Вопросы кадетов-ответим на любые. ч.2

Форум для обсуждения Battletech в целом.

Модераторы: Siberian-troll, Hobbit

Сообщение bhtrail » 20 янв 2021, 15:55

DoubleGreen писал(а):Уллер прайм загрызет обновленного Атласа


Обновленный Атлас - это какой? C, К или Ц(С латинское)? А то ведь на 3049-3050-ый год их обновленных три модели, и если S по дальности оружия от D ничем не отличается, то К и Ц/ЦМ могут сделать больно на бОльших дистанциях (гаусс + два ERLL)...
bhtrail
Новичок
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 04 янв 2021, 22:57
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение DoubleGreen » 20 янв 2021, 16:02

Если мне склероз не изменяет, в старом соколином сурсе была история, про поединок, где-то в у монастыря в глубокой Периферии - кажется, на Сент-Джоне, отставного драковского бусосенши на Феникс Хоке с соколиным Уллером - там они друг друга выпилили взаимно. Но, у самурая там скиллы были о-го-го - это не среднесферная температура по больничке, таких мехвоинов массово не наберешь и в строй не поставишь.

А Джейк Кабрински вынес на дуэли куритянский Атлас, причем для этого ему не понадобился мех.

Добавлено спустя 7 минут 6 секунд:
Re:
bhtrail писал(а):
DoubleGreen писал(а):Уллер прайм загрызет обновленного Атласа


Обновленный Атлас - это какой? C, К или Ц(С латинское)? А то ведь на 3049-3050-ый год их обновленных три модели, и если S по дальности оружия от D ничем не отличается, то К и Ц/ЦМ могут сделать больно на бОльших дистанциях (гаусс + два ERLL)...

Гусь стреляет на 22 гекса, а клановский большой лазер и LB5-X стреляют на 25 и 24 гекса соответственно.
Аватара пользователя
DoubleGreen
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 25 июн 2009, 19:09
Откуда: г. Щигры
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 213 раз.
Награды: 2
Великое Весеннее Кише-14, 1ст (1) Конструктор мехостроения (1)

Сообщение bhtrail » 20 янв 2021, 16:30

DoubleGreen писал(а):Гусь стреляет на 22 гекса, а клановский большой лазер и LB5-X стреляют на 25 и 24 гекса соответственно.


ну так D и S вообще ничем кроме ЛРМ дальше 9 гексов достать не могут - резвись-не-хочу. С атласами К и Ц же при малейшем неудачном движении Китфокс влетает в те дистанции, где ему могут сделать очень больно - броня-то, по сравнению с атласьей - бумага...
bhtrail
Новичок
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 04 янв 2021, 22:57
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 20 янв 2021, 16:42

Fulcrum писал(а):Я думаю, рассматривать бой китфокса против какого-нибудь обновленного атласа все же не вполне корректно

Я и не говорил про атласы.
Против меха с четырьмя тоннами брони ер-пипс, ер-ларжей и ЛРМ хватит за глаза и уши, это прекрасно бывает у лайтов и медаков.
Родривар Тихера писал(а):Самый великий уравнитель (как и в реале) - ядерный боеприпас

Он есть и у кланов, так что не сильно поможет.
Ещё в офлуждении Амарисовского таймлайна я говорил, что ты как и клановцы, за полем боя не видишь войны.

Добавлено спустя 11 минут 28 секунд:
Fulcrum писал(а):Ну и способность запинывать уллеры хевиками/ассолтами

...уже противоречит заявленному тобой "нет ни одного меха, который мог бы". И даже без такого экстрима уллера с максимум аж 9 армор-пойнтами на башке и ЦТ может забить среднего веса миссайл-боат с ЛРМ или снайпер с гусем/ер-пипсой.
Что общего соотношения в пользу клантеха не меняет, но с этим-то я и не спорил.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 10537
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1725 раз.
Поблагодарили: 3582 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Re:

Сообщение deus-vult » 20 янв 2021, 18:36

alex56 писал(а):А чем можно уровнять (ну или хотя бы попытаться это сделать)?


Соответствующими наводчиками и комбинацией SRM и LRM Carrier-ов (желательно чтобы у них еще было и какое-то количество зажигательных боеприпасов). Дешево и относительно сердито.
deus-vult
Читатель
 
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 02 янв 2010, 11:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 96 раз.

