Вопросы по Солярису 7

Форум для всех любителей "настола". Милости просим, как опытных меховодов, так и начинающих. Рады всем!!!

Модераторы: Siberian-troll, Torx

Вопросы по Солярису 7

Сообщение Синций » 18 ноя 2017, 14:06

Переписываю/переделываю правила по Солярису. За основу взял правила, которые выкладывал Loiso Pondohva в данной теме http://www.forums.cbtbooks.ru/viewtopic.php?f=18&t=6165
Есть вопросы по турнирным сеткам и чепионатам. По самой книге правил "1716", основной турнир проходит во второй половине года, но до него идут небольшие лиговские чемпионаты, в которых участвуют 20-40 пилотов. Как это можно оформить? Я понимаю, что на всё воля ГМ-а (как сказал, так и будет), но вдруг уже есть какие-то наработки. Есть "пирамида" со случайным выбором соперника и типом победил в бою - прошел дальше по сетке. Есть вариант с 3-я боями с одним противником, нужно 2-е победы, для прохождения дальше по турнирной сетке. Какие еще варианты бывают? Каждый с каждым и по итоговому количеству баллов выбирается победитель?
Как увязать временные рамки? По худлиту, в среднем, у пилота бывает 1 бой в неделю на арене, остальное время это ремонт меха, договоры, отдых и т.д. Неделя разбавляется дуэлями и подпольными боями (один в неделю) по ролевым событиям.
По поводу ролевых элементов. В книге правил есть таблицы событий, но упрощая её (чтоб просто накидывать события на кубах, а не выдумывать по ходу из головы, тратя время) столкнулся с ограничением своей фантазии по некоторым событиям :) Хотелось бы узнать ваши варианты возможных развитий событий.
Таблица неожиданных встреч с преступниками
"Если б вы знали, что для вас будет лучше... Головорезы вас предупредили относительно допросов и сказали: сражайся, иначе последствия будут неприятны." - Как вариант могут потребовать провести подставной бой.
Таблица неожиданных встреч с мехвоинами
"МехБанни. «Привет. Сегодня вечером я свободна». Одна или больше групп поклонниц цепляются к вам." - что тут можно придумать помимо обычной пьянки в баре? Возможные последствия - похмелье, которое скажется на последующем бое (ухудшение значений G/P).
Таблица неожиданных встреч с офицерами полиции
Помощь в допросе. Игрока остановил полицейский патруль и, показав им карточку-фоторобот, спросил, не видели ли вы изображённого на ней человека?
Таблица неожиданных встреч с представителями СМИ
Сыщик. Пытливый журналист проявил интерес к игроку и следует за вами не зависимо от того, что он делает или с чем связан.
Таблица неожиданных встреч с туристами - вот тут в обще загвоздка :) Туристы обычно надоедливы, лезут везде с автографами, особо рьяные фанаты пытаются от вас кусок одежды оторвать
1) Совет. «Я видел ваш бой на прошлой неделе – вы были безобразны. Вам нужно...» – сказал один из массы кабинетных МехВоинов
2) Шутник. «Ух, ты! Я тебя знаю! Кажется. Хочешь подписать мне книгу?» Вы были зажаты в углу одним из бойцовских подонков, который может стать источником серьёзной информации или безумной боли.
3) Кошмарный турист. У них камеры, броские рубашки, все в делах – и они хотят сделать объектом своих «домогательств» вас, или, что ещё хуже, в обще увлечь вас всем этим. О, Господи...
Таблица неожиданных встреч с бизнесменами
Отступник. Новости о прибытии на планету доверенного лица или союзников оказлись в руках враждебно настроенной группы, позволив им вникнуть в детали относительно организации или действий персонажа.
Таблица неожиданных встреч со знатью
"Социальная встреча. Был момент, когда вы едва понимали, что происходит, но в конце концов вам стало ясно, что эта элегантная молодая женщина, с которой вы разговариваете последние 10 минут, – графиня, которую вы недавно видели по тривиду" - тут что? просто с вами посидеть в ресторане? инвестировать денег? мозг пухнет :)

