Вопросы кадетов-ответим на любые. ч.2

Форум для обсуждения Battletech в целом.

Модераторы: Siberian-troll, Hobbit

Сообщение Leonid » 23 окт 2020, 20:29

Маленький Скорпион писал(а):Ты удивишься, но таких немного. Большинство вымерло с голодухи и т.п.

Малюсенькая ремарка: иногда планета может погибнуть просто от того, что стала полем боя, причем целенаправленно ее не травили, "так получилось", как на Вантаа.
Аватара пользователя
Leonid
Администрация cbtbooks.ru
 
Сообщения: 5304
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 12:22
Откуда: берлога под Санкт-Петербургом
Благодарил (а): 306 раз.
Поблагодарили: 1670 раз.
Награды: 1
Отличный переводчик/писатель (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 23 окт 2020, 21:08

Leonid, это ещё реже, чем целенаправленное разрушение.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 10281
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1685 раз.
Поблагодарили: 3448 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re:

Сообщение Hobbit » 23 окт 2020, 21:13

Маленький Скорпион писал(а):Но есть некоторая проблема в том, что для рассчёта прыжка одних координат недостаточно: нужны параметры спектрального класса, массы, светимости, динамики гравитационных и магнитных полей и чорт-те чего ещё, что потом несколько часов обсчитывается. Причём, эти параметры желательно уточнять, если при описании прыжковых процедур сказано, что for safety, [jump] calculations are usually re-checked every day (StratOps, p.89).
Опасность прыжка в покинутые системы, вероятно, с этим и связана: уже к 3025-му году сведения о них устарели на сто-полтораста, а то и все двести лет.
Да, безусловно, но мне кажется, что из текстов описаний Тюрфинга, Лоун Стар, Инглесмонда, Браунсвилля, Нью-Далласа, Айрон Ленда можно сделать вывод, что хоть эти миры и были удалены с карт, но за ними продолжалось вестись наблюдение в той или иной форме даже в эпоху Наследных войн - полагаю, что в том числе и с целью более-менее регулярного обновления перечисленных параметров для сохранения существующих маршрутов прыгунов, про сохранение транзита ты и сам писал.
Leonid писал(а):Малюсенькая ремарка: иногда планета может погибнуть просто от того, что стала полем боя, причем целенаправленно ее не травили, "так получилось", как на Вантаа.
Справедливости ради, "так получилось" это причина гибели большинства планет в эпоху Наследных войн. До блейкистов очень редко кто пытался целенаправленно стирать целые миры с карты. Типичная история: планета с хрупкой и неустойчивой экосистемой, которая была приспособлена для жизни в эпоху расцвета Звездной Лиги, становится яблоком раздора для нескольких Великих домов в годы первых двух Наследных войн -> активные боевые действия с применением ОМП наносят непоправимый урон системам поддержки терраформированной экосистемы -> без финансирования, технической поддержки и покровительства терранской метрополии планета начинает возвращаться к своему первозданному состоянию -> люди начинают гибнуть от голода, холода, болезней -> массовая миграция, планета фактически заброшена и удаляется Комстаром с карты. Кейс Лоун Стара показателен. Причем в некоторых случая даже на "погибшем мире" может остаться какое-то подобие примитивной цивилизации, на том же "мертвом" Тюрфинге населения больше, чем на некоторых "живых" мирах Внутренней Сферы, но связи с внешним миров они не поддерживают.
А в некоторых случаях планеты даже гибнут сами по себе, в результате природных катаклизмов, как, например, Бенет-III.
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4338
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 430 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Re:

Сообщение Синций » 23 окт 2020, 21:36

Маленький Скорпион писал(а):Ни в каких. Только если выуживать из текста хандбуков, хисторикалс и прочего.
Ты удивишься, но таких немного. Большинство вымерло с голодухи и т.п.

