RogueMek

Форум для обсуждения Battletech в целом.

Модераторы: Hobbit, Siberian-troll

Re: RogueMek

Сообщение Diamond » 09 мар 2016, 13:56

Для больших боёв простынка текста работает лучше, чем анимация.
"Унылость" интерфейса - это не показатель качества продукта, а показатель того, что выросло поколение, у которого не получается играть в игру без прозрачных кнопочек.
Хвилищевский ел клюкву, стараясь не морщиться. Он ждал, что все скажут: «Какая сила характера!». Но никто не сказал ничего.
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: СПб
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 1752 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: RogueMek

Сообщение Nexrist » 09 мар 2016, 14:28

Diamond писал(а):Для больших боёв простынка текста работает лучше, чем анимация.

Одно другому совершенно не мешает.
Да и "большие бои" вещь относительная. Как и сама игра в них...
Diamond писал(а): а показатель того, что выросло поколение, у которого не получается играть в игру без прозрачных кнопочек.

Да-да-да.
Раньше пиво было пенее, козы удойней, а бабы сисястей. :D
Получатся то получается, но хочется и так чтоб это было комфортно.
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 612
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: RogueMek

Сообщение acefalcon » 09 мар 2016, 14:39

Nexrist писал(а): Да и "большие бои" вещь относительная. Как и сама игра в них...

Батальон на батальон - это большой бой?
Jack, you have debauched my sloth!

Изображение
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6062
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1562 раз.
Поблагодарили: 2916 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: RogueMek

Сообщение Diamond » 09 мар 2016, 14:50

Ну так надо начинать от печки: настол по современным меркам не "комфортен".
В "качественном продукте" многие элементы настола просто не нужны ещё на фазе дизайна.
То есть, вся эта анимированная стрельба вместо лога - решение проблемы, которой в "качественном продукте" просто не было бы.
Хвилищевский ел клюкву, стараясь не морщиться. Он ждал, что все скажут: «Какая сила характера!». Но никто не сказал ничего.
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: СПб
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 1752 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: RogueMek

Сообщение acefalcon » 09 мар 2016, 14:58

Пыщь-пыщь-иксвинг? Хотелось бы. Возможно, гексагональная версия Альфастрайка в компьютерной адаптации взлетела бы лучше?
Jack, you have debauched my sloth!

Изображение
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6062
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1562 раз.
Поблагодарили: 2916 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: RogueMek

Сообщение Diamond » 09 мар 2016, 15:03

Ну хотя бы пыщь-пыщь-иксвинг или альфа-страйк.
Подозреваю, что у HBS будет какой-то свой суррогат настола.
Хвилищевский ел клюкву, стараясь не морщиться. Он ждал, что все скажут: «Какая сила характера!». Но никто не сказал ничего.
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4277
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: СПб
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 1752 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: RogueMek

Сообщение Nexrist » 09 мар 2016, 15:10

acefalcon писал(а):Батальон на батальон - это большой бой?

Для CBT-ешых правил? Да, большой.
Но там уже не в логе боя проблема, а держать в голове свои 4 десятка юнитов, и кто из них зачем.
И для такова боя, кстати, кратка визуализация результатов попаданий нужна еще больше. А то офигеешь эту "простынь" тогда между ходами листать...

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Diamond писал(а):Ну так надо начинать от печки: настол по современным меркам не "комфортен".

Мы с вами похоже от разных печек пляшем. :)
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 612
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: RogueMek

Сообщение Lima Zulu » 09 мар 2016, 15:20

Diamond писал(а):Если уж говорить про разницу между компьютерной и настольной игрой, возможно, стоило просто сделать компьютерную игру про мехи, а не ещё один эмулятор настола :) ?

Как раз третий за последнюю пятилетку подход к снаряду in progress. Запасаемся попкорном к 2017му.

acefalcon писал(а):Пыщь-пыщь-иксвинг? Хотелось бы. Возможно, гексагональная версия Альфастрайка в компьютерной адаптации взлетела бы лучше?

Diamond писал(а):Подозреваю, что у HBS будет какой-то свой суррогат настола.

Учитывая, что пока было заявлено отсутствие гексов/клеток как вида, вероятно что-то в духе компьютерной адаптации альфастрайка, сдобренного кусками из ТВ и такопса мы и увидим.
Make war, not sense.
Lima Zulu
Энциклопедист
 
Сообщения: 1257
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 12:05
Благодарил (а): 367 раз.
Поблагодарили: 599 раз.

Re: RogueMek

Сообщение acefalcon » 09 мар 2016, 15:31

Nexrist
Батальон на батальон в мегамеке играл, потому и говорю. Еще на относительно старой версии 0.34, в которой не было некоторых полезных плюшек 0.35 и более поздних релизов.
У БТ очень подробные базовые правила. Слишком навороченные. Для сравнения: в упомянутом выше X-wing (вполне себе серьезный варгейм, в то же время весьма легкий в освоении и быстрый в игре) официальное русское издание правил занимает 28 страниц вместе с обложкой, оглавлением и заметками о разработке игры. И плюс несколько страниц дополнительный официальный FAQ, пополняемый по мере выхода новых волн дополнений (он, впрочем, необязателен). И все, если не вводить в игру капшипы (корветы, транспорты, авианосцы), ничего другого не нужно. В БТ (что в классике, что в альфастрайке) даже стартер больше.
Jack, you have debauched my sloth!