Сообщение Родривар Тихера » 20 янв 2021, 18:42

DoubleGreen писал(а):А Джейк Кабрински вынес на дуэли куритянский Атлас, причем для этого ему не понадобился мех.

Джейк Кабрински сам круче любого меха. Но, мы ведь тут не про читеров, а про обычных вояк. Кстати, насколько помню, на Уллере там у соколов тоже какой-то их продвинутый чел сидел, а не простой мехвоин.

Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:
Маленький Скорпион писал(а):Он есть и у кланов, так что не сильно поможет.
Ещё в офлуждении Амарисовского таймлайна я говорил, что ты как и клановцы, за полем боя не видишь войны.

Ну, человек спросил - чем можно подравнять шансы?
А так, это именно уравнение шансов, где победит тот, у кого военная логистика лучше (и больше доступных нюк).
Кстати,относительно преимуществ - если аналог С3 кланы все же заимели, со скрипом зубовным (домашние, по крайней мере), после Разорячки, то использование двойных кокпитов для них вроде как по прежнему зашквар и дисхонор.
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 934
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 20 янв 2021, 18:49

Родривар Тихера писал(а):Но, у самурая там скиллы были о-го-го - это не среднесферная температура по больничке

Обычные для мечей Светы, где и служила та тётенька до ухода в монастырь. И при сопоставимых скиллах уллеру хватит: большим лазером п-хок с одного попадания вскрывает ему любую локацию, кроме башки и ЦТ. И п-хок может прыгать, а ни одна из имеющихся на тот момент стандартных конфигураций уллера -- нет.
Родривар Тихера писал(а):кажется, на Сент-Джоне

Twilight где-то в two jumps outside the Oberon Confederation. На карте не обозначено; с некоторой натяжкой можно считать, что это Паран в Чейнлейнских островах: он дальше от оберонских границ (но Фохт слышал рассказ из вторых-третьих рук, и мог ошибиться сам, или же ошибался рассказчик), но там точно есть монастыри, включая буддистские.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 10537
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1725 раз.
Поблагодарили: 3582 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Родривар Тихера » 20 янв 2021, 18:51

deus-vult писал(а):Соответствующими наводчиками и комбинацией SRM и LRM Carrier-ов (желательно чтобы у них еще было и какое-то количество зажигательных боеприпасов). Дешево и относительно сердито.

Если использовать индирект-файр, то оно будет просто подвидом артиллерии. Но, да - самым дешевым и доступным.
П.С. К Кэрриерам еще обязательно Демолишеров прикреплять нужно - для прикрытия, а то съедят слишком быстро.
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 934
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 20 янв 2021, 18:53

Родривар Тихера писал(а):Ну, человек спросил - чем можно подравнять шансы?

А я и ответил: числом и стратегией. Не надо неполовых извращений с двойными кокпитами и прочим впихиванием невпихуемого на отдельно взятый сферомех, достаточно выставлять 3-5 сферомехов на каждый клановский. Конечно, если ты грамотно ими играешь, а не тупо изображаешь зерлинг-раш.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 10537
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1725 раз.
Поблагодарили: 3582 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Родривар Тихера » 20 янв 2021, 18:54

Маленький Скорпион писал(а):Обычные для мечей Светы, где и служила та тётенька до ухода в монастырь. И при сопоставимых скиллах уллеру хватит: большим лазером п-хок с одного попадания вскрывает ему любую локацию, кроме башки и ЦТ. И п-хок может прыгать, а ни одна из имеющихся на тот момент стандартных конфигураций уллера -- нет.

Обычный для элиты. А сколько во Внутренней Сфере такой элиты, чтобы она могла реализовать свои наработанные скиллы :(
И, вроде как тетка все равно погибла от хедшота, не фартануло :cry:
Маленький Скорпион писал(а):Twilight где-то в two jumps outside the Oberon Confederation. На карте не обозначено; с некоторой натяжкой можно считать, что это Паран в Чейнлейнских островах: он дальше от оберонских границ (но Фохт слышал рассказ из вторых-третьих рук, и мог ошибиться сам, или же ошибался рассказчик), но там точно есть монастыри, включая буддистские.

