Мои коллажи для юнита МВО Казаки Корсакова

Пожалуйста выкладывайте здесь ваши рисунки, а также ссылки на проф-арт.
Внимание пользователям: возможен большой трафик при просмотре!

Модератор: Siberian-troll

Re: Мои коллажи для юнита МВО Казаки Корсакова

Сообщение Маленький Скорпион » 25 июл 2017, 08:58

Adler писал(а): Озвучь)

Тогда отдельным постом, ниже.
Adler писал(а): Может при отделении Сент Ива были недовольные, и их пришлось усмирять? 

Сент-Ив отделился ещё в 3030-м, так что "при отделении" не катит.
С другой стороны, про-капелланская ирредента была в нём всегда, и это сыграло роль в войне Синь-Шэнь. При том, что существование этой ирреденты старательно замалчивалось и подавлялось, вплоть до того, что стало сюрпризом для миротворцев СОЗЛ во время войны. Местами об это обжёгшихся.
Как пятью годами позднее обжёгся и Хасек.
Скорее тогда, Кэндис перестаралась, заигрывая с этой ирредентой в рамках своей "большой игры" на сохранение независимости от Хэнса Дэвиона. И ей срочно потребовалось тушить пожар, пока не разгорелось. Силами двух удачно нанятых мехполков. Это да, может объяснить и отсутствие внятных упоминаний (Riot Duty -- не та работа, о которой мерк любит говорить), и хорошие отношения Хорсакова с Кэндис.
Adler писал(а): На Сент Лорисе были же боестолкновения

Да, и основной силой со стороны СИП была 2-я бригада янычар: с Денбара она отступила на Индикасс, с Индикасс -- на Сент-Лорис. Под конец войны КХ были отправлены ей в подкрепление, причём, у меня создалось впечатление, что это были оба полка.
Только 2-й участвовал в боях с самого начала, и ещё попал под раздачу "чёрного мая", а 1-й всё это время с грыжей липовой в тылу ошивался. Что вряд ли способствовало росту взаимных симпатий между людьми Рубинского и людьми Хорсакова, да и между командирами тоже.
Adler писал(а): еще там есть намеки на симпатию Между Марко Рубинским и Касандрой Аллард-Ляо
Тамасом Рубинским, сыном Марко. И там вполне себе любовь, пережившая даже то, что после "чёрного мая" Тамас остался калекой.
Adler писал(а): После войны Кавалеристы подписали личный контракт с семьей Аллард-Ляо.

Там запутанная история, которую все три источника (FM:CC, FM:Mercs (rev) и MercSuppl Update) дают по-разному. Насколько можно понять, на момент окончания войны у КХ продолжал действовать контракт с Кэндис Ляо как главой СИП, с которым надо было что-то делать. Хорсаков решил свалить, мотивируя это исчезновением СИП как независимого государства. Хотя Кэндис Ляо никуда не делась и даже сохранила титул герцогини Сент-Ивской. Рубинский решил остаться, этим своё решение и мотивируя. Текст контракта в дальнейшем откорректировали, убрав из него СИП, и он превратился в контракт на службу герцогине Кэндис Ляо. Но продлевать его в 67-м Рубинский не стал, и увёл свой полк в Лиру на клановскую границу. Где хорошо повоевал с соколами, и если уж косплеить, то я бы косплеил не Хорсакова, а Рубинского. С самого начала, потому что с самого начала они и держали дистанцию между собой.
Adler писал(а): Ну вот, все сходится

Всё, кроме главного ))
Тихоновская элита это классическая национально-региональная элита. Господствующая на своей земле, но и жёстко привязанная к ней. За пределами Тихоновского пространства её влияние кончается, и в эмиграции они никто.
Бежать с Тихонова в 67-м они могли не раньше, чем выступление республиканских революционеров потерпит крах. Т.е. когда спасать надо уже власть и богатство, а жизнь, свою и детей. И бежать значит или оказаться в приживалах у не-тихоновской родни (если есть: например, дочку выдал за честертонского дворянина, или дядя/кузен командует отрядом наёмников на службе тамошнего герцога), или вовсе утратить статус элиты, и прозябать остаток жизни, где придётся (как это вышло у русских эмигрантов ИРЛ).
Соответственно, вариант "богатые родственники выкупили" не катит: богатых родственников у казаков после 67-го года не осталось. Только небогатые, которые повисли у них на шее, бежав с Тихонова на Честертон. И это, кстати, может объяснять, почему Хорсаков изменил старым привычкам и вписался по полной в авантюру Хасека: это раньше у него был крепкий и жирный тыл, где можно и отсидеться, и бабла зачерпнуть, а теперь надо воевать за место под солнцем.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8193
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1468 раз.
Поблагодарили: 2405 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Мои коллажи для юнита МВО Казаки Корсакова

Сообщение Фёдор Ямамото » 25 июл 2017, 13:11

Маленький Скорпион писал(а): и прозябать остаток жизни, где придётся (как это вышло у русских эмигрантов ИРЛ).