Изображение
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6062
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1562 раз.
Поблагодарили: 2916 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: RogueMek

Сообщение Nexrist » 09 мар 2016, 15:34

acefalcon
Ну я кабы в курсе. :)
Вы чего этим сказать то хотели?
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 612
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: RogueMek

Сообщение acefalcon » 09 мар 2016, 15:40

То, что запрос на "красиво" применительно к компьютерным реализациям настольного Баттлтеха отсутствует. Присутствуют запросы "максимально следовать официальным правилам", "не жрать всю оперативку" и в идеале - "нормально работать на гаджетах с тачскрином". Мегамек посылает лесом третий запрос, снисходительно смотрит на второй, ну а первый усилиями сообщества решаем.
Jack, you have debauched my sloth!

Изображение
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6062
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1562 раз.
Поблагодарили: 2916 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: RogueMek

Сообщение Lima Zulu » 09 мар 2016, 15:48

У меня рабочий ноутбук 15" с тачскрином (молчать, гусары), на нем мегамек вполне себе работает не хуже всех остальных приложений, не заточенных под тач специально.
Make war, not sense.
Lima Zulu
Энциклопедист
 
Сообщения: 1257
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 12:05
Благодарил (а): 367 раз.
Поблагодарили: 599 раз.

Re: RogueMek

Сообщение acefalcon » 09 мар 2016, 15:53

ОК, уточню. "Гаджеты с тачскрином" - имеется в виду устройства под управлением ОС Android, iOS, Windows Mobile. Планшеты и смартфоны в первую очередь. Снабженные тачскрином ноуты под винду/линукс, и планшетные компьютеры под управлением этих же систем, думаю, не сильно отличаются в данном случае от обычных.
Jack, you have debauched my sloth!

Изображение
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6062
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1562 раз.
Поблагодарили: 2916 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: RogueMek

Сообщение Lima Zulu » 09 мар 2016, 16:00

Фоторамки не нужны.
Make war, not sense.
Lima Zulu
Энциклопедист
 
Сообщения: 1257
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 12:05
Благодарил (а): 367 раз.
Поблагодарили: 599 раз.

Re: RogueMek

Сообщение Nexrist » 09 мар 2016, 16:08

acefalcon писал(а):То, что запрос на "красиво"

Коллега, запрос был не про "красиво", а про "удобно".
Удобно - это не обязательно видяха и проц последнего поколения.
Это значит, что органы управления должны быть удобно расположены и помечены, так чтоб глазу было удобно их находить с одной стороны, но чтобы они не в ходили в диссонанс со всем остальным на экране.
Информация должна также выводится удобно. Быть лаконичной, и опятьже в комфортном виде и месте.
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 612
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: RogueMek

Сообщение acefalcon » 09 мар 2016, 16:12

Lima Zulu
Но у многих они есть. Таким образом можно, например, заставить играть Вадбуса, когда он волынит в деревне)))
Nexrist
Прокладывать путь движения какого-нибудь Локаста на 12 гексов двумя-тремя кликами менее удобно, чем двенадцатью нажатиями на кнопки со стрелочками?
Jack, you have debauched my sloth!

Изображение
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6062
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1562 раз.
Поблагодарили: 2916 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: RogueMek

Сообщение Nexrist » 09 мар 2016, 16:20

acefalcon писал(а):Прокладывать путь движения какого-нибудь Локаста на 12 гексов двумя-тремя кликами менее удобно, чем двенадцатью нажатиями на кнопки со стрелочками?

Коллега, мое участие в этом диспуте, вызвано и началось не сколько с хвалебных од РогМеку, сколько с недостатков Мега мека.
Я лишь заметил, что здесь удобней и приятней глазу интерфейс и гемплей, по сравнению с убожеством мегамека. И дело не в стрелочках, а во многих прочих нюансах.
Стрелочки же видимо следствие неких причин нам не известных.
И главное - это пока лишь альфа...
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 612
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: RogueMek

Сообщение acefalcon » 09 мар 2016, 16:25

Эти "стрелочки" определяют где-то 30% всего геймплея. Фаза движения - одна из трех активных фаз игрового хода (если у нас нет фазы артиллерии). Аналогичная идея в свое время реализовывалась в одной из компьютеризаций настола. Было неудобно, потому и говорю.
Jack, you have debauched my sloth!

Изображение
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6062
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1562 раз.
Поблагодарили: 2916 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: RogueMek

Сообщение Sam08 » 09 мар 2016, 16:28

Nexrist, а так лучше?

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Sam08
Академик
 
Сообщения: 2103
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 02:59
Откуда: Пространство кланов, Железная твердыня; Ртищево, Саратовской обл. РФ
Благодарил (а): 380 раз.
Поблагодарили: 924 раз.
Награды: 2
Великое Летнее Кишение-12, 2ст (1) Великое Звёздное Кишение13 2ст (1)

Re: RogueMek

Сообщение acefalcon » 09 мар 2016, 16:36

Ты забыл изометрические гексы включить)))
Jack, you have debauched my sloth!

Изображение
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6062
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1562 раз.
Поблагодарили: 2916 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Пред.След.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2