Путы Альянса

Тут выкладываются рассказы фанов, самиздат, переводы фанфиков с других языков и всякая всячина, не обязательно по Battletech, которая может быть интересна всем.

Модераторы: Siberian-troll, Hobbit

Re: Путы Альянса

Сообщение Тигра2 » 24 мар 2016, 17:17

RDL_python писал(а):Книги уже сейчас в основном читают в электронном виде...
Даже на телефонах ;-)
Спрятать файл куда проще чем потрепанный "манускрипт" ;-)
Можно конечно закричать - типа электроника дефцит И все такое... Но книжки делать тоже нужна технология и средства (от лесопилки и завода по переработке целюлозы - до типографий... )...


Вот только - с одной стороны исход волков был написан в тот момент когда читать в электронном виде еще было весьма проблематично, а с другой - производство книг из бумаги менее технологично и более надежно, чем файлов. Потому как после поломки читалки или компа - накрывается вся библиотека, а хранить на сети... рисковано (если это надо прятать).

RDL_python писал(а):Все у ВВИ было пучком. Керенский продумано выводил из под удара и пересылал к нему людей и специалистов не просто тыкая в список пальцем...
Все у них было и есть... Чтобы быть полноценным кланом.
;-)


И в первую очередь выбирались те, кто готов наплевать на "особую клановскую честь" и "клановские традиции". Те кто готов перейти на сторону сферы и резать "братьев-кланеров".
И это не говоря о том, что с гражданскими кастами один черт был дефицит (у Волков нет такого флота как у Кошек, Медведей или Соколов (с учетом арендованного Вороньего)). Т.е. техников было максимум - по штатному расписанию. Вот только потом (после прихода на Арк-Рояльский кордон) техников пришлось из состава обеспечения галактик выводить и направлять на производство. А вместо них брать уже сфероидов.
Тигра2
Читатель
 
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 19 май 2012, 17:13
Благодарил (а): 376 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Путы Альянса

Сообщение RDL_python » 24 мар 2016, 19:26

Тигра2 писал(а):...И в первую очередь выбирались те, кто готов наплевать на "особую клановскую честь" и "клановские традиции". Те кто готов перейти на сторону сферы и резать "братьев-кланеров"...


Простите великодушно, за то что ВАШЕ мнение не совпадает с реалиями этой (BATTLETECH) вселенной...
Осмеивать ник "питон", бессмысленно. Это не раз делали разные "интеллектуалы". Подобное, только показывает уровень "ума и сообразительности", человеческой порядочности и интеллигентности - делающего это. CRASH & BURN !
Аватара пользователя
RDL_python
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 925
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 15:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Награды: 2
За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Путы Альянса

Сообщение Тигра2 » 24 мар 2016, 21:48

RDL_python писал(а):
Тигра2 писал(а):...И в первую очередь выбирались те, кто готов наплевать на "особую клановскую честь" и "клановские традиции". Те кто готов перейти на сторону сферы и резать "братьев-кланеров"...

Простите великодушно, за то что ВАШЕ мнение не совпадает с реалиями этой (BATTLETECH) вселенной...


А может быть Вы дадите ссылки, которые подтвердят эти "реалии"?
Волки в изгнании не воевали на стороне Сферы против других кланов? Не участвовали в междоусобных войнах сфероидов?
На самом-то деле действия Ульрика были нарушением традиций. Начиная с ухода из Кланспейса (ровно то за что выпилили Росомах), продолжая эвакуацией резервного генетического хранилища (с перевозкой за пределы Кланспейса) и отказом подчиняться Ильхану (как и участвовать в Совете).
Естественно, что для Исхода выбирались те волки, которые были готовы принять такие изменения. Неготовые - оставались.
А степень этих изменений каждый определяет для себя сам.
Хорошим подтверждением Вашей правоты станет информация о том, что Волки в изгнании пытались установить клановские традиции/правила на своей новой территории.
О Гадюках такая информация есть, о Мишках - тоже. А о ВвИ??
Тигра2
Читатель
 