Кто-то прозябал, а кто-то и нормально устроился. Как Сикорский с Северским, или Константин Мельник, например. Особенно на фоне тех несчастных, кто имел глупость в Совдепии остаться (говорю о дворянах и буржуазии, если что).
DCMS: Ryuken-ni
Аватара пользователя
Фёдор Ямамото
Новичок
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 22:17
Откуда: Казань
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Мои коллажи для юнита МВО Казаки Корсакова

Сообщение Маленький Скорпион » 25 июл 2017, 13:29

Теперь по поводу хедканона и домыслов.
"Эрсверкс". Бывший столп экономики и флагман промышленности Тихонова достиг своего пика при Звёздной Лиге, когда дотягивался аж до Окраинных миров, но едва не загнулся с началом войн за её Наследие. Но не загнулся. В Лиге Свободных Миров его предприятия выкупило правительство, учредившее "Эрсверкс-ЛСМ" (штаб-квартира на Проционе; к 3025-му году действующие военные заводы на Кейстоуне и Каллоуэе IV). В Капелланской Конфедерации его осколком стала "Эрсверкс Лимитед" на Тихонове, которая оказалась в руках капелланской семьи Линь (Ling). Соответственно (тут начинается хедканон), тихоновской элите это был нож острый; но борьба шла в основном подковёрная, с интригами, подставами и прочим. Пока не грянула 4-SW, и Тихонов не оказался захвачен Дэвионами. Местная элита, глядя на дальнейшее развитие событий, решила, что хрен бы с ним, если новый сюзерен не будет лезть в их местные дела, как не лез и старый, и кому там теперь надо присягать на верность? Не дружный с местными и оттого крепче связанный с Сианем и Ляо Джейкоб Линь решил подумать. Он, в принципе, не так много терял от перехода под руку Дэвионов, подумаешь, инвестиции и недостроенный завод на Гранд-Базе. Тем более что послевоенная реконструкция открывает массу новых возможностей, особенно когда под рукой целый полк наёмников, отсидевшийся на территории завода, пока Круцисские уланы штурмовали Тихоград. Но подумать ему не дали, решили отжать завод силой. Именно процесс отжатия оставил в истории след как firebomb attacks against Khorsakov and several Cossack officers (FMMercs 1701, p.68), и Романо Ляо (которая denied any comlicity in the bombings) действительно не имеет к этому отношения. На дворе был ноябрь 28-го ("weeks later" относительно боёв за Тихоград, закончившихся сдачей города 14 октября), Романо всего лишь армейский офицер в штабе Конфедератской резервной кавалерии, и возможностей провести такую акцию в глубине оккупированной территории у неё нет. И приписывать себе чужие достижения по части истребления врагов народа характер не позволяет, потому и отрицала. А Джейкоб Линь как благородный герцог и добропорядочный бизнесмен, естественно, не станет рассказывать, как его секьюрити палили из гранатомётов по казачьим казармам, тем более что гранатомёт против меха всё равно не канает, и бывшему директору "Эрсверкс лимитед" пришлось-таки бежать со всем семейством через фронт на неоккупированную территорию, и поднимать новый завод на Гранд-Базе.
Полным хедканоном является то, что инициатором и главным организатором отжатия "Эрсверкс" у Джейкоба Линя был его старый друг и деловой партнёр -- отец Николая Хорсакова. Который и возглавлял компанию следующие 6 лет. Где-то в конце 34-го или начале 35-го года сей персонаж преставился (сам или помог кто -- здесь могут быть варианты), и новый босс попросил Николая и его казаков на выход. Вежливо и убедительно попросил, намекнув, что кроме гранатомётов сейчас на его стороне ещё мехи, танки и самолёты 2-х Круцисских улан. Так что контракт окончен, ищите работу в другом месте. И Хорсаков отправился искать. И работу, и союзников, чтобы вернуться на Тихонов; надо полагать -- таки нашёл, раз потом вернулся. В 38-м уланам как раз пришёл приказ передвинуться на драконскую границу.
В принципе, тут можно много, чего сочинить на тему разборок вокруг "Эрсверкс": с одной стороны местные, с другой тянут лапы дэвионовцы (у которых военная и промышленная элита местами очень тесно спаяны, и которые очень любят вести дела с позиции силы), а с третьей ползут соотечественники юной государыни, как те паскудные carpetbaggers, про которых в Сарнской марке 3030-х, конечно, хрен кто вспомнит, но помню я и авторы канона )) И то, что в итоге, после формального объединения Федеративных Солнц и Лиранского Содружества, Сарнская марка оказалась в ведении Таркада, а не Нового Авалона, открывает новые возможности домыслов и спекуляций на эту тему. С учётом дальнейшей работы КХ на "Ковентри Метал Воркс", я могу предположить, что союзником Николая Хорсакова стал Саймон Грантрел, директор КМВ, и его бабло и влияние сыграли не последнюю роль в "лиранизации" Сарнской марки. Но тут уже начинает расти целый куст сюжетов, который надо поливать писаниной и удобрять игровыми кампэйнами, чтоб колосился и цвёл.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8193
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1468 раз.
Поблагодарили: 2405 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Мои коллажи для юнита МВО Казаки Корсакова

