ограничения прыжка, т.к. его теневые дивизионы перемещаются очень быстро и на огромные растояния
В грозы, в бури,
В житейскую стынь,
При тяжелых утратах
И когда тебе грустно,
Казаться улыбчивым и простым -
Самое высшее в мире искусство.
Аватара пользователя
barbos
V.I.P. Читатель Бибилотеки
 
Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 26 мар 2007, 09:50
Благодарил (а): 770 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Награды: 2
VIP-Читатель (1) За участие в БТконе (1)

Сообщение Grond » 16 ноя 2007, 07:47

А поподробнее можно про дальние прыжки?
Изображение
Grond
Начинающий
 
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 17 июл 2007, 06:14
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Сообщение Мехвоин » 16 ноя 2007, 15:06

Ага, особенно как это блеки смогли обойти ограничение прыжка?
Изображение
We are the WORD OF BLAKE! Shut dawn your mechs and surrender your troops. We will add your forces to our own. You will follow us in the path to enlightenment or be destroyed. The resistance is futile.
Аватара пользователя
Мехвоин
Начитанный
 
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 09 июл 2007, 12:34
Откуда: Протекторат Слова Блейка, Терра, Украина, Запорожье
Благодарил (а): 300 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Сообщение barbos » 16 ноя 2007, 15:27

Глава 3
Зенитная прыжковая точка, Атреус,
Содружество Марик, Лига Свободных Миров
11 июля 3082 года
- Мы почти у прыжковой точки, Медрон, - Равазьеро тряс лежащего в койке Медрона Прайда по его просьбе; он должен был доставить его на мостик.
Хотя транспорт вполне мог добраться до особой точки над "северным полюсом" системы и раньше, Равазьеро уже проинформировал его, что корабля, с которым они должны встретиться, там не будет. Командир транспорта твердо настоял на путешествии в с "мягким" ускорением в 1 джи. Позднее у них будет предостаточно возможностей погоняться быстрее.
- Так что такого особенного в этом корабле? Капитан-генерал был так загадочен на его счет.
Равазьеро улыбнулся своему пассажиру. – КЗЛ "Ксенофоб" новый дестроер, построенный на основе экспериментального привода Кирни/Фучиды времен Звездной Лиги, захваченного у кланов. Корабль только что завершил испытания.
- И что такого особенного в этом приводе? – Медрону не улыбалось доверять свою жизнь, ну и свое задание какому-то недоделанному прототипу.
Увидав обеспокоенность на лице старого друга, командир транспорта Звездной Лиги хлопнул Прайда по плечу. – Да расслабься ты, мы уже несколько месяцев над ним корпим. Большую часть недочетов мы уже практически выловили.
К этому моменту они уже добрались до оси транспорта, и Равазьеро вызвал лифт, что должен был доставить их на мостик. – Данный привод дозволяет нам совершать гораздо более длинные прыжки, чем с обычным приводом. Ну да, в первый раз, как мы его опробовали, нас выкинуло в неисследованный сектор пространства, так что мы не могли более пользоваться обычными системами координат…
- И как вы выбрались?
- Повезло. С нами был Рик Райсли, ну и остальная команда Бонсай. Они сумели модифицировать навигационную программу, чтобы вернуть нас назад в Внутреннюю Сферу.
- Вам еще повезло, что вы не наткнулись на инопланетян, - не упустил возможности подколоть друга Медрон.
Равазьеро выглядел до жути смущенным.
- Вы наткнулись на инопланетян?
- Ну-у, типа того. Могу сказать лишь, что система была заселена бандой людей, каким-то образом застрявшей там сотни лет назад. Но помимо них там имелась и значительная популяция разумных птицеобразных форм жизни.
- Птицы? Серьезно? Разумные птицы?
Равазьеро кивнул, - Угу. Цыплята размером с элементалов.
- Невероятно! И что случилось дальше? Почему во Внутренней Сфере об этом никто не знает? Да это должно было попасть во все новости!
- Ну-у… понимаешь… В общем, привод, он… В общем, мы его только еще начали отлаживать… В общем… ну, короче, выходя из прыжка, мы породили импульс жесткого излучения, который… ну, в общем, немножко стерилизовал систему…
- Да как это можно, "немножко" стерилизовать целую звездную систему?!!! Вы поубивали их всех???
Лифт встал, и двери его распахнулись. – Ну-у….
Внутрь вошли еще двое человек. – Да.
- Теперь я понимаю, почему в вашей столовой кроме курятины ничего больше не подают…
В грозы, в бури,
В житейскую стынь,
При тяжелых утратах
И когда тебе грустно,
Казаться улыбчивым и простым -
Самое высшее в мире искусство.
Аватара пользователя
barbos
V.I.P. Читатель Бибилотеки
 
Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 26 мар 2007, 09:50
Благодарил (а): 770 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Награды: 2
VIP-Читатель (1) За участие в БТконе (1)

Сообщение Siberian-troll » 16 ноя 2007, 15:38

Изображение
- А что это ты тут делаешь?
- За птенчиками наблюдаю.
- Э-э.... это ложь?
- Разумеется. Хы-хы-хы...
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация cbtbooks.ru
 
Сообщения: 9814
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 373 раз.
Поблагодарили: 3783 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Сообщение Маршал » 16 ноя 2007, 20:27

Если ,наверно, разобрались с "прыгунами" ,то хотелось бы узнать мнения. Почему сражения в ВТ происходят на таких малых расстояниях? Допустим ,что в 3039 ср. лазер бьет на 300м ,но с учетом находок на Хельме ,разработок ИННА и Кланов дальность можно поднять минимум в 3 раза. Даже танки 20-21века стреляют на 3-5км. Разве в 31в. смогли забыть технологии времен второй мировой, вьетнамской и афганской компании и операции "Буря в пустыне".
Война- это продолжение политики, но другими средствами.
Аватара пользователя
Маршал
Читатель
 
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 13 ноя 2007, 19:28
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение DeJaVu » 16 ноя 2007, 21:01

А кто сказал, что бт вселенная это наша вселенная?
DeJaVu

 

Сообщение barbos » 16 ноя 2007, 23:07

Если мы берем за отправную точку 3039 год, в котором у нас уже есть данные из библиотеки СЛС, найденая на Хельме в 3028 году, и из других источников, + результаты почти 25 летних иследований новых-старых технологий в ИННА, то чтобы начать производство новых систем вооружения, сплавов, электронного оборудования и т.д. + для модарнизации строющихся в настоящий момент Мехов необходимо ИМХО лет 10, а на модернизацию ранее построенных мехов ИМХО и целого века не хватит :D.

В 3049 начинается вторжение кланов, и в мести с ним во ВС попадают новые технологии, в результе чего мы получаем в середине 50х всплеск производства новых дизайнов мехов в которых применяется масса новых технологий (XL-двигатель, внутренняя структура эндо-сталь, к3-компьютер и т.д.) в последующие годы приток новых технологий увеличивается, в результате в 3070 появляются сами знаете кто :D

А вообше я согласен с DeJaVu в том что Вселенная БТ это не наша вселенная! :D
В грозы, в бури,
В житейскую стынь,
При тяжелых утратах
И когда тебе грустно,
Казаться улыбчивым и простым -
Самое высшее в мире искусство.
Аватара пользователя
barbos
V.I.P. Читатель Бибилотеки
 
Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 26 мар 2007, 09:50
Благодарил (а): 770 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Награды: 2
VIP-Читатель (1) За участие в БТконе (1)

Сообщение barbos » 16 ноя 2007, 23:09

ИМХО, вселенная БТ благодаря данным(небольшая дистанция стрельбы, максимальный прыжок равный 30 световым годам, отсутствие сложных систем искуственного интелекта, и многое другое) ограничениям привлекает и втягивает в себя новые души.
В грозы, в бури,
В житейскую стынь,
При тяжелых утратах
И когда тебе грустно,
Казаться улыбчивым и простым -
Самое высшее в мире искусство.
Аватара пользователя
barbos
V.I.P. Читатель Бибилотеки
 
Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 26 мар 2007, 09:50
Благодарил (а): 770 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Награды: 2
VIP-Читатель (1) За участие в БТконе (1)

Сообщение генерал » 17 ноя 2007, 13:23

Согласен.
И потом.ИМХО не так просто попасть в движущуюся мишень,при этом постоянно перемещаясь самому, на дистанции 3-5 км. При такой дальности мех не такая уж большая цель.
Аватара пользователя
генерал
Читатель
 
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 25 окт 2007, 11:36
Откуда: магнитогорск
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Маршал » 17 ноя 2007, 20:16

Не согласен. Привлекательность научной фантастики в том, что оглядываясь на наше время (в данном случае- технологическую составляющую) можно представить развитие технологий. Именно это дает определенный импульс для прогресса. P.S. примером может послужить творчество Жюль Верна (Он первым описал подводную лодку, полет на луну и т.п.)
Война- это продолжение политики, но другими средствами.
Аватара пользователя
Маршал
Читатель
 
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 13 ноя 2007, 19:28
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение генерал » 17 ноя 2007, 21:03

Маршал писал(а):Не согласен. Привлекательность научной фантастики в том, что оглядываясь на наше время (в данном случае- технологическую составляющую) можно представить развитие технологий. Именно это дает определенный импульс для прогресса. P.S. примером может послужить творчество Жюль Верна (Он первым описал подводную лодку, полет на луну и т.п.)