Вот фиг знает, спорить не буду - давно читал. Скорее всего, ты прав.
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 934
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 20 янв 2021, 19:00

Родривар Тихера писал(а): А сколько во Внутренней Сфере такой элиты

По нескольку полков на дом набирается.
Родривар Тихера писал(а):, вроде как тетка все равно погибла от хедшота

Хрен знает, от чего она там погибла, как и хрен знает, в каком состоянии был её мех -- в монастыре-то на нищей периферийной планете, где вряд ли к её услугам будут команда квалифицированных техников и полный набор запчастей.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 10537
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1725 раз.
Поблагодарили: 3582 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Родривар Тихера » 20 янв 2021, 19:03

Маленький Скорпион писал(а):А я и ответил: числом и стратегией. Не надо неполовых извращений с двойными кокпитами и прочим впихиванием невпихуемого на отдельно взятый сферомех, достаточно выставлять 3-5 сферомехов на каждый клановский.

Блин, ну человек же спросил, среди прочего: "А что можно противопоставить в случае столкновения один на один"?
Ведь если у тебя НАРК установлен на твоем Феникс Хоке, а где то за бугром стоит батарея Кэрриеров с наводящимися ракетами, и ты столкнулся нос к носу с "хонорным" кланером одиночкой на Сумке или Тимбере, то кто этому кланеру злобный буратино, что он тебя быстренько пристрелить не смог, когда ты его НАРКом пометил? - до того как горячий "привет" с Кериеров не прилетел. Или мех, на котором ТАГ установлен, и рядом дружественные ему (а не кланерам) носители Эрроу имеются - драться с ним "по-честному", один на один, или наплевав на хонор попытаться убить его первым же залпом, концентрированным огнем целой звезды?
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 934
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Re:

Сообщение deus-vult » 20 янв 2021, 19:07

Родривар Тихера писал(а):Если использовать индирект-файр, то оно будет просто подвидом артиллерии. Но, да - самым дешевым и доступным.

Не совсем - LRM стреляют по юниту, а артиллерия по гексу. Это огромная разница.

Родривар Тихера писал(а):П.С. К Кэрриерам еще обязательно Демолишеров прикреплять нужно - для прикрытия, а то съедят слишком быстро.

Да можно и SRM вариантом обойтись - он куда опаснее в ближнем бою будет. Главное сидеть в лесочке/за холмиком и никуда не высовываться. А когда припечет - просто поджечь лес и под прикрытием дыма попытаться свалить.
deus-vult
Читатель
 
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 02 янв 2010, 11:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 96 раз.

Сообщение Родривар Тихера » 20 янв 2021, 19:10

Маленький Скорпион писал(а):По нескольку полков на дом набирается.

Теперь прикинем, по какой территории все это обычно размазано, и сравним с кланами, у которых коридор вторжения явно уже.
В общем, я то с тобой согласен: кланы проще закидать "мясом", воюя на истощение, чем пытаться играть в "качество". Как известно, порядок всегда бьет класс - исключений практически не было, в истории.
Маленький Скорпион писал(а):Хрен знает, от чего она там погибла, как и хрен знает, в каком состоянии был её мех -- в монастыре-то на нищей периферийной планете, где вряд ли к её услугам будут команда квалифицированных техников и полный набор запчастей.

Во всяком случае, соколы отметили, что воевала самураиха очень достойно. И будь у нее клантех, вообще порвала бы противника как тузик грелку.

Добавлено спустя 6 минут 31 секунду:
deus-vult писал(а):Не совсем - LRM стреляют по юниту, а артиллерия по гексу. Это огромная разница.

Если наводчик хороший, а Кэрриеров много, то разница уже заметной роли не играет.
deus-vult писал(а):Да можно и SRM вариантом обойтись - он куда опаснее в ближнем бою будет. Главное сидеть в лесочке/за холмиком и никуда не высовываться. А когда припечет - просто поджечь лес и под прикрытием дыма попытаться свалить.