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 19 май 2012, 17:13
Благодарил (а): 376 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Путы Альянса

Сообщение RDL_python » 24 мар 2016, 23:21

Осмеивать ник "питон", бессмысленно. Это не раз делали разные "интеллектуалы". Подобное, только показывает уровень "ума и сообразительности", человеческой порядочности и интеллигентности - делающего это. CRASH & BURN !
Аватара пользователя
RDL_python
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 925
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 15:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Награды: 2
За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Путы Альянса

Сообщение Dima Dragon » 26 мар 2016, 01:33

RDL_python писал(а):
Тигра2 писал(а):...А может быть Вы дадите ссылки, которые подтвердят эти "реалии"?...

Пожалуйста...
Браво. :evil:
Это называется "аргументы в пользу моей точки зрения где-то тут *и далее ссылка на обобщенный адрес*". А где именно, в каком разделе, на какой полке, в каком томе и на какой странице-ищите за меня сами."
Зачем было так "напрягаться"? Можно было просто дать ссылку на стартовые страницы Яндекса, и еще пары поисковиков. Или просто-"мои доказательства-в интернете". Это было бы едва ли не столь же конкретизировано-и сберегло бы вам столько сил...
"Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
Аватара пользователя
Dima Dragon
Начинающий
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 22 июл 2014, 14:44
Откуда: Москва
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Путы Альянса

Сообщение Tomoboshi » 26 мар 2016, 01:44

:popkorn:
Простите, не удержался.

Но это ладно, я не ради этого пришел...
Кому интересно, вот небольшой пак иллюстраций, которые нарисовались в процессе написания:
http://samlib.ru/img/g/griffit_c_a/bondsofalliance/index.shtml
Шизоид и мизантроп.
Аватара пользователя
Tomoboshi
Начитанный
 
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 06 авг 2009, 17:13
Откуда: Порт-Хрен
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 446 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-10, 3ст (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1) Покраска по форме IS - р (1)
За участие в БТконе (1)

Re: Путы Альянса

Сообщение Леон » 26 мар 2016, 04:55

Ваше ошалеть!
Ну и развели Вы здесь пургу.

Пора закрывать комментарии по теме.
Аватара пользователя
Леон
Новичок
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 00:53
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Путы Альянса

Сообщение Warchun » 26 мар 2016, 16:11

Tomoboshi писал(а):Кому интересно, вот небольшой пак иллюстраций, которые нарисовались в процессе написания:
http://samlib.ru/img/g/griffit_c_a/bondsofalliance/index.shtml

Неплохо! :thumbup: ... кроме Фостера! ;-) небритый эмо-мальчик не тянет на брутального алкоголика-матершинника :D
Аватара пользователя
Warchun
Энциклопедист
 
Сообщения: 1200
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 19:05
Откуда: г.Новосибирск
Благодарил (а): 426 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Путы Альянса

Сообщение RDL_python » 26 мар 2016, 17:19

Dima Dragon писал(а):...Это называется "аргументы в пользу моей точки зрения где-то тут *и далее ссылка на обобщенный адрес*". А где именно, в каком разделе, на какой полке, в каком томе и на какой странице-ищите за меня сами."
Зачем было так "напрягаться"? Можно было просто дать ссылку на стартовые страницы Яндекса, и еще пары поисковиков. Или просто-"мои доказательства-в интернете". Это было бы едва ли не столь же конкретизировано-и сберегло бы вам столько сил...


Дорогой вы наш человечище...
Есть вещи на которые невозможно ответить 1 фразой или цитатой.

Я много лет играл за наемников. Как в Сети (в основном , интеренет - международные лиги ИТП - Но... к тому же и РПГ и настол...)

Но был период когда играя в клубе мы оказали помощ команде Клана Волка...