Т.к. это мир игр в любом случае будут попытки навредить вам (вашему меху). Т.е. вам могут "нагадить". В какой-то книге я видел подобное, но для варианта когда Мех в бою долго не получал обслуживания. Можете подсказать где это посмотреть?
Как вариант определяется это броском кубов перед боем. Ваш соперник кидает кубы для вас, вы для соперника. В зависимости от Славы героя, значение меняется. Допустим игрок малоизвестный (мало очков славы),у него больше шанс стать объектом "подставы". Допустим броски (2д6) начинаются от 8+ до 10+. На местных турнирах 11+. На чемпионатах 12. Дальше вы определяете ход, в котором произойдёт поломка. Во время этого хода вы определяете в какой локации и что сломалось (нанести крит).

Как можно оформить "Черный рынок"? И нужен ли он? Попробовали по правилам книги, как-то муторно, запутано, ещё и цены различаются на детали в зависимости от технологии. Может использовать его для клантеха/кланмехов и доступа к особым боеприпасам? Соответственно с ограничениями по количеству, наличию в данный момент и высокой цены.

Размазанные мысли в слух и многабуков...
Поделитесь вашими правилами и идеями, если такие имеются.
Аватара пользователя
Синций
Новичок
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 07 сен 2017, 11:40
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Вопросы по Солярису 7

Сообщение RDL_python » 19 ноя 2017, 04:16

Эээээ
Не увлекайтесь "http://www.translate.ru/"
Многие "вещи" (тексты) преводятся куда более "приятно" (а главное понятно и правильно) теми, кто более "автоматического"(онлайн) переводчика (не знакомого и не понимающего тонкосте "БТ" )понимает и "ТЕМУ" и "ЯЗЫК" (есть знаете некие ээ казусы в переводе живой речи и "словарного" текста...) ...
Вот правда...
(грубая версия : Не пей из копытца - козленочком станешь (с) ... Р.Н.С. )

:oops:

Был бы тут "Рэд-вольф", он бы лучше, это сказал...
А я - как сумел...

П.С.
См. раздел переводы ФМ (итп)- и кто их делал...
Осмеивать ник "питон", бессмысленно. Это не раз делали разные "интеллектуалы". Подобное, только показывает уровень "ума и сообразительности", человеческой порядочности и интеллигентности - делающего это. CRASH & BURN !
Аватара пользователя
RDL_python
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 774
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 15:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 183 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Награды: 2
За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Вопросы по Солярису 7

Сообщение Nexrist » 19 ноя 2017, 11:57

Все что ниже сугубо ИМХО.

1. Касательно структуры самих игр.
Если я ничего не путаю, то основные бои в межсезонье - это соревнование не пилотов, а конюшен.
Все это именно текучка на потеху толпе. Боев много - текучка кадров и машин большая (спорт сей весьма травмоопасен ;-) ).
То есть к финалу может придти совсем не тот состав, что был в начале.
Сценарий чемпионата может быть разный, как и дисциплины в нем. Совершенно нормально, что организаторы его периодически будут менять чтоб было интереснее зрителям.
Может быть и один бой для перехода в следующую лигу (тогда важна сама победа), а может и несколько боев (тогда может быть некая структура с набором очков).
Все это текучка. Деньги здесь небольшие, цена разбиваемых машин и квалификация пилотов не великая. Но из неё отсеиваются те кто потом претендует на звания чемпионов.
Основные чемпионаты - это уже более серьезный уровень, здесь уже ставки идут именно на пилотов. И здесь будет скорее игра на выбывание - то есть один бой в каждом этапе.

По поводу частоты боев - как решит владелец конюшни (ГМ).
Фишка в том, что на Солярисе несколько арен, и в каждой может проходить по сути свой чемпионат в межсезонье.
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 614
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: Вопросы по Солярису 7

Сообщение Синций » 19 ноя 2017, 13:03

А в каком месте я тут увлекался онлайн переводчиком? :) Это перевод взят из уже переведённой книги, которая лежит на главной странице сайта (на книжной полке). Я понимаю, что часть смысла теряется в таких переведённых книгах, но английского у нас никто не знает толком, пользуемся тем, что есть :) Я делаю упрощенные правила для наших местных посиделок, сильно и не увлекаемся переводами, главное чтоб смысл был понятен людям.
Аватара пользователя
Синций
Новичок
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 07 сен 2017, 11:40
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Вопросы по Солярису 7

Сообщение Nexrist » 19 ноя 2017, 13:07

Как вариант могут потребовать провести подставной бой.