Начал смотреть карту на Сарне. Некоторые миры обозначены черным (не придал сначала внимания). Решил посмотреть и теперь я знаю, что это мертвые миры))) Рядом с "Gulf Breeze" сразу два таких мира: https://www.sarna.net/wiki/Burnt_Rock и https://www.sarna.net/wiki/Logres. И таких точек на карте очень много.
Аватара пользователя
Синций
Начинающий
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 07 сен 2017, 11:40
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Re:

Сообщение deus-vult » 23 окт 2020, 23:02

Hobbit писал(а): Справедливости ради, "так получилось" это причина гибели большинства планет в эпоху Наследных войн. До блейкистов очень редко кто пытался целенаправленно стирать целые миры с карты. Типичная история: планета с хрупкой и неустойчивой экосистемой, которая была приспособлена для жизни в эпоху расцвета Звездной Лиги, становится яблоком раздора для нескольких Великих домов в годы первых двух Наследных войн -> активные боевые действия с применением ОМП наносят непоправимый урон системам поддержки терраформированной экосистемы -> без финансирования, технической поддержки и покровительства терранской метрополии планета начинает возвращаться к своему первозданному состоянию -> люди начинают гибнуть от голода, холода, болезней -> массовая миграция, планета фактически заброшена и удаляется Комстаром с карты. Кейс Лоун Стара показателен. Причем в некоторых случая даже на "погибшем мире" может остаться какое-то подобие примитивной цивилизации, на том же "мертвом" Тюрфинге населения больше, чем на некоторых "живых" мирах Внутренней Сферы, но связи с внешним миров они не поддерживают.
А в некоторых случаях планеты даже гибнут сами по себе, в результате природных катаклизмов, как, например, Бенет-III.

Скорее причиной гибели большей части планет в период развала ЗЛ явился транспортный коллапс, разрушивший хозяйственные связи. Сократилось количество прыжковых кораблей и просто невозможна стала торговля, что куда надежнее уничтожает планету, чем любые военные усилия. Тут или планета добивается самодостаточности (причем во всем - от еды и воды до производства предметов первой необходимости) или быстро перекочевывает в раздел "потерянных", так как обеспечить всем необходимым даже несколько сотен миллионов человек весьма затруднительно.
deus-vult
Читатель
 
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 02 янв 2010, 11:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 94 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 24 окт 2020, 00:16

Хоббит писал(а):но за ними продолжалось вестись наблюдение в той или иной форме даже в эпоху Наследных войн

Наблюдение слишком расплывчатая формулировка, можно и конкретизировать.
Во-первых, Исследовательский корпус Ком-Стара -- он занимается не только перифериями, а в окрестностях Терры его наверняка дублировали и военные, и РОМ. Во-вторых, правительства государств-преемников с их военными и парамилитарными службами. В-третьих, крупные частные игроки: магнаты вроде герцога Рикола, корпорации, мафия, "Межзвёздные экспедиции" и т.д. В-четвёртых, мелкота -- искатели лостеха, пираты и иже с ними. Полазать по оставленным и вымершим планетам в разное время и с разными целями могли они все.
Другое дело, что делиться результатами исследований с посторонними никто из перечисленных выше не поторопится. В лучшем случае адресно и за бабло, чаще -- просто никак. У ИККС, МЭ или, скажем, мафии и пиратов вообще прямой интерес быть единственными хозяевами такой информации. Соответственно, свежая навигационная информация по заброшке мало кому доступна, что возвращает нас к исходному: джамп-траффик через большинство этих систем околонулевой.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 10281
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1685 раз.
Поблагодарили: 3448 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение alex56 » 24 окт 2020, 08:17

Синций
Информацию по мертвым мирам можно посмотреть в книгах по первым двум войнам за наследство. Там, если мне не изменяет память, были и карты с указанием мертвых миров, и их списки и вроде бы даже причины гибели.
"Что можно предложить поколению, которое росло, узнавая, что дождь отравлен, а секс - смертельно опасен?"
Аватара пользователя
alex56
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 09:30
Благодарил (а): 778 раз.
Поблагодарили: 86 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - р (1)

Re:

Сообщение Hobbit » 24 окт 2020, 11:32

alex56 писал(а):Синций
Информацию по мертвым мирам можно посмотреть в книгах по первым двум войнам за наследство. Там, если мне не изменяет память, были и карты с указанием мертвых миров, и их списки и вроде бы даже причины гибели.