И было условие (Наши клановцы очень трепетно относилис к Чести Воина) ... Те кто будет играть за Клан Волка - должны пройти атестацию. Пройти весма серьезно - По настоящему...
И к тому же понимать - Что такое воин клана...
И ценить оказанную им честь...

Из наших - прошли атестацию 3 человека. (Ханом был тогда когда принимали кажется "Слэйд" ) Анкл Ден , я и еще не помню ника парня... Пришлось Читать выше означенные книжки , советоваться со "старожилами" - дабы понимать свое место в клане...
Кроме победы над 3 воинами и я и Анкл еще сражались несколько раз с воинами считавшими что нам "повезло" или считавшими нас недостойными...

Вот только после этого - нам было позволено участвовать в сражениях в Симуляторе - за клан Волка ...
И бились - славно.
И бились достойно!
А не так просто - у нас ту не хватает одного - айда к нам...

Любой из "старичков", кто "начинал" в те времена не просто вешал "пиктограмку" и фанател за клан... А действительно "проникался" духом этого.
И не просто "поигрывал" - боролся на атестациях за свое место в клане.

П.С.

Постоянные "атестации" - не дают просто так занимать место в подразделении...
Т.Е. воины в подразделении периодически подтверждают свое мастерство - и то что они по праву в нем...
Тоже касается моральных аспектов - если воин грязнуля, расхлябанный, "недостоин" - его вызовут в самом подразделении в круг или на "правеж" к командиру...

Вообще трудно объяснять такие вещи людям не читавшим , не проникшимся... И вообще не понимающим сути терминов "честь" , "воспитание" и
"дисциплина"...
(Не говоря о том что мало кто вообще нормально служил в нормальной армии или флоте... :D ).
Изображение
Осмеивать ник "питон", бессмысленно. Это не раз делали разные "интеллектуалы". Подобное, только показывает уровень "ума и сообразительности", человеческой порядочности и интеллигентности - делающего это. CRASH & BURN !
Аватара пользователя
RDL_python
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 925
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 15:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Награды: 2
За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Путы Альянса

Сообщение Маленький Скорпион » 26 мар 2016, 17:32

Питон писал(а):Есть вещи на которые невозможно ответить 1 фразой или цитатой

Распространённая ошибка. Но объяснять лень.
Изображение
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 9002
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1543 раз.
Поблагодарили: 2716 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Путы Альянса

Сообщение RDL_python » 26 мар 2016, 17:37

Маленький Скорпион писал(а):
Питон писал(а):Есть вещи на которые невозможно ответить 1 фразой или цитатой

Распространённая ошибка. Иногда достаточно одного слова.


Но только в том случае если ваш "багаж знаний" и "восприятие" этого слова совпадает (и человек морально готов понять и воспринять вашу точку зрения....)...

К тому же ...
Есть много "подходящих" для этого слов, но несущих как множественную смысловую нагрузку так и разно стороненее толкование в от "понимания" его "слышащим"...

Это не вдаваясь в подробности того, что большинство "писателей" постов, упираются в частность и стойко закусив удила грызут тему. И любые слова становятся просто бесполезны - пока его не огреют оглоблей в лоб - добившись понимания того о чем ему толкуют...
Осмеивать ник "питон", бессмысленно. Это не раз делали разные "интеллектуалы". Подобное, только показывает уровень "ума и сообразительности", человеческой порядочности и интеллигентности - делающего это. CRASH & BURN !
Аватара пользователя
RDL_python
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 925
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 15:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Награды: 2
За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Путы Альянса

Сообщение Маленький Скорпион » 26 мар 2016, 18:06

Питон писал(а): Но только в том случае если ваш "багаж знаний" и "восприятие" этого слова совпает

Восприятие этого слова обычно совпадает.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 9002
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1543 раз.
Поблагодарили: 2716 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Путы Альянса

Сообщение Тигра2 » 23 апр 2016, 14:20

Извините - я долго отсутствовал. Был в командировке, не имел доступа к Интернету.

