Мех недели: Flea

Форум для всех любителей "настола". Милости просим, как опытных меховодов, так и начинающих. Рады всем!!!

Модераторы: Siberian-troll, Torx

Мех недели: Flea

Сообщение Diamond » 17 ноя 2009, 10:56

Flea («Блоха») ведёт свою историю от стародавнего марикского меха Trooper. В своё время Волчьи Драгуны, восстанавливая потери парка мехов после Четвёртой Наследной Войны, поделились с Earthwerks Inc чертежами и технологиями, после чего через некоторое время мех стал также появляться и в вооруженных силах Дома Ляо. Честно говоря, вряд ли Драгуны стали бы делиться стоящими дизайнами с не особо надёжным партнёром. Насколько «Блоха» действительно хороша, пусть каждый решает для себя. У этого меха есть как поклонники, так и (как и у любого другого меха легче 100 тонн) противники.

Изображение
(изображение взято с сайта sarna.net)

FLE-4 Flea (он же, согласно Sourcebook: Wolf Dragoons, TRP-1 Trooper) — 20-тонный мех, развивающий скорость 6/9 (порядка 97 км/ч). Защита меха обеспечивается двумя тоннами стандартной брони (32 единицы). Это достаточно мало: попадание обычного среднего лазера, считающегося в соответствующий технологический период основным средством борьбы с лёгкими мехами, выдерживают только центр торса и голова. К счастью, в полуторсах меха есть хоть какое-то оборудование (по одному одиночному охладителю), что позволяет пережить 1-2 попадания по полуторсам без переноса критических повреждений в центр торса. Ещё 4 одиночных охладителя (итого, вместе с 4 хладбаками в двигателе — 10) установлены в ногах, что для лёгких мехов достаточно важно, поскольку может спасти актуаторы от критических повреждений.
Вооружение FLE-4 состоит из одного большого лазера, двух малых лазеров и огнемёта. Лазера установлены в руках, вращающихся в вертикальной плоскости. Огнемёт расположен в центре торса, развёрнут в заднюю полусферу. Большой лазер — это по-своему хорошо, поскольку благодаря ему FLE-4 может вести огонь с дистанции, не подставляясь под вражеское оружие ближнего боя. С другой стороны, мех вынужден постоянно маневрировать; в противном случае его обязательно чем-нибудь «достанут», что вряд ли кончится хорошо.
Сложно говорить о том, может ли мех с такой лёгкой бронёй выполнять задачи поддержки пехоты. В кампании я бы отрядил этот мех в разведку или патрулирование. FLE-4 двигается достаточно быстро и при случае может убежать от опасности, отстреливаясь из большого лазера. В продолжительный бой с каким угодно противником на таком мехе я бы вступать не стал.
Конструирование лёгких мехов — это всегда поиск компромисса между естественными ограничениями шасси и практической целесообразностью. FLE-4 просто пытается сделать слишком много для своего тоннажа. Этот мех несёт оружие против «крупной дичи» (большой лазер) и вроде как мог бы вести огонь на изнурение со средней дистанции по медленным мехам. Если так, не совсем понятно, зачем FLE-4 малые лазера (оружие быстрого спиногрыза) и огнемёт (противопехотное оружие). С другой стороны, если кому-то не кажется, что ниша лёгкого меха ближнего боя плотно занята такими машинами, как Locust и Stinger, можно было бы избавиться от большого лазера в пользу дополнительного вооружения и защиты.

Примерно по такому пути следует модификация FLE-15. Её вооружение состоит из пары средних лазеров (в руках), пары пулемётов (опять же в руках), огнемёта (центр торса) и пары малых лазеров (в полуторсах, смотрят в заднюю полусферу). Броня выросла в полтора раза. Теперь суммарная защита меха составляет 48 единиц из 69 возможных, и полуторса машины уже способны выдержать по одному попаданию из старого доброго среднего лазера.
Несколько выросшая огневая мощь в ближнем бою, но соотношение брони и скорости выглядит непреемлемым для машин, сражающихся на «пистолетных» дальностях. Лёгкий мех должен стабильно выжимать по себе модификатор на попадание порядка +3/+4, для этого надо либо бегать быстрее, либо прыгать. Лёгкий мех со скоростью 6/9 вынужден пользоваться другими защитными средствами. То есть, максимально избегать прямого огневого контакта с противником, что для меха с таким оружием, как у FLE-15, практически равносильно «не вступать в бой». Единственное, что FLE-15 может делать хорошо — истреблять вражескую пехоту.

Модель FLE-17 считается специфичной для Волчьих Драгун. Она базируется на FLE-15. Отказ от пулемётов и использование облегченного каркаса позволили установить MASC и заменить средние лазера на импульсные. Эта машина выглядит существенно привлекательнее. Во-первых, MASC позволяет при случае ломануться в кавалерийскую атаку на изолированную цель (конечно же, при поддержке других мехов). Во-вторых, импульсные лазера дают FLE-17 возможность исполнять обязанности охотника за лёгкими мехами (теми же Stinger-ами и Locust-ами). Огнемёт остался на месте как основное средство истребления маленьких ничтожных человечков. В целом FLE-17 выглядит как первая модификация меха, к которой кто-то действительно попробовал подойти с умом.

Изображение
(изображение взято с сайта http://www.camospecs.com)

Производимая незнамо кем незнамо где модификация Flea “Fire Ant”, судя по всему, берёт за основу FLE-17, по крайней мере также использует облегченный каркас и MASC. Вооружение меха состоит из трёх огнемётов и шести пулемётов (с полутонной боеприпасов). Ради установки столь мощного противопехотного вооружения пришлось пожертвовать полутонной брони. Мех Flea “Fire Ant” пригоден для подавления крестьянских волнений и борьбы с безумными толпами китайцев с монтировками. Прямой контакт с мало-мальски серьёзно вооруженным оппонентом противопоказан. Как только видим, что какой-нибудь вражеский мех решил героически встать на защиту ни в чем не виноватых человечков — быстро-быстро бежим в другую сторону, чтобы не потерять казённую технику.
Дальнейшим развитием идеи геноцида на отдельно взятой планете является модель FLE-19, вооруженная восемью лёгкими пулемётами (объединёнными в два массива по 4 штуки), огнемётом и одноразовой ракетной установкой RL-10. Боевое применение почти ничем не отличается от предыдущей модели, за тем небольшим исключением, что эффективная дальность огневого взаимодействия в итоге выросла примерно в два раза. Для охотника за пехотой это довольно важно. Прискорбно, но факт: FLE-19 не несёт MASC, что несколько ограничивает тактические возможности данного меха.

FLE-20, в отличие от предыдущих моделей, пытается в чем-то возродить концепцию FLE-4, по крайней мере явно ориентируется на бой на средней дальности. Вооружение этого меха состоит из лёгкой РРС и пары средних лазеров повышенной дальности. Машина защищена 2,5 тоннами стелс-брони (с обязательной в таком случае системой радиоэлектронной борьбы) и охлаждается десятью двойными хладбаками. Как и некоторые другие модели, FLE-20 оснащен системой MASC, позволяющей при случае быстро перегруппироваться.
Использование лёгкой РРС на этом мехе выглядит достаточно интересно. С одной стороны, огневая мощь этого оружия существенно ниже, чем у того же большого лазера. С другой стороны, лишние 2 гекса средней (и 3 гекса дальней) дистанции дают большую свободу маневра на открытой местности. Средние лазера придают дополнительную огневую мощь на дистанции от 12 гексов. Злоупотреблять ими лучше не надо из-за нагрева (скорость для FLE-20 довольно важна, равно как и постоянно включенная стелс-броня). Это лёгкий мех поддержки, а не машина для кавалерийских атак.
Самый вредный из людей - это сказочник-злодей!
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4746
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: СПб
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 1968 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Мех недели: Flea

Сообщение maxlotter » 17 ноя 2009, 11:55

Я, пожалуй, запишу себя в противники.
Не могу назвать ни одну из модификаций хоть сколько-нибудь эффективной.
Отсутствие джампов и слабая броня практически всегда делают ее целью номер 1 на поле боя, а так же ограничивают возможность ее применения равнинными областями.
Модели с дальнобойным арсеналом не могут его эффективно использовать, так как вынуждены постоянно находиться в движении и стрелять как минимум со средней дальности дальнобойного вооружения.
Моделям с вооружением для ближнего боя не хватает брони и джампов, чтобы эффективно сражаться против мехов.
Даже FLE-20 при всех своих плюсах по сравнению с более ранними моделями, оказывается мало эффективной боевой единицей, из-за распространения таких охотников за лайтами, как Веном и иже с ними.
В общем, как упоминал Diamond, самое лучшее применение для этого меха - борьба с пехотой,разведка, ну и героическое позирование на фоне местного ополчения: мол и у нас тоже есть эти устрашающие всех мехи, бойтесь нас и уважайте ;-)
Прошлое - забыто, будущее - закрыто, настоящее - даровано (c)
Аватара пользователя
maxlotter
Читатель
 