1. Списка мертвых миров там нет, приводится только общее число покинутых и погибших миров до 2824 года по государствам (148 в общей сложности) и условная причина гибели - war, famine, disease, other disaster ("условная" потому, что зачастую к этому исходу приводит целый комплекс причин, тот же Лоун Стар был обречен на медленную голодную смерть из-за того, что сельское хозяйство на планете было уничтожено биологическим оружием, но формальной причиной его гибели стала катастрофа - столкновение с собственным спутником, орбита которого была смещена в ходе боевых действий; вот и разберись, что явилось основной причиной: "war", "famine" или "other disaster"?)
2. Мертвые и умирающие миры действительно указываются на картах локальных театров военных действий, но они не покрывают всю Сферу. На общей карте их, к сожалению, нет.
deus-vult писал(а):Скорее причиной гибели большей части планет в период развала ЗЛ явился транспортный коллапс, разрушивший хозяйственные связи. Сократилось количество прыжковых кораблей и просто невозможна стала торговля, что куда надежнее уничтожает планету, чем любые военные усилия. Тут или планета добивается самодостаточности (причем во всем - от еды и воды до производства предметов первой необходимости) или быстро перекочевывает в раздел "потерянных", так как обеспечить всем необходимым даже несколько сотен миллионов человек весьма затруднительно.
Да, когда дело касается периферийных миров или стратегически маловажных окраинных миров, это действительно так. Так, например, появился регион Внешнемировых пустошей - обреченных на самостоятельное существование (что в большинстве случаю можно приравнять к вымиранию) колоний для поддержания которых у лидеров Внешнемирового Альянса не было ни ресурсов, ни политической воли. Более того, существует теория заговора согласно которой комстаровский STAP (проект по обеспечению безопасного судовождения и астрогации - та самая служба, ответственная за удаление миров с карты) с подачи Блейка, винившего периферийцев за гибель Звездной Лиги, произвольно преувеличивал бедственность положения на некоторых мирах Периферии, чтобы удалять их с карт и отсекать от линий снабжения, приговаривая их таким образом к медленному угасанию и гибели.

Однако, когда речь идет о более самостоятельных планетах ядра и пограничных регионов Наследных государств, где велись активные боевые действия, то это скорее следствие и усугубляющий фактор - конечно, если на планете уже разбомблены и разграблены все промышленные объекты, а сельское хозяйство сведено на нет биологическим оружием или ядерной зимой, то транспортное сообщение с ней будет прекращено естественным путем, так как поддержание жизни на обесцененном тотальной войной мире не входит ни в стратегические интересы враждующих Великих домов, ни в коммерческие интересы торговых корпораций.
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4338
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 430 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Сообщение anton13338 » 24 окт 2020, 13:28

По каким правилам играются и строятся протомехи? У Сверхтяжей под это есть свои правила, но как на счет Протомехов?
anton13338
Новичок
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 30 апр 2020, 01:17
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Re:

Сообщение deus-vult » 24 окт 2020, 13:29

Hobbit писал(а):
alex56 писал(а):Синций Однако, когда речь идет о более самостоятельных планетах ядра и пограничных регионов Наследных государств, где велись активные боевые действия, то это скорее следствие и усугубляющий фактор - конечно, если на планете уже разбомблены и разграблены все промышленные объекты, а сельское хозяйство сведено на нет биологическим оружием или ядерной зимой, то транспортное сообщение с ней будет прекращено естественным путем, так как поддержание жизни на обесцененном тотальной войной мире не входит ни в стратегические интересы враждующих Великих домов, ни в коммерческие интересы торговых корпораций.