Как я вижу - ссылок не привели.
На самом деле - достаточно будет всего одной ссылки. Конфликт на Арк-Ройальском кордоне между воинами из фелановских Волков и местными сфероидами. Был или не было?

Просто потому, что ЕСЛИ с Феланом были отравлены сторонники "Клановских традиций" и "Клановской чести" они неизбежно должны были конфликтовать со сфероидами (который ни о традициях, ни о чести ничего не знали, а не зная - неизбежно нарушали).
Если же такие конфликты не зафиксированы - то значит Волки прощали эти нарушения "клановских традиций". А на это способны только специально отобранные люди

RDL_python писал(а): Тоже касается моральных аспектов - если воин грязнуля, расхлябанный, "недостоин" - его вызовут в самом подразделении в круг или на "правеж" к командиру...


Да не в воинах дело. И не в отношениях внутри воинской касты. Проблема в техниках, рабочих, обслуживающем персонале. С которыми пришлось контактировать клановским воинам.
Техников в круг вызывали? Свеженабранных? Вчерашних гражданских? Или воины все-таки "проявили понимание?
Тигра2
Читатель
 
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 19 май 2012, 17:13
Благодарил (а): 376 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Путы Альянса

Сообщение Маленький Скорпион » 23 апр 2016, 16:05

Тигра2 писал(а): ЕСЛИ с Феланом были отравлены сторонники "Клановских традиций" и "Клановской чести"

В кланах других и не бывает. Или ты живёшь в клане и следуешь традициям клана, или ты становишься изгоем и отправляешься в тёмную касту.
Тигра2 писал(а): они неизбежно должны были конфликтовать со сфероидами (который ни о традициях, ни о чести ничего не знали, а не зная - неизбежно нарушали)

Из всех кланов вторжения, волки прилагали наименьшие усилия к интеграции населения оккупированных территорий в клан. Т.е. в принципе не пытались приучить население оккупированных планет жить по-клановски, ограничившись его разоружением и эксплуатацией в обмен на защиту. Из чего можно сделать вывод, что волки изначально махнули хвостом на неклановский -- читай, неправильный -- образ жизни сфероидов.
Тигра2 писал(а): Проблема в техниках, рабочих, обслуживающем персонале

Какая в них проблема? Ан масс это волки, привезённые в оккупационную зону из метрополии и последовавшие затем в изгнание на Арк-Ройал. Там Морган Келл предоставил им место для создания анклава, обособленного от местного населения, контакты с которым в результате свелись к минимуму. Если Фелан и прикупил у отца смердов для пополнения касты рабочих (что вполне вероятно, хотя сурсы не дают однозначного ответа на этот вопрос), то воины из тумена клана с ними дел не имели, так же, как и обычно в кланах эта часть касты воинов практически не соприкасается с низшими слоями гражданских каст.
Тигра2 писал(а): Техников в круг вызывали?

Случается, что и вызывают. Любых. На то он и круг равных, что в нём может дать в морду кто угодно кому угодно, даже колхозный пастух -- ильхану, буде случится им сойтись. Но поскольку воины не руководят техниками непосредственно, такие вещи случаются редко. За допущенный техником проступок старший воинский начальник выдерет старшего начальника техников, а тот уже разберётся с подчинёнными, за которых отвечает. То же самое относится ко всем прочим кастам.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 9002
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1543 раз.
Поблагодарили: 2716 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Путы Альянса

Сообщение rcw_hardcore » 23 апр 2016, 17:13

Маленький Скорпион писал(а):
Тигра2 писал(а): Техников в круг вызывали?

Случается, что и вызывают. Любых. На то он и круг равных, что в нём может дать в морду кто угодно кому угодно, даже колхозный пастух -- ильхану, буде случится им сойтись. Но поскольку воины не руководят техниками непосредственно, такие вещи случаются редко. За допущенный техником проступок старший воинский начальник выдерет старшего начальника техников, а тот уже разберётся с подчинёнными, за которых отвечает. То же самое относится ко всем прочим кастам.


Это не правда споры между представителями разных каст решают Совет Клана или Велики Совет.
А бой в круге равных - это вообще прерогатива касты воинов, т.к. остальным кастам оружие в руки брать нельзя. Так что у постуха нет шансов даже теоретической возможности вызвать ильХана в круг равных. А вот воин может отделать по своему желанию кого угодно из другой касты, если уверен в свое правоте - примеров тому кучи.

BattleTech 1709 - The Clans, Warriors of Kerensky :
"Большинство из нижеследующих ритуалов относятся к представителям одной и той же касты или Клана. В ситуациях, в которые вовлечены члены разных каст или Кланов, решение принимает Совет Клана или Великий Совет. Например, Совет Клана (полностью состоящий из членов воинской касты) решает споры между кастами учёных и торговцев. Таким образом, если в спор с другой кастой вовлечена каста воинов, то решения тоже принимает Совет Клана. Представителям гражданских каст это может показаться не справедливым, но в большинстве случаев благородство членов Совета приводит к справедливому решению."
Homo Homini Lupus Est.
Аватара пользователя
rcw_hardcore
Читатель
 
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 29 апр 2013, 20:41
Откуда: Москва
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Путы Альянса

Сообщение RDL_python » 23 апр 2016, 18:13

Маленький Скорпион писал(а):
Тигра2 писал(а): ЕСЛИ с Феланом были отравлены сторонники "Клановских традиций" и "Клановской чести"

В кланах других и не бывает. Или ты живёшь в клане и следуешь традициям клана, или ты становишься изгоем и отправляешься в тёмную касту.
Тигра2 писал(а): они неизбежно должны были конфликтовать со сфероидами (который ни о традициях, ни о чести ничего не знали, а не зная - неизбежно нарушали)
...


Парни просто "не вкуривают"... - Что "воспитание в клане" - это не пара занятий в школе по "истории клана"...
Это не оболваненные пара дурачков которые бегают выкрикивая лозунги на демонстрации - а дай им подзатыльник расплачутся и "исправятся"...

Тот кто живет в клане - независимо от своей касты - рождается В КЛАНЕ. Т.Е. с первых минут осознания себя как личности - он живет в ЭТОМ ОБЩЕСТВЕ.
И учитывая его специфику - ибо там нет места "сомневающимся" и "демократам"(есть узкое поле - для "разногласий" - но основные принципы жизни и устои незыблемы...)... Каждый и вольно рожденный и верно рожденный - с малолетства убежден в правоте именно их образа жизни и верований. Совершенно не важно "крестоносец" он или нет. Прежде всего он человек воспитанный в клане - живущий его правилами и устоями.
Переубедить или перевоспитать такого - уже невозможно... Любое отступление от "правил жизни" - дезгра и понижение (и таки в этом - есть смысл... Тут вам не гнилая дерьмократия - а военизированное общество построенное на понятиях чести , смелости и "своей" справедливости...)...

Да их можно считать - напрочь "зомбированными"... Но таки кто из нас не "зомбирован"? Сумасшедший - редко признает этот факт...

Конечно - отдельные воины попадая в другие условия испытывают шок или приспосабливаются... Но не по щелчку пальцев однако!
Для них это тяжелое моральное испытание - ломка всех основапологающих принципов их жизни(надо четко понимать что именно они ТАК ЖИВУТ - а не просто заучивают лозунги...) и существования ...
Вот по этому любой человек клана, вне его - получает "клеймо" (считается дезгра или пониженным - ИТП)

Надо это осознавать это каждый раз говоря о "людях клана" - что подходить к понятию КЛАН как таковой - не стоит с точки зрения НАС - людей "современно обдерьмокрачяенных"... Воспитанных во лжи и не представляющих вообще что такое верность, долг и честь. ;-)
Это просто "другая вселенная" по соотношению к Домам и прочей "Сфере"...

Вот исходя из этого - если взяли технарей - то и "разлагать" они клановских технарей - будут довольно долго. И прямо скажем "ограничено".
Скорее произойдет обратное - клановские технари - приучат "вольняг" к дисциплине и ответственности...

КАК ПРИМЕР...
(кстати наиболее подходящий к сетуации...)

Вы призваны "на службу"...
КМБ (курс молодого бойца)
50 молодых раздолбаев и 1 сержант на них... (соотношение 1\50)

Кто кого "разложит и приучит" - через 3 месяца?

Не думаю что "молодые" - "перекуют" сержанта ими командующего....
100% - все будет с точностью на оборот...

А по тому кто кому морду может набить...
Все просто - Воин - это вершина социальной лестницы. Амба. Этим все сказано.
(По отношению к "вольняге со строны" - клановский техник - как воин по отношению к нему...)
Ему даже бить ненадо - может "по службе" - так замордовать - что лучше бы избил.... :D
(Могу из реальной жизни привести примеры - как я наказывал своих подчиненных - чисто "по уставу", и они после этого выли умоляя послать их лучше в трюма на ночь - чем учить уставы и ходить строевой когда все телик смотрят...)


П.С.

По "линкам"
Ревально надо прочитать довольно много - просто надерганные тут и там цитаты не дадут четкого осознания всего выше сказанного!
Осмеивать ник "питон", бессмысленно. Это не раз делали разные "интеллектуалы". Подобное, только показывает уровень "ума и сообразительности", человеческой порядочности и интеллигентности - делающего это. CRASH & BURN !
Аватара пользователя
RDL_python
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 925
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 15:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Награды: 2
За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Путы Альянса

Сообщение Маленький Скорпион » 23 апр 2016, 19:10

rcw_hardcore писал(а): А бой в круге равных - это вообще прерогатива касты воинов

Где это написано?
rcw_hardcore писал(а): остальным кастам оружие в руки брать нельзя

Пастуший кнут или посох в умелых руках сойдёт за оружие. Даже если у оппонента будет меч.
Драться без оружия тоже не запрещено, и даже в худле этот вариант круга равных упоминается часто.
rcw_hardcore писал(а): А вот воин может отделать по своему желанию кого угодно из другой касты, если уверен в свое правоте

Ты ставишь телегу впереди лошади.
Если клановец уверен в своей правоте, он должен это доказать. Чтобы сделать это, нужно провести испытание, потому что "might makes right". Откуда следует уже всё остальное. В частности, то, что вызывать в круг равных заведомо слабого оппонента -- западло и неправильно; но и прав этому заведомо слабому не положено -- его место под шконкой, сидеть тихо и ишачить на сильных. Если же он вздумает вякнуть что поперёк -- его гасят без всяких триалов, чтоб другим неповадно было.
Так что "отделать" вне рамок испытания в круге равных воин может не кого угодно, а только того, кто заведомо слабее него, и "собственного желания" тут недостаточно. Для того и выносятся межкастовые конфликты на рассмотрение совета клана, или даже Верховного совета, чтобы определить -- кто над кем право имеет.
И, хотя твои слова про "отделать кого угодно из низшей касты", конечно, прекрасно характеризуют уровень "благородства" воинов -- членов совета клана, я говорил о клановском законе, а не его неисполнении кастой воинов. Которая в своей гордыне и скудоумии попрала заветы Великого Отца и тем погубила родные миры кланов.

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:
RDL_python писал(а): с точки зрения НАС - людей "современно обдерьмокрачяенных"... Воспитанных во лжи и не представляющих вообще что такое верность, долг и честь.  

Не нас, а вас. Но как от человека -- по собственному признанию -- воспитанного во лжи и не представляющего, что такое честь, я не жду от тебя извинений.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 9002
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1543 раз.
Поблагодарили: 2716 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Путы Альянса

Сообщение RDL_python » 23 апр 2016, 19:51

Маленький Скорпион писал(а):...Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:
RDL_python писал(а): с точки зрения НАС - людей "современно обдерьмокрачяенных"... Воспитанных во лжи и не представляющих вообще что такое верность, долг и честь.  

Не нас, а вас. Но как от человека -- по собственному признанию -- воспитанного во лжи и не представляющего, что такое честь, я не жду от тебя извинений.


Маленький Скорпион.
Извинений (по вот этому поводу) - ВЫ от меня не дождетесь.

И не потому, что я - ка личность вне образа в игре - не знаю что такое честь и благородство. Или не способен отвечать за дела и поступки...
(Или потому - что питаю к вам некое предвзятое чувство - это не так...)

А потому, что вы как ребенок увидели то чего нет, обиделись на то чего не было - надули щеки и требуете того чего не требуется!
И мало того - ТРЕБУЕТЕ чтобы человек принародно возвел на себя напраснину - это простите неприлично и некрасиво.

Если вы считаете, что ВСЕ покаления людей начиная с позапрошлого века росли "в правде и согласии" - вы ошибаетесь. ВРАЛИ ВСЕМ...
Про бога, про царая, про светлое будующее...
(Так вышло - что в этом вопросе, о том сколько и кому врали - могу вам лично и приватно о многом рассказать... Не для переубеждения - для понимания, что все вокруг нас в большинстве случаев - увы , большая ложь...)

Но ваша вера - это ваша вера и не мне ее ТУТ обсуждать. Не та тема. А вот манкировать ей и призывать к ССОРЕ на форуме из за этого - по меньшей мере некрасиво.

( Если вас это настолько задело - готов обсудить и ответить вам в "личку" - или прямой связью - хотите по телефону - хотите скайпом...)

ХОТЯ...

Как пример для понимания - насколько невозможно "РАЗЛОЖЕНИЕ" большей части клана - сфероидами - наш пример подходит...
Каждый - останется при своей вере!

В той или иной степени - но при своей...


Добавлено спустя 18 минут:
Еще. по "Телесным наказанияим" как таковым.
Поддержание дисциплины в кланах - включает подобное как степень испытания воина(итп) на стойкость духа.
Даже спортивные игры типа Лакрос - весьма жестоки с точки зрения "сфероидного обывателя"...

Я уже говорил что людям которые "не в теме" - очень трудно понять почему мастер боевых искуст в лупит палкой ученика или тот же сержант заставляет отжиматься...
Всякие лжепсихологи - вам тут же расскажут массу интересного о трудном детстве и чуть ли не врожденных комплексах и того и другого...

Но на самом деле - все совсем не так как ВЫ видите... А вот доказать это - порою возможно только проведя через подобное.
Ибо "цитата из учебника" - никогда не заменит личный опыт (замечу - правильный а не когда ктото обиделся и надув щеки завопил о жестокости инесправедливости) для понимания СУТИ данного метода или явления...

Так и в кланах.

Да - воин может дать в рыло нерадивому теху.
Может сделать это и со зла...
.
НО... Вот во втором случае (когда просто - со зла)- он в глазах своих "собратьев" потерят часть "чести"...
И для того чтобы прищучить теха - ему не надо суд чести созывать - это его право и обязаность - поддерживать порядок в клане...
(Кстати - для любителей худла - Джоана колотила Эйдена когда он еще не был воином... только Сибом... И для этого не надо было созывать курултай...)
Разные вопросы решаются на разных уровнях - за пролитое масло , расстегнутую куртку - можно дать пинка... И вас только поддержат старшие товарищи..
Вот если это может повлечь бунт техов или нечто серьезное - тогда да...
Тогда он сам понесет наказание и отнюдь не малое...

Это специфика - по паре мануалов или ссылок - понять тонкости увы... Я уже это упоминал... Низя.
Осмеивать ник "питон", бессмысленно. Это не раз делали разные "интеллектуалы". Подобное, только показывает уровень "ума и сообразительности", человеческой порядочности и интеллигентности - делающего это. CRASH & BURN !
Аватара пользователя
RDL_python
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 925
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 15:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Награды: 2
За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Путы Альянса

Сообщение Маленький Скорпион » 23 апр 2016, 20:50

RDL_python писал(а):
Маленький Скорпион писал(а):...Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:
RDL_python писал(а): с точки зрения НАС - людей "современно обдерьмокрачяенных"... Воспитанных во лжи и не представляющих вообще что такое верность, долг и честь.  

Не нас, а вас. Но как от человека -- по собственному признанию -- воспитанного во лжи и не представляющего, что такое честь, я не жду от тебя извинений.


Маленький Скорпион.
Извинений (по вот этому поводу) - ВЫ от меня не дождетесь.

И не потому, что я - ка личность вне образа в игре - не знаю что такое честь и благородство. Или не способен отвечать за дела и поступки...
(Или потому - что питаю к вам некое предвзятое чувство - это не так...)

А потому, что вы как ребенок увидели то чего нет, обиделись на то чего не было - надули щеки и требуете того чего не требуется!
И мало того - ТРЕБУЕТЕ чтобы человек принародно возвел на себя напраснину - это простите неприлично и некрасиво.

Если вы считаете, что ВСЕ покаления людей начиная с позапрошлого века росли "в правде и согласии" - вы ошибаетесь. ВРАЛИ ВСЕМ...
Про бога, про царая, про светлое будующее...
(Так вышло - что в этом вопросе, о том сколько и кому врали - могу вам лично и приватно о многом рассказать... Не для переубеждения - для понимания, что все вокруг нас в большинстве случаев - увы , большая ложь...)

Но ваша вера - это ваша вера и не мне ее ТУТ обсуждать. Не та тема. А вот манкировать ей и призывать к ССОРЕ на форуме из за этого - по меньшей мере некрасиво.


Эк тебя бомбануло. А пафоса-то сколько и патетики... при удручающем невнимании к словам собеседника. Понять фразу "я не жду извинений" как требование оных и развести обидок на три абзаца -- хорошо иллюстрирует твою манеру общения.
За продолжением разговора о тонкостях жизни в кланах предлагаю идти в соответствующую тему, потому что к обсуждению сабжевого текста оно отношения уже не имеет, а форум разборок зря без дела стоит
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 9002
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1543 раз.
Поблагодарили: 2716 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Путы Альянса

Сообщение RDL_python » 23 апр 2016, 20:57

Маленький Скорпион писал(а):Эк тебя бомбануло. А пафоса-то сколько и патетики... при удручающем невнимании к словам собеседника. Понять фразу "я не жду извинений" как требование оных и развести обидок на три абзаца -- хорошо иллюстрирует твою манеру общения.
За продолжением разговора о тонкостях жизни в кланах предлагаю идти в соответствующую тему, потому что к обсуждению сабжевого текста оно отношения уже не имеет, а форум разборок зря без дела стоит


Милый мой и дорогой дружищще...
Все Вами сказанное - в прямой пропорции относится и к ВАМ...

А обсуждение бытаи и воспитания в Кланах возникло - из утверждения, что "пришлые техи" набранные "у Келла" перевопитают ВВИ - читайте выше по тексту...
Посему - мимо дырочки.
Осмеивать ник "питон", бессмысленно. Это не раз делали разные "интеллектуалы". Подобное, только показывает уровень "ума и сообразительности", человеческой порядочности и интеллигентности - делающего это. CRASH & BURN !
Аватара пользователя
RDL_python
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 925
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 15:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Награды: 2
За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Пред.След.

Вернуться в Фанфикшн, фанатское творчество.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1