Сообщение acefalcon » 25 июл 2017, 13:37

Фёдор Ямамото
Оффтоп: Сикорский - единичный (и наиболее известный) случай, потому что это инженерный гений, который мог устроиться везде.
Эмиграция технических кадров была не такой уж и большой, хотя бы потому что а) ИТР вообще были в жутком дефиците; б) ИТР в большинстве своем страдали левизной разной степени, как например советский антипод Сикорского Туполев.
Jack, you have debauched my sloth!

Изображение
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6051
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1558 раз.
Поблагодарили: 2907 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Мои коллажи для юнита МВО Казаки Корсакова

Сообщение Adler » 25 июл 2017, 14:07

Да, и основной силой со стороны СИП была 2-я бригада янычар: с Денбара она отступила на Индикасс, с Индикасс -- на Сент-Лорис. Под конец войны КХ были отправлены ей в подкрепление, причём, у меня создалось впечатление, что это были оба полка.
Только 2-й участвовал в боях с самого начала, и ещё попал под раздачу "чёрного мая", а 1-й всё это время с грыжей липовой в тылу ошивался. Что вряд ли способствовало росту взаимных симпатий между людьми Рубинского и людьми Хорсакова, да и между командирами тоже.


Ну, нет, это противоречит сурсам и то как ситуация изложена в нитях амбиций.
1-й полк перебросили с Индикаса на Сент Лортс в 3060 ещё до начала активных действий, причём по прямому приказу Кэндис. Как я написал выше, в виду их ненависти к Сун-Цзы, Кэндис боялась, что они поведутся на провокации. Собственно там и сюжетная канва о том, что Кассандра повелась, и ее тоже отправили на Сент Лорис подальше от границы. А то что провокации были проблемой, говорит то, что поводом для войны стала атака блэквинд лансеров на Хустейн, что являлось хитрым планом Сун-Цзы.кэндис старалась убрать все возможности для провокаций, но Сун-Цзы сам организовал провакацию с помощью агента маскировки.
В общем 1й полк всю войну просидел на Сент Лорисе и принимал участие в боевых действиях на этой планете, ни какой "грыжи липовой" не было.

Там запутанная история, которую все три источника (FM:CC, FM:Mercs (rev) и MercSuppl Update) дают по-разному. Насколько можно понять, на момент окончания войны у КХ продолжал действовать контракт с Кэндис Ляо как главой СИП, с которым надо было что-то делать. Хорсаков решил свалить, мотивируя это исчезновением СИП как независимого государства. Хотя Кэндис Ляо никуда не делась и даже сохранила титул герцогини Сент-Ивской. Рубинский решил остаться, этим своё решение и мотивируя. Текст контракта в дальнейшем откорректировали, убрав из него СИП, и он превратился в контракт на службу герцогине Кэндис Ляо. Но продлевать его в 67-м Рубинский не стал, и увёл свой полк в Лиру на клановскую границу. Где хорошо повоевал с соколами, и если уж косплеить, то я бы косплеил не Хорсакова, а Рубинского. С самого начала, потому что с самого начала они и держали дистанцию между собой.


Все проще. Основной резон Казаков заключать контракт с Сент Ивом, как сказано в полевом руководстве наемников, был в возможности повоевать с Ляо. Когда Сент Ив войну проиграл и перестал существовать как самостоятельное государство, смысла оставаться Казакам там не было, причём де-юре субъект с которым заключался контракт прекратился.
А вот Рубинских, семейство Аллард-Ляо сумело прельстить деньгами и ресурсами, плюс личные амурные отношения.
По сути, в этой ситуации плохо поступили именно Рубинские, а не Казаки. Они пошли на раскол подразделения ради личных выгод. Ну а Казаки желая продолжения войны с Ляо подписались на контракт с ФедСолнцами.

Казаков капслеить интересней, в них больше национального колориту и больше материалов для творчества из ИРЛ. кавалеристы на их фоне более пресные, хотя конечно больше повоевавшие, а главное живые. Полно ещё более боевитых и славных наемников, но казаки это казаки.


Тихоновская элита это классическая национально-региональная элита. Господствующая на своей земле, но и жёстко привязанная к ней. За пределами Тихоновского пространства её влияние кончается, и в эмиграции они никто.


Если ситуация с финансовой системой в ФедСолнцах похожа на нашу современную ИРЛ, то тут нет ни чего сложного. Денежные средства переводятся из Тихоновских банков, скажем, в новаавалонские, недвижуха и доли скидываются по быстрому с дисконтом, пока совершается перелёт на другую планету, агенты уже покупают тебе новую недвижуху, доли в каких нибудь предприятиях ищущих инвестиции. Если деньги есть, тебе везде будет хорошо.
Аватара пользователя
Adler
Начитанный
 
Сообщения: 315
Зарегистрирован: 02 июл 2008, 21:19
Откуда: Из мрачных глубин космоса
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Мои коллажи для юнита МВО Казаки Корсакова

Сообщение Маленький Скорпион » 25 июл 2017, 15:04

з.ы. По части личных отношений Николая Хорсакова и Романо Ляо всё просто: они были любовниками, где-то около 3020-го года, когда 3-й полк Конфедератской резервной кавалерии, в котором она служила, был ротирован с мариковской на дэвионовскую границу -- на сам Тихонов или его житницу Альришу. Где рядом оказались "Казаки Хорсакова". Из канона (HB House Liao 1624, p.124) мы знаем, что "an old friend and lover" Романо погиб во время мариковского рейда на Сянь, отчего наша няша крепко возненавидела дом Мариков. Николай Хорсаков стал для неё второй большой любовью и, в общем, зря, потому что сам он относился к этой связи как ни к чему не обязывающей интрижке. И когда до Романо это дошло, её любовь обратилась в ненависть, и от этой ненависти у неё начала конкретно ехать крыша. Не только от неё, но тем не менее.

Добавлено спустя 18 минут 17 секунд:
Adler писал(а): Основной резон Казаков заключать контракт с Сент Ивом, как сказано в полевом руководстве наемников, был в возможности повоевать с Ляо

Возможностей повоевать с Ляо в Капелланской/Сарнской/Хаосмарке много, но Хорсаков ими не пользовался. Зато возможность повоевать с Ляо в Сент-Ивском Пакте только одна: Кап-Кон нападёт на Сент-Ивский Пакт. Со своей стороны, Кэндис не поддавалась на провокации и нападать на бывшую родину не собиралась. Поэтому "идти на службу в Сент-Ив, чтобы повоевать с Ляо" и значит найти себе тихое место, где боевых действий не предвидится, пока рак на горе не свистнет.

Adler писал(а): Ну а Казаки желая продолжения войны с Ляо подписались на контракт с ФедСолнцами.

"Желая продолжения войны с Ляо", они могли примкнуть к Свободной Капелле, как это сделали "Блэквиндские уланы", или к сторонникам Джорджа-Майкла Хасека в Ахернарской ПОЗ, отвоевавшим для Фед-Солнц Акамар, Геную и Арборис. Вместо этого Хорсаков отправился на Честертон, где с Ляо никто не воевал. Но если ты перестаёшь меня слушать, мне лень тебе это объяснять.

Добавлено спустя 15 минут 12 секунд:
Adler писал(а): Денежные средства переводятся из Тихоновских банков 

Ага. Все, что не потрачены за прошедшие 10 немирных лет, из которых 4 Тихонов был одной из горячих точек FCCW.
Adler писал(а):  недвижуха и доли скидываются по быстрому с дисконтом

Какие и кому? Тихонов разорён гражданской войной и захвачен домом Ляо. Всему, что не получится увезти с собой, новые хозяева найдутся быстрее, чем дропшип с эмигрантами поднимется из гравитационного колодца планеты.
Так что ни денег, ни возможности их заработать уже нет. Так же, как их не осталось у русских эмигрантов, рванувших за кордон после Гражданской войны ИРЛ. Хотя ещё десять лет тому назад это были богатые и влиятельные люди.
Adler писал(а): Если деньги есть, тебе везде будет хорошо.

Здесь ты тоже ошибаешься. Даже в современном буржуазном обществе без формальных ограничений социальной и географической мобильности закрепиться на чужой земле и чужом рынке нелегко. Потому что у местных уже всё поделено, и тесниться, освобождая место под солнцем для пришлых чужаков, они не намерены.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8193
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1468 раз.
Поблагодарили: 2405 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Мои коллажи для юнита МВО Казаки Корсакова

Сообщение Rabid Coyote » 25 июл 2017, 16:19

Дядя Леша писал(а): Я хотел на Бэттлмастере в цветах Казаков, нанести ему триколор на плечо. Очень хорошо ложится, но чей то отказался именно по этой причине. Контекст то получается интересный, но играть за них как то стремно становится.


Триколор можно нанести не российский, а донской или кубанский. И будет самое то. ;-)
Изображение
Аватара пользователя
Rabid Coyote
Лучший Фанфикописатель 2007, 2008
 
Сообщения: 2272
Зарегистрирован: 30 ноя 2007, 11:28
Откуда: Near Periphery
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 297 раз.
Награды: 1
Отличный переводчик/писатель (1)

Re: Мои коллажи для юнита МВО Казаки Корсакова

Сообщение Adler » 25 июл 2017, 16:34

Возможностей повоевать с Ляо в Капелланской/Сарнской/Хаосмарке много, но Хорсаков ими не пользовался. Зато возможность повоевать с Ляо в Сент-Ивском Пакте только одна: Кап-Кон нападёт на Сент-Ивский Пакт. Со своей стороны, Кэндис не поддавалась на провокации и нападать на бывшую родину не собиралась. Поэтому "идти на службу в Сент-Ив, чтобы повоевать с Ляо" и значит найти себе тихое место, где боевых действий не предвидится, пока рак на горе не свистнет.

Ну вообще-то в 3054, когда они взяли контракт с Сент Ивом, события в хаос марке еще не начались. В 3054 наверно казалось что Сент Ив наиболее вероятное направление для поползновений КапКона. Операция Гуэреро Томаса Марика (ненастоящего) не была очевидной. В 3056 они подвязались на авантюру Тормано, начало войны предотвратил Кай. Почему они вернулись в Сент Ив в 3057? Скорей всего с Тормано у них было что то типа субподряда.

"Желая продолжения войны с Ляо", они могли примкнуть к Свободной Капелле, как это сделали "Блэквиндские уланы", или к сторонникам Джорджа-Майкла Хасека в Ахернарской ПОЗ, отвоевавшим для Фед-Солнц Акамар, Геную и Арборис. Вместо этого Хорсаков отправился на Честертон, где с Ляо никто не воевал. Но если ты перестаёшь меня слушать, мне лень тебе это объяснять.

Полагаю им надо было пополнить потери после войны в Сент Иве. В конечном итоге к деятельности Джорджа Хайсека они присоединились. Потом, мы точно не знаем, какой контракт они подписали с ФедСолнцами, возможно они поступили полностью под командование ФедСолнц, а уж какие силы и где применять решали не Казаки.

какие и кому? Тихонов разорён гражданской войной и захвачен домом Ляо. Всему, что не получится увезти с собой, новые хозяева найдутся быстрее, чем дропшип с эмигрантами поднимется из гравитационного колодца планеты.

Богатые люди обычно держат "руку на пульсе" и знают когда скинуть актив, пока он ещё чего-то стоит
По роду деятельности мне приходилось сталкиваться с состоятельными гражданами с территории одной соседней страны, когда там начались известные события, они сумели и сменить пмж, и сменить гражданство, и неплохо вложиться здесь.
А ФедСод для тихоновцев в конце 50х был не такой уж чужой землей. Тысячи планет с различным правовым режимом и социальным устройством, выбирай любую!
Аватара пользователя
Adler
Начитанный
 
Сообщения: 315
Зарегистрирован: 02 июл 2008, 21:19
Откуда: Из мрачных глубин космоса
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Мои коллажи для юнита МВО Казаки Корсакова

Сообщение Маленький Скорпион » 25 июл 2017, 18:54

Adler, как я уже сказал, мне лень вести диалог с твоим монологом.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8193
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1468 раз.
Поблагодарили: 2405 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Мои коллажи для юнита МВО Казаки Корсакова

Сообщение Adler » 25 июл 2017, 19:17

Маленький Скорпион писал(а):Adler, как я уже сказал, мне лень вести диалог с твоим монологом.


Скорпион, ты дал свою оценку подразделению и его роли в Таймлайне, приводил аргументы и доводы. Я с такой оценкой во многом (но не полностью) не согласен, привёл свои аргументы и доводы, поэтому не вижу трагедии, пообщались, обсудили. Спасибо тебе, мне честно были интересны твои выкладки и про истинных владельцев Эрсверкс тоже.
Аватара пользователя
Adler
Начитанный
 
Сообщения: 315
Зарегистрирован: 02 июл 2008, 21:19
Откуда: Из мрачных глубин космоса
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Мои коллажи для юнита МВО Казаки Корсакова

Сообщение Nexrist » 25 июл 2017, 20:13

Adler писал(а):Богатые люди обычно держат "руку на пульсе" и знают когда скинуть актив, пока он ещё чего-то стоит
По роду деятельности мне приходилось сталкиваться с состоятельными гражданами с территории одной соседней страны, когда там начались известные события, они сумели и сменить пмж, и сменить гражданство, и неплохо вложиться здесь.
А ФедСод для тихоновцев в конце 50х был не такой уж чужой землей. Тысячи планет с различным правовым режимом и социальным устройством, выбирай любую!

Безотносительно "Козаков"...приведенная аналогия полностью ошибочна относительно реалий БТ вообще, и Тиконова в частности...

Ключевой вопрос - Кому они это продадут?

Предполагаемый покупатель должен быть:
1. Богатым.
2. Будучи богатым, не держать "руку на пульсе", и не понимать, что купленное он скоро потеряет.

В общем, лох с деньгами - это нонсенс!
Nexrist
Начитанный
 
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Мои коллажи для юнита МВО Казаки Корсакова

Сообщение Adler » 25 июл 2017, 22:22

Ключевой вопрос - Кому они это продадут?

Есть варианты.
1. Те, кто не был достаточно богат, что бы купить за полную стоимость, но достаточно богат, что бы купить с хорошим дисконтом.
2. Те, из богатых, кто решительно решил остаться и готов рискнуть.
3. Фонды рискованных инвестиций и корпорации для которых потенциальные риски не столь велики относительно их капитала.
4. Местное меньшинство ставящее на КапКон. Юридически чистая сделка в большинстве случаев предпочтительней "отжима" в чёрную.
5. Конкурирующие семьи/корпорации из КапКона. Наиболее очевидным покупателем активов Ерсверкс мне видится упомянутая Скорпионом семья Линь.
Аватара пользователя
Adler
Начитанный
 
Сообщения: 315
Зарегистрирован: 02 июл 2008, 21:19
Откуда: Из мрачных глубин космоса
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Мои коллажи для юнита МВО Казаки Корсакова

Сообщение Nexrist » 25 июл 2017, 22:52

Adler писал(а): Юридически чистая сделка в большинстве случаев предпочтительней "отжима" в чёрную.

Почему вы так считаете?
В реалях БТ то. Где военные действия - устоявшаяся практика, и обычный инструмент политики... ;-)

Если есть некий покупатель со связями среди капеланцев, что может убедить новые власти в своей верности и полезности, чтобы оставить собственность себе... то в общем что ему мешает забрать брошенное бесхозное имущество? Зачем что-то покупать, если можно получить это даром?
Какието там бумажки от прежних властей о собственности? Не серьезно...
Тут деньги не на покупки надо тратить, а на взятки и задабривание новой власти! :cool:
Nexrist
Начитанный
 
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Мои коллажи для юнита МВО Казаки Корсакова

Сообщение Маленький Скорпион » 26 июл 2017, 00:59

Adler писал(а): Местное меньшинство ставящее на КапКон. Юридически чистая сделка в большинстве случаев предпочтительней "отжима" в чёрную.

Объясняю юридическую сторону вопроса.
Капелланская Конфедерация всегда считала и считает Тихонов своим, хотя бы и временно оккупированным Дэвионами. Так же, как считает своим Честертон, который под Конфедерацией пробыл без году неделя, а в составе Фед-Солнц несколько веков. Ниибёт, по капелланским законам они капелланские.
По тем же капелланским законам, частной собственности на землю и средства производства в Конфедерации нет: всё это принадлежит государю, а дворяне получают их от него в управление, кормление и пользование. Это называется капелланская версия феодализма, ну, у нас была похожая ИРЛ.
Поэтому присвоение государевых земель и заводов на том же Тихонове после 3028 года кем угодно -- незаконно. Бей челом перед государем-канцлером и проси простить или готовься отвечать по всей строгости. Если повезёт, остаток жизни проведёшь с кайлом в руках на Бразен-Херт. Если не повезёт -- сядешь на кол.
Если ты, вор и плут, не только присвоил государеву землю, но ещё и пытаешься её кому-то продать, то кол в задницу тебе обеспечен. Второго участника сделки -- твоего покупателя --посадят рядом, чтобы у вас была возможность поговорить о коммерции и юриспруденции, и вспомнить, что никто не смеет посягать на то, что принадлежит государю, а незнание самых справедливых и мудрых законов во Внутренней Сфере не освобождает от ответственности за их несоблюдение.