Ну миры ядра в большинстве случаев технологически вполне были способны к автаркии (или чему-ту близкому, за исключением совсем уж клинических случаев) - так что для них причиной вымирания чаще всего были как раз прямые последствия войны. Для большинства же остальных (кроме пограничных миров, большая часть из которых приводится в книгах по войнам за Наследие) причины вымирания были скорее косвенными и прям словно являются рекламой антиглобализма.
deus-vult
Читатель
 
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 02 янв 2010, 11:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 94 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 24 окт 2020, 13:54

anton13338 писал(а):По каким правилам играются и строятся протомехи?

TechManual (35103), pp.80-89
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 10281
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1685 раз.
Поблагодарили: 3448 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re:

Сообщение anton13338 » 24 окт 2020, 13:59

Маленький Скорпион писал(а):
anton13338 писал(а):По каким правилам играются и строятся протомехи?

TechManual (35103), pp.80-89

Спасибо
anton13338
Новичок
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 30 апр 2020, 01:17
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Re:

Сообщение Hobbit » 24 окт 2020, 14:25

deus-vult писал(а):Ну миры ядра в большинстве случаев технологически вполне были способны к автаркии (или чему-ту близкому, за исключением совсем уж клинических случаев) - так что для них причиной вымирания чаще всего были как раз прямые последствия войны. Для большинства же остальных (кроме пограничных миров, большая часть из которых приводится в книгах по войнам за Наследие) причины вымирания были скорее косвенными и прям словно являются рекламой антиглобализма.
Да, об этом я и говорю. Планета пропадает с карты если она а) либо не имела стратегической ценности изначально, либо её утратила в результате военных действий и б) она не в состоянии существовать автономно без поддержки метрополии (по крайней мере, в течение длительных периодов времени), а издержки на сохранение там цивилизованной жизни превышают выгоду.

Опять же, Комстар дает нам следующую статистику по мирам, "депопулированным" в ходе Первой Наследной:
Всего было вычеркнуто 148 миров,.
Из них 43 классифицируются как "заброшенные" (abandoned) - это те миры, которые значительной части их населения удалось покинуть до полного коллапса экосистемы (который иногда мог занимать годы, если не десятилетия).
105 миров классифицируются как "мертвые" (dead) - их населению повезло значительно меньше.
Причины гибели: 72 мира - голод, 31 мир - болезни, 22 мира - война, 23 мира - другие катастрофы. К сожалению, более подробного описания того, что именно понимается под этими категориям, у нас нет, что немного запутывает дело. А если планета погибла от голода, причиной которому было разрушение экосистемы ОМП? А если от болезни, вызванной применением биологического оружия в ходе боевых действий? А если, как мы знаем из ряда имеющихся у нас канонических примеров, от комбинации сразу нескольких катастроф? Не ясно, учитывал ли Комстар курицу или яйцо, первое из каскада бедствий или последний гвоздь в крышку гроба.
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4338
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 430 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Re: Re:

Сообщение deus-vult » 24 окт 2020, 19:48

Hobbit писал(а):Опять же, Комстар дает нам следующую статистику по мирам, "депопулированным" в ходе Первой Наследной:
Всего было вычеркнуто 148 миров,.

Только в ходе 1-й войны? Просто во время 2-й войны миров также изрядно вымерло, причем здесь сказывались скорее отложенные эффекты войны. Плюс еще неясность с тем, кто из вычеркнутых миров действительно вымер, а кто вполне себе неплохо живет в изоляции. Так что остается огромное поле для предположений и расширения вселенной вглубь, причем без создания всяких там Ауриганских Коалиций.
deus-vult
Читатель
 
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 02 янв 2010, 11:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 94 раз.