Тут проблема в том, что оно не всегда получается делать "как надо", а Демолишер тогда выступает в роли страховки: под залп пары двадцаток даже клановскому хэвику (особенно тонкокожему) попадать стремно, и "шкура" у него сильно толще, чем у Кэрриеров. В этом плане интереснее были бы не набор из SRM и LRM Кэрриеров, а отряд состоящий из MML Кэрриеров - два в одном, так сказать.
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 934
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 20 янв 2021, 19:56

Родривар Тихера писал(а):кланы проще закидать "мясом", воюя на истощение

А я и об этом сказал: не тупить, изображая зерг-раш. Потому что мехи у Сферы не плодятся как зерлинги. И при тактике заваливания мясом на истощение ты рискуешь истощиться быстрее, чем клан.
Родривар Тихера писал(а):под залп пары двадцаток даже клановскому хэвику (особенно тонкокожему) попадать стремно

Демолишер без проблем расстреливается с 13 гексов, что сферой, что кланами. Так же, как и СРаМные кэрриеры. Прикрыть кого-нибудь от чего-нибудь они могут, в основном, своим корпусом, и то, если ты это такопсовское правило не забыл. А так им самим нужно прикрытие юнитов, стреляющих на 15-18+ гексов.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 10537
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1725 раз.
Поблагодарили: 3582 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re:

Сообщение deus-vult » 20 янв 2021, 20:05

Маленький Скорпион писал(а):Так же, как и СРаМные кэрриеры. Прикрыть кого-нибудь от чего-нибудь они могут, в основном, своим корпусом, и то, если ты это такопсовское правило не забыл. А так им самим нужно прикрытие юнитов, стреляющих на 15-18+ гексов.


Для этого и есть LRM-вариант. Ну и им вообще из леса показываться резону нет - вести огонь непрямой наводкой, если какой-то шустрый кланер вдруг подойдет в упор, то просто накритовать его кучей ракет SRM-варианта.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Родривар Тихера писал(а): В этом плане интереснее были бы не набор из SRM и LRM Кэрриеров, а отряд состоящий из MML Кэрриеров - два в одном, так сказать.

Ну так они встречается значительно позже, а SRM и LRM доступны достаточно рано и повсеместно.
deus-vult
Читатель
 
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 02 янв 2010, 11:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 96 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 20 янв 2021, 22:23

deus-vult писал(а):вести огонь непрямой наводкой

Лучше прямой, чтоб зря не тратить боеприпасы. Главное, чтоб было, кому отвлекать клановцев на себя.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 10537
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1725 раз.
Поблагодарили: 3582 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re:

Сообщение deus-vult » 20 янв 2021, 23:21

Маленький Скорпион писал(а):Лучше прямой, чтоб зря не тратить боеприпасы. Главное, чтоб было, кому отвлекать клановцев на себя.

Тут от условий сценария зависит - если можно свалить со своего домашнего края, то расход боеприпасов не проблема. Ну и всегда можно поджечь десяток гексов и попробовать прикрываясь дымом навешивать кланерам вообще без риска ответного огня, главное чтобы соответствующие наводчики имелись.
deus-vult
Читатель
 
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 02 янв 2010, 11:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 96 раз.

Сообщение Максим Балдов » 20 янв 2021, 23:58

Вставлю свои пять копеек. Что-то я не помню историю про воина на Феникс-хоке. Зато хорошо помню про коридор вторжения Мишек Гамми. Планета Портос. Атакованна Галактикой Альфа. Командной суперновой кешика Оурс. Бой вёл звездный капитан Дель Виллар против ветерана ОВСД Юки Тикидомо на Арчере. Кланнер был на Нове. Куритянин проиграл. Но стал посредником между правительством планеты и оккуппационной администрацией Медвежат.

Добавлено спустя 5 минут 47 секунд:
Веселей было читать как Медвежьи элементалы в футбол играли. Там ваще финиш творился. :D
Аватара пользователя
Максим Балдов
Начинающий
 
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 26 июн 2014, 12:55
Откуда: Таурианский конкордат. г.Гороховец
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Сообщение bhtrail » 21 янв 2021, 00:10

Максим Балдов писал(а):Веселей было читать как Медвежьи элементалы в футбол играли. Там ваще финиш творился

ну так сами себя высекли (я про сфероидов). В тумане войны-то... Типа, прилетают с периферии какие-то гопники, ведут себя вообще непонятно (вызовы какие-то, когда такое было), давайте выпендримся, они наверняка ни про "футбол" (он там был таки американским) ничерта не знают, а если и знают, то вааще в него играть не умеют, у нас тут профессиональная лига, не баран чихнул... А вышел двукратный УПС.

Причем, как я подозреваю, футбол у мишек был с модификациями, подобными модифицированному лакроссу у волков. Из разряда - голы забивать? да ладно, лучше противников раскатать ровным слоем по полю...
bhtrail
Новичок
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 04 янв 2021, 22:57
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Пред.След.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2