А привлекательность данной вселенной в этом случае резко пойдет на убыль,став вариантом звездных войн.
Аватара пользователя
генерал
Читатель
 
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 25 окт 2007, 11:36
Откуда: магнитогорск
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Siberian-troll » 18 ноя 2007, 06:38

Особенности БТ - дистанции в 17 раз меньше, слоты не эквивалентны обьему, а броня варшипов из паутины, слоеной с вакуумом.


Вселенная, где боевые мехи собираются на коленке...
термоядерные реакторы не только элементарны в изготовлении, но и взрываются...
где на планетах нечего пить, но в космосе корабли летают на водороде...
где 100-тонные танки выводятся из строя одной иголкой (или обстрелом из автоматов)...
где 15 человек достаточно, чтобы захватить планету, а на каждом шагу спрятаны ОЧЕНЬ ценые вещи (и все их спрятала Звездная Лига)...
где оказывается, что гравитация на полюсах звезд не работает...
где 5-тонного ящика достаточно для перевозки 28 человек на другой конец вселенной (даже если им лететь туда год)...
где целые фракции умеют "выключаться" лет на пять-десять, а потом снова "включаться", и делать вид, что так и надо...
Где в разгар войны противники продают другу другу оружие, а транснациональные корпорации могут запросто работать по обе стороны...

НЕ НАША ВСЕЛЕННАЯ, но наше увлечение.
Результаты за 17 год: 96 минeк,
Результаты на год 2018 - пока 113 (+1 большая)

Год сплошных медведей
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация cbtbooks.ru
 
Сообщения: 9814
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 373 раз.
Поблагодарили: 3783 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Сообщение Grond » 18 ноя 2007, 11:20

А в сурсбуках еще нет сведений про дальние прыжки??? И как это интересно ?

КЗЛ "Ксенофоб" новый дестроер, построенный на основе экспериментального привода Кирни/Фучиды времен Звездной Лиги, захваченного у кланов


и это в 3082 году? :shock:
не слишком ли большой промежуток врмени между ЗЛ и кланами и 3082 годом? Если кланы обладали этой технологией еще со времен ЗЛ, почему ее раньше не появилось?
Grond
Начинающий
 
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 17 июл 2007, 06:14
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 23 ноя 2007, 21:04

> что стоит установить на прыгун 3-5-10 двигателей Керни-Фушиды и совершать прыжки на 90-150-300 св. лет.

RTFM. Масса гражданского прыжкового двигателя 95% общей массы корабля. Масса компактного прыжкового двигателя варшипов - 45,25% общей массы.
Батареек больше 1 комплекта на борт установить низзя =-.-=

> Помойму Слово Блейка, во время Джихада, уже решило проблему ограничения прыжка, т.к. его теневые дивизионы перемещаются очень быстро и на огромные растояния

Командные контуры, волею Блейка, известны давно, а корабликов у "Слова" хватает....

> А поподробнее можно про дальние прыжки?

Было такое приключение для РПГ - Living Legends (1646), где крейсер ЗЛ "Манассас" с экспериментальным гипердвиглом сиганул на 50 световых лет в пространстве и 250 временнЫх - соответственно, во времени. И оказался на краю оккупационной зоны дымчатых ягуаров. В итоге корабль и команда достались Ком-Стару, где и сгинули. Учитывая, что вскоре после этого Терру захватили блейкисты... это может быть намёк на истоки технологии "усовершенствованных прыжковых двигателей", если она вообще есть.

> Если кланы обладали этой технологией еще со времен ЗЛ, почему ее раньше не появилось?

Собственно, это оно и есть. Если, конечно, персонаж не брешет =-.-=

> Даже танки 20-21века стреляют на 3-5км. Разве в 31в. смогли забыть технологии времен второй мировой, вьетнамской и афганской компании и операции "Буря в пустыне".

Дальности стрельбы БТ - это как раз уровень второй мировой, примерно. Что до остального, то это надо узнать у танкистов, что там с реальными дальностями прицельной стрельбы. Потому что закинуть снаряд на 3 км это одно, а вот попасть им куда-то - уже немножечко другое.

> Привлекательность научной фантастики в том, что оглядываясь на наше время (в данном случае- технологическую составляющую) можно представить развитие технологий

С этим - к Казанцеву =-.-=
БТ - это не литературная футурология, предсказывающая развитие науки, техники и общества, а НФ-боевик, где более или менее "научно" прописанные аспекты мироустройства нужны для планирования и ведения игровых военных кампаний.

> примером может послужить творчество Жюль Верна (Он первым описал подводную лодку, полет на луну и т.п.)