Re: Re:

Сообщение Hobbit » 24 окт 2020, 21:14

deus-vult писал(а):Только в ходе 1-й войны? Просто во время 2-й войны миров также изрядно вымерло, причем здесь сказывались скорее отложенные эффекты войны.
Просто по Первой Наследной уже есть готовая цифра, а по Второй надо считать вручную. Но судя по картам погибших миров хватает, особенно на лиранско-марикской и капелланско-федеративной границах.

deus-vult писал(а): Плюс еще неясность с тем, кто из вычеркнутых миров действительно вымер, а кто вполне себе неплохо живет в изоляции. Так что остается огромное поле для предположений и расширения вселенной вглубь, причем без создания всяких там Ауриганских Коалиций.
"Неплохо" понятие растяжимое. Если смотреть канонические примеры: на Иглесмонде в первобытно-общинном строе живут 12,000 вырождающихся охотников-собирателей; на уже упомянутом мной Тюрфинге 300,000 населения и царит полный пост-апокалипсис, но есть кое-какие проблески цивилизации и даже пара боемехов в рабочем состоянии; на Бобе почти миллион жителей, но планета откатилась к технологиям 19-го века; на Лоун Стар, Браунсвилле и Нью-Далласе не живет никто; на Айрон Ленд - 20,000 населения, но там экосистема не пострадала в ходе войны - просто Синдикат вырезал и угнал в рабство 90% населения; ну, а с Джардином отдельная история.
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4338
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 430 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Сообщение alex56 » 25 окт 2020, 14:02

Если посмотреть на внешние границы Сферы, то практически по всему ее периметру есть периферийные государства. Везде, кроме сектора Синдиката (Ярфолк государством сложно назвать). Чем вызвана такая особенность? Синдикат жестоко подавлял любые вольности у своих границ? Он больше уделял внимание своим окраинным мирам, не давая им возможности для автономии? Синдикат не занимался внешней экспансией на государственном уровне и не давал возможности ею заниматься "частникам"?
"Что можно предложить поколению, которое росло, узнавая, что дождь отравлен, а секс - смертельно опасен?"
Аватара пользователя
alex56
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 09:30
Благодарил (а): 778 раз.
Поблагодарили: 86 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - р (1)

Re:

Сообщение Den [WM] » 25 окт 2020, 15:06

alex56 писал(а):Если посмотреть на внешние границы Сферы, то практически по всему ее периметру есть периферийные государства. Везде, кроме сектора Синдиката (Ярфолк государством сложно назвать). Чем вызвана такая особенность? Синдикат жестоко подавлял любые вольности у своих границ? Он больше уделял внимание своим окраинным мирам, не давая им возможности для автономии? Синдикат не занимался внешней экспансией на государственном уровне и не давал возможности ею заниматься "частникам"?

Возможно, просто в том направлении не было систем подходящих под поселение. Там же Dragon's Rift.
ИМХО первые государства Периферии появились одновременно с государствами ВС, часть первых потом поглотилась вторыми. примеры Расальхаг и Хинду-сообщество.

Также, большая часть государств Периферии находятся на стыке границ государств ВС, у Синдиката это Альянс внешних миров, Оберонская конфедерация и Великий Валькират.
Аватара пользователя
Den [WM]
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 03 июн 2009, 22:46
Откуда: Саров
Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Награды: 2
Отличный переводчик/писатель (1) Покраска по форме Cl - т (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 25 окт 2020, 19:54

alex56 писал(а): Везде, кроме сектора Синдиката

Альянс Внешних Миров, Сантандер V, Анталлос, Дыра, Елисейские поля
alex56 писал(а):(Ярфолк государством сложно назвать

А Тортугу -- можно? а Rim Collection?
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 10281
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1685 раз.
Поблагодарили: 3448 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение anton13338 » 25 окт 2020, 22:17

Такой вопрос, не нашел на сарне и в правилах ничего по нему, работает ли таргет комп с С3? Касательно прицельного выстрела из таргет компа
anton13338
Новичок
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 30 апр 2020, 01:17
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 25 окт 2020, 22:46

anton13338, работает
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 10281
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1685 раз.
Поблагодарили: 3448 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Пред.След.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron