АКИ (чего-нибудь): Sabutai

Форум для всех любителей "настола". Милости просим, как опытных меховодов, так и начинающих. Рады всем!!!

Модераторы: Siberian-troll, Torx

Re: АКИ (чего-нибудь): Sabutai

Сообщение Родривар Тихера » 06 дек 2015, 22:50

Leonid писал(а):Таки кланы пушки используют же? Некластерные боеприпасы к клановским LB-X - они есть или как? А ограничение на только кластерки - в Аэротехе, и соответственно к герою статьи.

Леонид, я подозреваю, что товарищ о существовании правил Аэротеха для разного рода космических леталок в БТ был еще не в курсе.
П.С. Если кланам надо именно что "пробить броню" в космосе, то там (как и в Сфере теперь) на АКИ просто вешают "гусей" :) - оно и стреляет гораздо дальше, и урон, по аэротеховскому пересчету, у гуся выше, если мне склероз не изменяет.
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Re: АКИ (чего-нибудь): Sabutai

Сообщение Маленький Скорпион » 06 дек 2015, 23:18

Nexrist писал(а): что с этим правилом ульры и ЛБХ пушки на АКИ бессмысленны?

Разумеется, нет. Потому что -1 ту-хит для ЛБХ, например, никуда не девается. И сочетания общего дамага на выстрел с нагревом у пушек и ракет отличаются. Делая осмысленным сосуществование тех и других.
Nexrist писал(а): О том, что подобная "избирательность" странна?

Ну, я могу придумать пару-тройку квазилогических объяснений этому аспекту правил, аргументируя их с той или иной степенью убедительности. Ты можешь принять эти аргументы или попробовать опровергнуть. Возможно, даже и опровергнешь, почему нет? Только правила от этого не изменятся, а разводить "технический" флуд на пару-тройку страниц мне лень.
В принципе, ты можешь захоумрулить этот момент в своих кампэйнах. Хотя я бы не стал: с моей точки зрения, правильный хоумрул не отменяет, а дополняет базовые правила.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8792
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1517 раз.
Поблагодарили: 2601 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: АКИ (чего-нибудь): Sabutai

Сообщение Nexrist » 06 дек 2015, 23:35

Маленький Скорпион писал(а):Разумеется, нет. Потому что -1 ту-хит для ЛБХ, например, никуда не девается. И сочетания общего дамага на выстрел с нагревом у пушек и ракет отличаются. Делая осмысленным сосуществование тех и других.

А разве мы на модификаторах за дальность не больше отыгрываем? :)
И у ульры вроде ничего такова нет. Тока еще и заклинить может.
Кстати, а если ультра стреляет одиночным, все равно по 5 делится?
Маленький Скорпион писал(а):, а разводить "технический" флуд на пару-тройку страниц мне лень.

Да мне как бы тоже не охота. Тем паче "технический флуд" о "фантастических" технологиях...
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: АКИ (чего-нибудь): Sabutai

Сообщение Sam08 » 07 дек 2015, 00:03

Кстати, а если ультра стреляет одиночным, все равно по 5 делится?


Вот если бы почитал правила (или внимательно статью), то знал бы, что Ultra АС на АКИ стреляет только в ультра-режиме. :?
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Sam08
Академик
 
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 02:59
Откуда: Пространство кланов, Железная твердыня; Ртищево, Саратовской обл. РФ
Благодарил (а): 394 раз.
Поблагодарили: 940 раз.
Награды: 2
Великое Летнее Кишение-12, 2ст (1) Великое Звёздное Кишение13 2ст (1)

Re: АКИ (чего-нибудь): Sabutai

Сообщение Маленький Скорпион » 07 дек 2015, 01:42

Nexrist писал(а):  разве мы на модификаторах за дальность не больше отыгрываем?  

Дальности у авиационного оружия все стандартные. Поэтому на короткой (до 6 гексов) и средней (7 - 12 гексов) ЛБ 20-Х имеет больше шансов попасть, чем ЛРМ20. Правда, на длинной (13 - 20 гексов) у ЛБ 20-Х шанса попасть нет вообще.
По нагреву если сравнивать, например, ЛБ 10-Х (клановскую, нагрев 2) и ЛРМ10 (клановскую же, нагрев 4), разница очевидна. При том что для АКИ нагрев даже более важен, чем для бэттлмеха.
Клановская ультра-20 при весе 12 тонн и нагреве 14 выдаёт 30 дамагов (6 раз по 5) на выстрел. Аналогичного результата можно достичь двумя установками ЛРМ20 + артемис IV (общий вес те же 12 тонн, общий нагрев 12, дамаг 16 и 16, т.е. 3 по 5 плюс 1 дважды). Хрен почти один (на короткой и средней дистанциях, на дальнюю пушка не добивает), но тонна боеприпасов для ультры-20 стоит 4 тысячи керенских (раз уж мы говорим о кланах), а тонна артемис-совместимых ЛРМ -- 12 тысяч. Сама ультра-20 стоит 96 тысяч КЕ, каждая ЛРМ20 с артемисом по 70 тысяч. При конструировании и ультра-20, и каждая ЛРМ20 со своим артемисом занимают по 1 условному "месту" на борту. Т.е. проигрывая тактически (дальность стрельбы, что терпимо, и количество бросков на попадания и локации, что тоже терпимо), пушка выигрывает экономически. Что при традиционном клановском крохоборстве имеет большое значение.
ЛБ 20-Х, для сравнения, стоит 120 тысяч КЕ, тонна кластерных боеприпасов к ней 6,8 тысяч. Т.е. снова явный экономический выигрыш при том, что и тактически на короткой и средней дистанциях она имеет преимущество над ЛРМ.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8792
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1517 раз.
Поблагодарили: 2601 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: АКИ (чего-нибудь): Sabutai

Сообщение LEO » 07 дек 2015, 09:16

Nexrist
Я в курсе. Я писал о ас, как о семействе вообще.

А ссылку можно? :)
Аватара пользователя
LEO
Начинающий
 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 14:27
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: АКИ (чего-нибудь): Sabutai

Сообщение acefalcon » 07 дек 2015, 10:49

Вы как-то забываете главную прелесть кластеров у LB-X. Они - Flak, то есть обладают дополнительным бонусом на попадание -2 по летающим целям. В дополнение к родному -1. Итого LB-X AC на АКИ в воздушном или космическом бою стреляет с бонусом -3 на попадание. Ракетное оружие так не может, и вообще ничего кроме HAG или pulse laser'ов под TC не может.
Jack, you have debauched my sloth!

Изображение
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6163
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1568 раз.
Поблагодарили: 2954 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: АКИ (чего-нибудь): Sabutai

Сообщение Маленький Скорпион » 07 дек 2015, 12:41

acefalcon, угу. Забыл вчера посчитать ещё -2 за флак, до общего -3 ту-хит. Тут на короткой и средней дистанциях хрен явно не один -- у ЛБХ он больше. Хотя у ЛРМ всё равно длиньше, но это не всегда помогает.
Но разговор шёл ещё и за ультры, а там похвастаться мало, чем есть.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8792
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1517 раз.
Поблагодарили: 2601 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: АКИ (чего-нибудь): Sabutai

Сообщение acefalcon » 07 дек 2015, 12:50

Ну так ультра-пушки вообще ничем особо не примечательны по сравнению с аналогами
Jack, you have debauched my sloth!

Изображение
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6163
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1568 раз.
Поблагодарили: 2954 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: АКИ (чего-нибудь): Sabutai

Сообщение Snyker » 07 дек 2015, 13:10

И что же именно я здесь "высосал из пальца" ?

Например
MWO со своим странным балансом добрался и до батлтеха...
"Monsieur, vous avez un explosion en cul."
"Les Trois Mousquetaires"
Alexandre Dumas
Аватара пользователя
Snyker
Академик
 
Сообщения: 2070
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 00:04
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 201 раз.

Re: АКИ (чего-нибудь): Sabutai

Сообщение Маленький Скорпион » 07 дек 2015, 13:55

acefalcon, так вопрос и стоял -- зачем нужны ультры, когда есть ЛРМ. Или что помешало авиационным ЛРМ вытеснить авиационные же ультры.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8792
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1517 раз.
Поблагодарили: 2601 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: АКИ (чего-нибудь): Sabutai

Сообщение acefalcon » 07 дек 2015, 14:15

Спекулятивное предположение: для упрощения подготовки? Много ли у кланов АКИ, на которых есть и энергооружие, и баллистика, и ракеты? Натаскать пилота на лазерно-пушечную машину проще, чем на лазерно-ракетно-пушечную
Jack, you have debauched my sloth!

Изображение
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6163
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1568 раз.
Поблагодарили: 2954 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: АКИ (чего-нибудь): Sabutai

Сообщение Маленький Скорпион » 07 дек 2015, 14:41

acefalcon, ультры стоят дешевле, как само орудие, так и выстрелы к нему. Для кланов с их возведённым в культ крохоборством это серьёзный аргумент.
Ещё можно вспомнить, что аэроспейс-пилоты имеют по фенотипу +2 к трешхолдам DEX и RFL, т.е. у большинства из них эти атрибуты должны быть развиты заметно сильнее, чем INT. Т.е. Gunnery/Laser и Gunnery/Ballistic прокачивать им проще, чем Gunnery/Missile. Хотя с выходом AToW это уже неактуальный аргумент, кроме как у нас, коль скоро мы продолжаем играть MW3 )))
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8792
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1517 раз.
Поблагодарили: 2601 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: АКИ (чего-нибудь): Sabutai

Сообщение Warchun » 07 дек 2015, 17:36

Маленький Скорпион писал(а):acefalcon, угу. Забыл вчера посчитать ещё -2 за флак, до общего -3 ту-хит. Тут на короткой и средней дистанциях хрен явно не один -- у ЛБХ он больше. Хотя у ЛРМ всё равно длиньше, но это не всегда помогает. Но разговор шёл ещё и за ультры, а там похвастаться мало, чем есть.

Если рассмотреть вопрос со стороны "у кого длиннее" то вспоминаем про клановские Ультру-2 и ЛБХ-2 :cool: правда при этом со вторым вопросом "у кого больше" тут вообще все печально :D
ЗЫ1: есть хоть какое то внятное объяснение тактической целесообразности использования указанных стволов на АКИ, особенно на Клановских штурмовых омнифайтерах?
ЗЫ2: я не ошибаюсь что урон у них соответственно 3 для Ультры и 1 для ЛБХ?
Аватара пользователя
Warchun
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 19:05
Откуда: г.Новосибирск
Благодарил (а): 422 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: АКИ (чего-нибудь): Sabutai

Сообщение Josif » 07 дек 2015, 17:52

Да прекрати ты уже до.....ся до мышей. Раз сделали аппарат таким - значит так надо))

Иди вон ИРЛ до конструкторов Morgan 3 Weeler или Lada Kalina докопайся)))))
Аватара пользователя
Josif
Энциклопедист
 
Сообщения: 1225
Зарегистрирован: 13 июл 2009, 03:53
Благодарил (а): 930 раз.
Поблагодарили: 645 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое Летнее Кишение-10, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Уроборос-2013 бронза (1)

Re: АКИ (чего-нибудь): Sabutai

Сообщение Warchun » 07 дек 2015, 18:27

Josif
Отлично! Собери уникальную конфигурацию Киргиза эдак на 8 ультра-двоек и вперед на Испытание Позиции 8-)

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Josif писал(а):Иди вон ИРЛ до конструкторов Morgan 3 Weeler или Lada Kalina докопайся)))))

Ладу Калину не трожь! Она проходит по разряду ПримитивТеха! :cool:
Аватара пользователя
Warchun
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 19:05
Откуда: г.Новосибирск
Благодарил (а): 422 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Пред.

Вернуться в Бешеные кубики

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2