Могут.
А если не выполнить условия, после боя можно поиметь лихой мордобой с поножовщиной, а то и со стрельбой, с присланными громилами.
Несколько раз отобьетесь - будут приходить не с угрозами, а с предложением больших денег чем вам заплатит конюшня. главное чтоб потом об этом начальство не узнало ;-)

похмелье, которое скажется на последующем бое (ухудшение значений G/P).

- Ну если это было непосредственно перед боем...возможно...
- А может это своеобразное продолжение предыдущего ивента. Тоесть - "сладкая ловушка" от обиженных мафиози с кучей вариантов развития, от: "Очнетесь в подвале с ногами в цементе и надо будет сбегать", до "По утру вас будит полиция, и выясняется что половина ваших подружек была несовершеннолетними воспитаницами местного приюта, коих вы люто изнасиловали..."
В общем на усмотрение и милость ГМ :evil:
- А может ерез 9 месяцев вас ждет сюрприз-сюрприз!!! ;-)
- А может наградят чем срамным, и отправитесь вы в длительный неоплачиваемый отпуск на лечение :roll:
- А может просто заведете полезное знакомство/источник слухов или еще что....

Полет фантазии и маразма может быть бесконечным...

Таблица неожиданных встреч с офицерами полиции
Помощь в допросе. Игрока остановил полицейский патруль и, показав им карточку-фоторобот, спросил, не видели ли вы изображённого на ней человека?

А на фото том:
- ваши позавчерашние знакомые громилы, коих вы "не расчитав сил" замочили в подворотне, а тела бросили.
- труп вашей вчерашней подружки. Кою (хладнокровно застрелили/ ритуально распотрошили/ стала жертвой аварии техногенного характера по вине чиновников)
Вы пылаете жаждой мести и сами отправляетесь на поиски (убийц/маньяков-сектантов тероризирующих город/ выводит на чистую воду бюрократов)
- труп вашего соперника в завтрашнем бою, коего вы прилюдно по пьяной лавочке обещали прибить нахрен...

Таблица неожиданных встреч с представителями СМИ
Сыщик. Пытливый журналист проявил интерес к игроку и следует за вами не зависимо от того, что он делает или с чем связан.

Стопудово продолжение предыдущего эвента :D

1) Совет. «Я видел ваш бой на прошлой неделе – вы были безобразны. Вам нужно...» – сказал один из массы кабинетных МехВоинов

Вам сливают некую полезную информацию о вашем противнике, что дает вам... ну например +1 на инициативу на д6 первых раундов...
Можно накатать и более подробную картину, но это зависит от того насколько широка вы используете для боев мехов различные доп правила...

2) Шутник. «Ух, ты! Я тебя знаю! Кажется. Хочешь подписать мне книгу?» Вы были зажаты в углу одним из бойцовских подонков, который может стать источником серьёзной информации или безумной боли.

Просто эвент с наездом.
- Можно устроить мордобой с вариантами последствий,
- можно прокинув "болтавню" отшутится и закорешиться, получив тотже источник слухов, или непись что поможет в похождениях/боях.
- можно отшутится и разойтись, а потом обнаружить, что у вас что-то стащили ;-)

3) Кошмарный турист. У них камеры, броские рубашки, все в делах – и они хотят сделать объектом своих «домогательств» вас, или, что ещё хуже, в обще увлечь вас всем этим. О, Господи...

- Вы просто без пользы потратили кучу времени. Вместо того чтоб что-то узнать, расследовать, купить...
- Они "съели вам мозг" - доп фатиги или штрафа на инцу на д6 ходов в следующем бою...
- Опятьже все может закончится пьянкой и пробуждением не пойми где без вещей и ценностей...