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 02 авг 2007, 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Награды: 3
Покраска по форме IS - к (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Мех недели: Flea

Сообщение Siberian-troll » 17 ноя 2009, 12:18

"Флеа" все таки чуточку лучше "Торна". Или "Локаста-1М"
- She could still recall even the minutest details of the encounter. The Sternsnacht and stimpik strapped to his thighs, his torn cooling vest and especially his Hello Kitty MechWarrior briefs
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация btbooks.ru
 
Сообщения: 9883
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 379 раз.
Поблагодарили: 3965 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Мех недели: Flea

Сообщение maxlotter » 17 ноя 2009, 12:39

Я бы так не сказал.
Что у локаста, что у торна есть преимущество в дальнобойности. Оба могут бегать где-нибудь на 14 и довольно долго постреливать ракетами с относительно безопасной дистанции. Фли из-за менее дальнобойного оружия для эффективной стрельбы вынуждена держаться поближе к противнику, где-то в гексах в 10. Малейшая ошибка со стороны пилота Фли, и по ней уже отстреливаются с ближней дистанции, что для нее чревато.
В плане живучести, кстати, Локаст, имхо даже лучше Торна. Все таки бегает на +4. Даже при стрельбе с шорта оппонент будет думать. Попробовать ему развалить хлипенького локаста на 10, или отстреляться в в какого-нибудь Феникса, Джавелина, что там еще на 9.
По идее Фли могла бы себя неплохо показать, против медленных мехов 4/6, так как их низкая скорость позволяет вести огонь с большей дальности без потери эффективности. Но мехи 4/6 обычно несут больше дальнобойного оружия, а для Фли каждое попадение может стать последним.
Прошлое - забыто, будущее - закрыто, настоящее - даровано (c)
Аватара пользователя
maxlotter
Читатель
 
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 02 авг 2007, 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Награды: 3
Покраска по форме IS - к (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Мех недели: Flea

Сообщение Diamond » 17 ноя 2009, 13:05

Venom и прочие охотники за быстрыми мехами - это смерть практически любому 20-тоннику, не обязательно именно Flea.

Кстати, на 3050-й год FLE-17 является одним из таких охотников (потом появляются другие быстрые пульсовые батареи). Тусуемся где-то рядом с основной группой, не высовываемся без надобности. Пусть враг приходит сам.
Самый вредный из людей - это сказочник-злодей!
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4746
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: СПб
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 1968 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Мех недели: Flea

Сообщение Пауль » 17 ноя 2009, 14:01

есть разные ниши, и рассматривать мех с точки зрения только боевой эффективности -негатив. есть понятие еще иэкономической стоимости, производственных мощностей. К примеру начинают производить супер мех, но 2 штуки в год, и что толку от того что он сожрет звено хэви мехов, или два ассаулта? те же легкие мехи при всех недостатках проивзодились довольном массово (типа очепятка с Валькириями ;), как правило, что и объясняло их массовое использование во всех ВС.
*ОФФ: сравнение авианосной ударной группы Американского флота. Стоит ОЧЕНь дорого, высоко эффективна (на самом деле очень. хотя бы в силу носителя ЯБП), сосредоточена вокруг авианосца (который и являет собой центр эффективности, и стоимости). Может быть уничтожена (в плане боевой и экономической эффективности - уничтожение авианосца) налетом самолетов с ПКР стоимостью меньше 1/1000 от стоимости группы...) Пара тройка Гранитов выпущенных носителями вынесут свой приговор. *Да я горжусь советским оружием и мне стыдно за страну в которой так плохо живут военные!*
Разница между фанатизмом и преданностью в ширине зрачков. Терра, 2010, Леонов Павел
Нет никакой разницы между мечтой и дымом кроме желания
Аватара пользователя
Пауль
Энциклопедист
 
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: 22 авг 2009, 21:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 256 раз.
Поблагодарили: 227 раз.
Награды: 3
Бронзовый призер ФанФик-2011 (1) Кольца вокруг гнезда (1) Иррегуляры vs Крылья (1)

Re: Мех недели: Flea

Сообщение Diamond » 17 ноя 2009, 14:31

В БТ не такая уж сильная специализация мехов, как у современных военных кораблей, и ВТО / ОМП появляются только в порядке авторского произвола :).
Поэтому пример с корабликами не совсем корректен.

Если мех так себе по сравнению с другими мехами в той же нише, это значит, что его существование обусловлено какими-то внеигровыми причинами.
Это как бы подразумевается по умолчанию для любого юнита.
Например, были у Драгун в загашнике чертежи простого и дешевого шасси, которыми они были готовы поделиться, чтобы задействовать внешние производственные мощности.
Самый вредный из людей - это сказочник-злодей!
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4746
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: СПб
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 1968 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Мех недели: Flea

Сообщение IronHawk-711 » 17 ноя 2009, 16:01

А я все думал, что еще за "Fire Ant" такой...
Хотя подозрения на "Flea" и имелись, только сейчас они получили подтверждение...
Действия профессионалов можно предсказать, но мир полон любителей.
Аватара пользователя
IronHawk-711
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 22 янв 2009, 21:56
Откуда: Варшип на геостационарной орбите над Оренбургом
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 182 раз.

Re: Мех недели: Flea

Сообщение maxlotter » 17 ноя 2009, 16:09

Стингер, Локаст и Васп тоже производят в большом количестве.
И в нише, занимаемой FLE они на мой взглад эффективнее за счет большей маневренности (джампы там, или большая скорость).
Согласен с Diamond
Если мех так себе по сравнению с другими мехами в той же нише, это значит, что его существование обусловлено какими-то внеигровыми причинами.
Это как бы подразумевается по умолчанию для любого юнита.
Прошлое - забыто, будущее - закрыто, настоящее - даровано (c)
Аватара пользователя
maxlotter
Читатель
 
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 02 авг 2007, 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Награды: 3
Покраска по форме IS - к (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Мех недели: Flea

Сообщение Diamond » 17 ноя 2009, 16:11

А я все думал, что еще за "Fire Ant" такой...

Угу. В TRO 3050 Upgrades тему раскрыли.
Самый вредный из людей - это сказочник-злодей!
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4746
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: СПб
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 1968 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Мех недели: Flea

Сообщение Siberian-troll » 17 ноя 2009, 16:19

Вот только в игре он был 30-тонником. ;-)

Изображение
- She could still recall even the minutest details of the encounter. The Sternsnacht and stimpik strapped to his thighs, his torn cooling vest and especially his Hello Kitty MechWarrior briefs
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация btbooks.ru
 
Сообщения: 9883
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 379 раз.
Поблагодарили: 3965 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Мех недели: Flea

Сообщение Diamond » 17 ноя 2009, 16:35

В игре вообще мехов легче 30 тонн не было :)
Самый вредный из людей - это сказочник-злодей!
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4746
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: СПб
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 1968 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Мех недели: Flea

Сообщение Родривар Тихера » 17 ноя 2009, 18:03

Diamond писал(а):Например, были у Драгун в загашнике чертежи простого и дешевого шасси, которыми они были готовы поделиться, чтобы задействовать внешние производственные мощности.

Diamond писал(а):Угу. В TRO 3050 Upgrades тему раскрыли.

Насчет "чертежей от Драгун", как я понял из флаффа к TRO 3050, Эрсуэркс их таки никогда не теряло - просто спрос на Флеа упал ниже плинтуса. Но оборудование и оснастка соотвнтствующая в загашниках компании остались. Ну а Драгуны, скорее всего, просто достаточное количество более обычных мехов тогда нигде закупить не могли - вот и сделали заказ. А уж когда есть "пиар", да еще и от Драгун (в то время)... Между прочим, Драгуны, таким образом еще несколько очень странных мехов пропиарили. Про некоторые здесь даже уже писали :D
Вообще, лично мне этот мех нравится (правда, я в настол не играю :? 8-) ) - эдакая беспонтовая шняга из разряда "на и отвяжись". Мех, который можно послать туда, куда посылать "более хороший" жалко и стемно, мех, которым легко "пожертвовать для дела" - этакий расходный материал из разряда ходячего железа.
Для меня он как кутилье в рыцарском лэнсе - следит за тем, чтоб "важных товарищей" не ударили в спину, и добивает подранков, на которых тем же большим братьям боекомплект тратить уже не стоит.
Такие модификации, как FLE-4, или FLE-20 - ИМХО, попытка сделать "из говна конфетку" - и дорого, и польза очень сомнительна. А вот остальные конфы вполне ничего - в своей ограниченной нише. В принципе, если не требовать от этого девайса слишком много, то он может оказаться вполне к месту, в самых разных ситуациях.
Siberian-troll писал(а):Вот только в игре он был 30-тонником.

А там 20-тонников нет как класса :D
Сперва, в игре MC2, старался от этой машинки избавиться при первой же возможности ( от тех, что попадались в качестве трофеев), но потом нашел у нее свои приятные стороны, так же, как и у тамошнего Урби.
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 884
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)


Вернуться в Бешеные кубики

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2