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:
з.ы. Да, за это всё остальная Внутренняя Сфера и считает Ляо тоталитарными психами и отморозками. Хотя сами порой вытворяют фокусы и похлеще.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8193
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1468 раз.
Поблагодарили: 2405 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Мои коллажи для юнита МВО Казаки Корсакова

Сообщение Adler » 26 июл 2017, 03:14

Маленький Скорпион писал(а):По тем же капелланским законам, частной собственности на землю и средства производства в Конфедерации нет: всё это принадлежит государю, а дворяне получают их от него в управление, кормление и пользование. Это называется капелланская версия феодализма, ну, у нас была похожая ИРЛ.

Код: Выделить всё
One of Sun-Tzu Liao’s first decrees was to abolish Romano Liao’s seizure of private property. A newly empanelled Commission of Inequity in the Ministry of Development was charged with returning as much property as possible to Capellan citizens. In many cases, this simply meant returning the deeds to the families who still lived on the property, but the wily Sun-Tzu made full use of the opportunity as well. He rewarded those individuals who were actively trying to rebuild the state’s economy, which stimulated recovery much more quickly than if he had he tried to do so himself.

Handbook House Liao p. 52

Маленький Скорпион писал(а):Если ты, вор и плут, не только присвоил государеву землю, но ещё и пытаешься её кому-то продать, то кол в задницу тебе обеспечен. Второго участника сделки -- твоего покупателя --посадят рядом, чтобы у вас была возможность поговорить о коммерции и юриспруденции, и вспомнить, что никто не смеет посягать на то, что принадлежит государю, а незнание самых справедливых и мудрых законов во Внутренней Сфере не освобождает от ответственности за их несоблюдение.


Код: Выделить всё
The death penalty is used in the Confederation, as in other nations, in cases of violent crime or state treason. Though the communal courts have the authority to issue capital verdicts, death penalty cases are automatically reviewed by a panel of the House of Scions, which encourages the communal courts to avoid sentencing criminals to death.
.....
Firing squad, hanging, lethal injection and electrocution are all common forms of execution, but more esoteric methods have also been used: disembowelment, vacuum exposure and even beheading by sword or guillotine. More barbaric xecutions sometimes occur, but with little of the outcry against them that other realms endure

Handbook House Liao p. 126
Аватара пользователя
Adler
Начитанный
 
Сообщения: 315
Зарегистрирован: 02 июл 2008, 21:19
Откуда: Из мрачных глубин космоса
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Мои коллажи для юнита МВО Казаки Корсакова

Сообщение Маленький Скорпион » 26 июл 2017, 07:01

Код: Выделить всё
 One of Sun-Tzu Liao’s first decrees was to abolish Romano Liao’s seizure of private property.

То есть, отмена указов 3036-40 гг. о концентрации ресурсов на военном производстве за счёт прекращения гражданского. С соответствующим изъятием и перераспределением средств. Смотри там же, страница 48. И юридическая база в обоих случаях одна: всё в Конфедерации принадлежит канцлеру. Захочет -- отнимет, захочет -- вернёт.
Код: Выделить всё
 Firing squad, hanging, lethal injection and electrocution are all common forms of execution, but more esoteric methods have also been used: disembowelment, vacuum exposure and even beheading by sword or guillotine

Да, с колом погорячился. Хотя кишки наружу тоже хорошо, время поговорить останется.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8193
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1468 раз.
Поблагодарили: 2405 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Мои коллажи для юнита МВО Казаки Корсакова

Сообщение Adler » 26 июл 2017, 09:49

Маленький Скорпион писал(а):То есть, отмена указов 3036-40 гг. о концентрации ресурсов на военном производстве за счёт прекращения гражданского. С соответствующим изъятием и перераспределением средств. Смотри там же, страница 48. И юридическая база в обоих случаях одна: всё в Конфедерации принадлежит канцлеру. Захочет -- отнимет, захочет -- вернёт.


Юридически, все-таки нет, частная собственность в период правления Сун-Цзы существует. На странице 48 как раз сказано, что художества Романо по отъему собственности были "radical departure from Confederation tradition".
А вот, то, что капеланщина это восточная деспотия и канцлер может менять порядок вещей как ему вздумается, это верно (стр. 129 Chancellor Decree).


Маленький Скорпион писал(а):Да, с колом погорячился. Хотя кишки наружу тоже хорошо, время поговорить останется.