"Социальная встреча. Был момент, когда вы едва понимали, что происходит, но в конце концов вам стало ясно, что эта элегантная молодая женщина, с которой вы разговариваете последние 10 минут, – графиня, которую вы недавно видели по тривиду" - тут что? просто с вами посидеть в ресторане? инвестировать денег? мозг пухнет :)

- Это эвент на знакомства с вип неписью. Если желаете завести знакомство придется применить весь свои щарм и обаяние...не обязательно именно социальные скилы, мужественный и успешный, но не шибко умный/харизматичный персонаж тоже имеет шансы.
Ну и да, на дорогие рестораны и клубы тоже придется потратится.
(кстати для персонажей-боевиков, что без "подвешенного языка", можно произвести впечатление набив морду какому нить нахалу и его дружкам в одном из этих клубов).

Последствия широчайшие...
"Набитая морда" - может оказаться и какой важной мордой ;-) . В общем с последствиями....

Плюсы от знакомства с ноблями:
- предложения работы (различного профиля) во всяких интригах меж знатью,
- деньги в долг без процентов,
- замолвить словечко и отмазать от мелких проблем с властями (см. пунут с порезаными в подворотне громилами)
Да много что...

Видите, я вам уже сюжет на пяток сессий накатал :D

Мех в бою долго не получал обслуживания. Можете подсказать где это посмотреть

Это так называемый чек на MAINTENANCE. Обслуживание вообще, то есть износ и поломки не с вязаные с боевыми повреждениями. (Strategic Operations с 168 и далее. Там в общемто вообще все что связано с ремонтом, рефитом, износом и т.д. и т.п. )

Диверсия это из другой оперы. Это надо отдельный эвент прописывать, а не броски рандомно кидать...

Как можно оформить "Черный рынок"? И нужен ли он?

ИМХО-ИМХО...
На мой взгляд экономика это вообще самое слабое место всего сетинга и игровой системы. В ней и так такое количество перекосов и несуразностей, что если к ней еще и прикручивать всякие модификаторы, то можно дойти до невероятной ахинеи...
Щас тоже пытаюсь выдавить из себя сюжет для РПГ компейна и понимаю, что все ценники и модификаторы проще писать самому...

Вобщем лутше не трогать.
Подумайте какие категории товаров для игрока будут не доступны легально или например очень редки в этот период на Солярисе и умножте их стоимость в 1.5-2 раза...
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 614
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: Вопросы по Солярису 7

Сообщение Синций » 19 ноя 2017, 13:34

Спасибо за идеи :) Мы наоборот упрощаем книгу. Минимум РПГ элементов. Всё накидывается по табличке. Все работают, что-то придумывать разнообразное времени нет. Просто бои и немного разнообразия из таблицы с РПГ-событиями. Аля быстрый бой после работы, или во время затишья в работе.
Временной отрезок у нас 62-68 года. Это время после действий в книге правил и до момента, когда в 68 году Слово Блейка разбомбило планету ядрёными бомбами. В 62-63 году вроде как началась гражданская война на планете, но ею мы пренебрегли мастерским произволом :)
Соответственно клантех есть, но достать пока очень проблематично, ценники на него завышены сильно.
По накидыванию конюшен - уже пробовали, ну очень много считать получается :) Нам кампании хватает с такими расчетами :) Решили попробовать эти правила (см. выше ссылку), когда играешь за одного пилота, развиваешься, простые вычисления и т.д. Но я так думаю опять всё усложним себе, т.к. споров как и что делать много у нас :)
Аватара пользователя
Синций
Новичок
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 07 сен 2017, 11:40
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Вопросы по Солярису 7

Сообщение Маленький Скорпион » 19 ноя 2017, 13:38

Синций писал(а):но до него идут небольшие лиговские чемпионаты, в которых участвуют 20-40 пилотов. Как это можно оформить?

Попробуй использовать систему генерации сценариев из Mappack Solaris VII (35002), с рандомным выбором боёв и арен.
Синций писал(а):В книге правил есть таблицы событий

Описаные в ней эвенты не рельсы в сюжете, а подсказка для гейм-мастера. Интерпретируются в зависимости от контекста, один и тот же результат может иметь разные толкования.
Синций писал(а):Как вариант могут потребовать провести подставной бой.

Вариантов там два: когда на персонажа наезжает д6 братанов со скиллами Pistols и Intimidation, надо или драться/стрелять, или сделать пальцы веером. Опять же, контекст: одно дело, если энкаунтер выпадает в какой-нибудь пивнухе на задворках Ксолары, куда менты не заходят, другое -- в городе. Тут и тактика самих неписей-братков (которыми ты управляешь как ГМ) будет разной: в первом случае они наглее и готовы схватиться за пушки, во втором -- без нужды обострять не станут, чтоб не переехать в милый домик на северо-востоке Ксолары на ближайшие несколько лет.
Синций писал(а):что тут можно придумать помимо обычной пьянки в баре?

Да что угодно. От триппера/гонорейки до большой любви на всю жизнь.
Или просто отшить девок и идти дальше по своим делам.
Синций писал(а): тут что? просто с вами посидеть в ресторане? инвестировать денег? мозг пухнет :)

То же самое плюс карьера альфонса )) Или встреча с ревнивым графом-рогоносцем в некоей перспективе.
Синций писал(а):Таблица неожиданных встреч с офицерами полиции

В оригинале Police Encounters Table, где тут слово "офицер"?
Синций писал(а):Игрока остановил полицейский патруль и, показав им карточку-фоторобот, спросил, не видели ли вы изображённого на ней человека?

Если в сюжете до этого были приключения со стрельбой, то ГМ волен поместить на фоторобот кого-то из противников, союзников или персонажей самих игроков.
Если у персонажей есть подходящие контакты/враги, даже не задействованные пока в сюжете, там может быть один из них.
Или же персонаж игрока может действительно не знать ничего об этой морде. На этом можно или закрыть эпизод (как я обычно делал), или превратить его в весёлую ментовскую игру докажи, что не верблюд.
Синций писал(а):Таблица неожиданных встреч с туристами - вот тут в обще загвоздка

В чём?
1. "Such a chatacter may even become a recruting character", т.е. мнимый турист попросту смотрит реакцию персонажа на такой наезд, присматриваясь к нему на предмет возможной вербовки (в другую конюшню/кооператив, наёмный отряд, банду и т.д.).
Или же это просто турист, несущий херню.
2. Человека, который перевёл "fanboy" как "шутник" и "sign my book" как "подписать мою книгу" надо отправить бегать под вагоном следом за голым кондуктором. Вообще, это фанат, желающий взять автограф. Может быть просто лопух, бесполезный, но и безвредный. Может и нет.
3. Просто компашка назойливых долбодятлов, туристус вульгарис. Может иметь значение, когда время дорого, или в этом месте должна быть важная встреча, а они путаются под ногами.
Синций писал(а):Отступник

"Turncoat" -- "перебежчик". Выкинь дюкоперевод и читай оригинал, где "получены сведения, что доверенный контакт или союзник переметнулся на сторону противника, передав ему сведения о нашей организации или операциях" (т.е. делах, планах и т.д.). Непись с навыками "Fast Talk" и "Appraisal" скорее всего человек, который сообщает эти сведения, и ещё вопрос, говорит ли он правду. В принципе, это может быть даже попытка подставить одного из персонажей игроков перед другими.
Если один из персонажей игроков связан с некоей организацией (мафия, политическое движение, корпорация и т.д.), новости могут прийти оттуда, и персонажу придётся помочь товарищам в решении проблемы. Опять же, если новости верны и это не подстава.
Синций писал(а):Т.е. вам могут "нагадить"

В меру фантазии гейм-мастера. Подумай, кто собирается гадить (соперничающая конюшня, мафиозная группировка, аристократ с баблом и связями и т.д.), уже найдёшь подсказки по возможному направлению действий.
Синций писал(а):Может использовать его для клантеха/кланмехов и доступа к особым боеприпасам?

Для всех отсутствующих в открытой продаже вещей, т.е. клантеха, лостеха и новейших разработок. Цены да, кусаются, но всегда можно поторговаться.

Добавлено спустя 23 минуты 29 секунд:
Синций писал(а):Мы наоборот упрощаем книгу. Минимум РПГ элементов

Обычно с этого начинается уход в такие дебри эпициклизирующихся "простых" правил, что проще оставить, как есть, допиливая напильником по ходу игры.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8281
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1480 раз.
Поблагодарили: 2432 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)


Вернуться в Бешеные кубики

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3