Это не так.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8929
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1538 раз.
Поблагодарили: 2665 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение barbos » 23 ноя 2007, 23:47

у меня возник один вопрос: Почему у АП при увеличение калибра уменьшается дальность? ИМХО должно быть наоборот т.к. у отечественных артиллерийских орудий наблюдается следующая тенденция:

37-мм автоматическая пушка системы Маклена
Макс. Дальность стрельбы, 3200 м
76,2-мм полковая пушка ОБ-25 1943
Макс. дальность стрельбы, 4200 м
100-мм пушка БС-3 Грабин
Макс. дальность стрельбы 20650 м
152-мм пушка Бр-2
Макс. дальность стрельбы 25750 м
В грозы, в бури,
В житейскую стынь,
При тяжелых утратах
И когда тебе грустно,
Казаться улыбчивым и простым -
Самое высшее в мире искусство.
Аватара пользователя
barbos
V.I.P. Читатель Бибилотеки
 
Сообщения: 1365
Зарегистрирован: 26 мар 2007, 09:50
Благодарил (а): 770 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Награды: 2
VIP-Читатель (1) За участие в БТконе (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 24 ноя 2007, 01:43

> Почему у АП при увеличение калибра уменьшается дальность? ИМХО должно быть наоборот

Если отбросить самое простое объяснение (игровой баланс) как неинтересное =-.-= то обрати внимание на картинки. Больше калибр - короче ствол. Соответственно, меньше отдача (которая иначе опрокинула бы мех). Плюс массо-габаритные ограничения, etc. Нормальное длинноствольное орудие в БТ - это "лонг том", но это артиллерийское орудие, прямой наводкой из него хрен прицелишься: слишком громоздкое и тяжёлое.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8929
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1538 раз.
Поблагодарили: 2665 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Siberian-troll » 24 ноя 2007, 10:58

37-мм автоматическая пушка системы Маклена
Макс. Дальность стрельбы, 3200 м
76,2-мм полковая пушка ОБ-25 1943
Макс. дальность стрельбы, 4200 м
100-мм пушка БС-3 Грабин
Макс. дальность стрельбы 20650 м
152-мм пушка Бр-2
Макс. дальность стрельбы 25750 м


Табличка лукавит.

76 мм полковушка и 76 дивизонка имеют одну дальность оттого, что запальная трубка в снаряде 22-секундная, дальше снаряд рвется. Была бы дольше, летел бы снаряд дальше.
100-ка и 152-ка могут запульнуть снаряд и дальше, но смысл?

спарка 152мм Коалиция швыряется снарядами на 44 км, за горизонт. Но... нет ни систем наведения, ни достойных целей для такой стрельбы. Даже надобности в таких дистанциях артогня для современной армии нет. Цели стрельбы для подобных дистанций (контрбатарейка, аэродромы) давно и прочно закреплены за РСЗО.
Там дальность и до 70 км доходит, и разброс по площади повыше будет, и тоннаж раскидываемых боеприпасов выше.

По словам тех же танкистов, (ВОВ и сейчас) далее 500 метров они не попадали (и не старались) в принципе никогда, особенности рельефа зачастую просто не позволяют этого, поле боя, оно не ровное, а на тех участках, откуда видно дальше - видно и тебя со всех сторон, иначе говоря - вылез на холм - ты труп.

Стрелять далеко-далеко можно на полигоне, в идеальных условиях, мехи же, они, собаки, еще и движутся. Кроме того, снаряды и лучи лазеров не пропадают за границей, отведенной правилами, они летят дальше, но уже не в цель. В БТ есть как минимум несколько подразделений, освоивших стрельбу "за предел". Это прописано в их статах. См. концы мануалов, те длинные долгие списки, обычно пролистываемые.
Результаты за 17 год: 96 минeк,
Результаты на год 2018 - пока 113 (+1 большая)

Год сплошных медведей
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация cbtbooks.ru
 
Сообщения: 9814
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 373 раз.
Поблагодарили: 3783 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Сообщение Маршал » 24 ноя 2007, 16:32

В принципе я имел в виду то, что обработка противника лазерами и ПИИ осуществляется на дальней дистанции (дальность ограничивается видимостью и прицельными системами, а для 20-21 века они позволяют производить выстрел на 3-5 км даже в движении) далее вести бой можно и на ближней дистанции используя автопушки. Интересно ,что вы думаете о "Тунгуске"-ракетно-пушечном устройстве для уничтожения самолетов? Самолет быстрее танка и боевого роботю.
Война- это продолжение политики, но другими средствами.
Аватара пользователя
Маршал
Читатель
 
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 13 ноя 2007, 19:28
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

След.

Вернуться в Отдых мехвоина

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4