Там также сказано, что смертная казнь применяется за тяжкие преступления типа убийств и изнасилований, а также за госизмену. Во времена правления Сун-Цзы сделки по приобретению/отчуждению собственности преступлениями не являются.
Аватара пользователя
Adler
Начитанный
 
Сообщения: 315
Зарегистрирован: 02 июл 2008, 21:19
Откуда: Из мрачных глубин космоса
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Мои коллажи для юнита МВО Казаки Корсакова

Сообщение Дядя Леша » 26 июл 2017, 10:10

Adler писал(а):Там также сказано, что смертная казнь применяется за тяжкие преступления типа убийств и изнасилований, а также за госизмену. Во времена правления Сун-Цзы сделки по приобретению/отчуждению собственности преступлениями не являются.

Привязать приобретениеотчуждение собственности к госизмене не сложно, причем в рамках любого законодательства
Маленький Скорпион писал(а):Да, с колом погорячился. Хотя кишки наружу тоже хорошо, время поговорить останется

Сдается мне, что половина перечисленного. включая кишки наружу, элемент пропаганды, из разряда Резуновских рассказов про сжигание живьем в печах предателей Родины и прочих мясорубках в подвалах НКВД.
оффтоп: Скорпион, хэдканнон это что такое?

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:
Rabid Coyote писал(а):
Дядя Леша писал(а): Я хотел на Бэттлмастере в цветах Казаков, нанести ему триколор на плечо. Очень хорошо ложится, но чей то отказался именно по этой причине. Контекст то получается интересный, но играть за них как то стремно становится.


Триколор можно нанести не российский, а донской или кубанский. И будет самое то. ;-)


неплохая идея, только, реально, цвета не узнаваемы широкой публикой.
Дядя Леша
Начинающий
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 08 авг 2014, 05:29
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Награды: 2
Покраска по форме IS - к (1) Покраска по форме Cl - з (1)

Re: Мои коллажи для юнита МВО Казаки Корсакова

Сообщение Маленький Скорпион » 26 июл 2017, 10:26

Adler писал(а): странице 48 как раз сказано, что художества Романо по отъему собственности были "radical departure from Confederation tradition"

Традиции, но не закона. О чём и речь.
По закону, всё в капелланском государстве принадлежит государству, и государь волен давать и отнимать, что посчитает нужным, у кого ему угодно и когда ему угодно.
По сложившимся за века традициям, государь так не поступает.
Романо Ляо положила с прибором на традиции, поэтому её и называют безумной.
Adler писал(а):  вот, то, что капеланщина это восточная деспотия

"Восточная деспотия" это оно самое и есть: суровость законов нивелируется традициями их фактического неисполнения; формальное самовластие государя ограничивается другими традициями, опутывающими его по рукам и ногам. Что приводит к разнообразным и странным с точки зрения западного человека коллизиям. Ъ
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 8193
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1468 раз.
Поблагодарили: 2405 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Мои коллажи для юнита МВО Казаки Корсакова

Сообщение Adler » 26 июл 2017, 10:34

Nexrist писал(а):
Adler писал(а): Юридически чистая сделка в большинстве случаев предпочтительней "отжима" в чёрную.

Почему вы так считаете?
В реалях БТ то. Где военные действия - устоявшаяся практика, и обычный инструмент политики... ;-)

Если есть некий покупатель со связями среди капеланцев, что может убедить новые власти в своей верности и полезности, чтобы оставить собственность себе... то в общем что ему мешает забрать брошенное бесхозное имущество? Зачем что-то покупать, если можно получить это даром?
Какието там бумажки от прежних властей о собственности? Не серьезно...
Тут деньги не на покупки надо тратить, а на взятки и задабривание новой власти! :cool:



Потому, что право на имущество полученное без должных оснований легко оспорить, в том числе в рамках уголовного дела.
В реалиях БТ же, по капеланским законам, все что не частное, то пренадлежит государству, поэтому если какой-нибудь прокапеланский Тихоновец или гражданин КапКона отожмёт чью-либо собственность, с него спросят, на каком основании он это сделал, и потребуют передать государству, ну а там уже будут решать, оставить ли имущество в гос собственности, или продать тому, кто больше заплатит, или кто больше даст взятку соответствующему чиновнику.
Для заинтересованной в покупке имущества стороны это будет значительно дороже.
Аватара пользователя
Adler
Начитанный
 
Сообщения: 315
Зарегистрирован: 02 июл 2008, 21:19
Откуда: Из мрачных глубин космоса
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Пред.След.

Вернуться в Battletech-Арт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2